Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 21.10.2015 - время: 12:19)А на тот момент Времпра существовало. А вы все уверяете,что служили-то они не правительству и не царб,а России. Вот ее и предал. Я вас поэтому и спрашиваю о дате принятия перехода на службу к англичанам, если дата была до 25 октября, то вы формально правы, а если нет, то я ... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2015 - время: 16:12)Я вас поэтому и спрашиваю о дате принятия перехода на службу к англичанам, если дата была до 25 октября, то вы формально правы, а если нет, то я ... Поверьте,я формально и даже не формально прав…. Внимательно вчитайтесь в цитаты из книги,которую вы же сами и рекомендовали. Колчак полностью вышел из повиновения Времпра еще в июле. Но оба мы понимаем,что он не идиот (хотя я его считаю еще и очень плохим человеком) и пойти на такое под угрозой того,что его объявят простым дезертиром и возможно шлепнут (флот-то за ним в качестве силы не стоял уже) он мог лишь тогда ,когда чуял за собой другую силу. Но просто так союзники ничего не делают,очевидно его формальный переход к ним на службу состоялся именно тогда. С флота чтоб не шлепнули он бежал,Керенский чтоб не шлепнул ему сказали:Цыц! и вот шашка прыгнула в дамки. И явно это произошло до Октября,потому как что ему иначе делать на Дальнем Востоке….. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 21.10.2015 - время: 20:18)Поверьте,я формально и даже не формально прав…. Коммунист, не может быть не прав, я это признаю...  И явно это произошло до Октября,потому как что ему иначе делать на Дальнем Востоке Вы меня уговариваете поверить, не предлагая никаких фактов..просто ЯВНО ПРОИЗОШЛО, но без примитивных доказательств и с притянутыми за уши логическими выкладками.. В Сан-Франциско, уже на западном побережье США, Колчак получил телеграмму из России с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное собрание откадетской партии по Черноморскому флотскому округу, на что он ответил согласием, однако его ответная телеграмма опоздала. 12 (25) октября Колчак с офицерами отправился из Сан-Франциско во Владивосток на японском пароходе «Карио-Мару». Через две недели пароход прибыл в японский порт Йокогама. Здесь Колчак узнал о свержении Временного правительства и захвате власти большевиками, о начале переговоров правительства Ленина с германскими властями в Бресте о сепаратном мире, позорнее и кабальнее которого Колчак не мог себе представить. Александр Васильевич остро переживал случившееся на Родине, своё бессилие что-либо изменитьздесь источник не важен, так как это написано во всех биографиях Колчака...то есть Колчак узнал о свержении ВП в составе миссии..Почему я должен принять именно вашу версию, без всяких доказательств? Потому что вы коммунист ,а коммунисты не могут быть неправы? Дайте мне ссылку на что вменяемое, кроме ваших букв... |
|
Sorques
|
|
|
Немного интересного вокруг Ленина... Ленина приписали к числу "великих сифилитиков" Израильские исследователи из университета Бен Гурион в городе Беэр-Шева поставили советскому вождю Владимиру Ильичу Ленину диагноз "сифилис мозга". Таким образом, Ленина включили в ряды "великих сифилитиков", среди которых Гитлер, Бетховен, Колумб и другие. Интересно, что всем им сифилис диагностировали заочно и... посмертно. Израильские медики, как пишет газета Daily Telegraph, изучили советские архивы, в частности - медицинские документы и мемуары известных врачей, рассекреченные после распада СССР. Диагноза "сифилис" в документах они, конечно, не встретили. Однако нашли ему массу косвенных подтверждений, о чем сообщили в научном издании European Journal of Neurology. По официальным данным, Ленин умер от "диффузного атеросклероза с преимущественным поражением сосудов головного мозга" - такое заключение дал после вскрытия профессор Абрикосов. Однако лишь 8 из 27 кремлевских врачей согласились поставить свои подписи в свидетельстве о смерти. В числе отказавшихся были два личных врача вождя. Это, по мнению исследователей, говорит о том, что настоящий диагноз выглядит иначе. В пользу того, что это был сифилис, свидетельствуют некоторые симптомы, встречавшиеся у Ленина, а также выявленная на вскрытии картина поражения головного мозга. Но главным доказательством израильские ученые считают то, что советские врачи назначили вождю сальварсан - препарат на основе мышьяка с тяжелыми побочными эффектами. Просто так, полагают исследователи, такое лекарство не выписывают. полностью здесь |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:20) Вы меня уговариваете поверить, не предлагая никаких фактов..просто ЯВНО ПРОИЗОШЛО, но без примитивных доказательств и с притянутыми за уши логическими выкладками.. Ну-с,посмотрим что за доказательства выставите вы…. В Сан-Франциско, уже на западном побережье США, Колчак получил телеграмму из России…. Ну и что должна подтвердить или опровергнуть эта статья ни о чем,скопированная,вероятно,из Википедии? ...то есть Колчак узнал о свержении ВП в составе миссии..Почему я должен принять именно вашу версию, без всяких доказательств? Да потому что вы иначе никак не объясните (впрочем и авторы -боиграфы Колчака старательно уходят от этого вопроса) как военнослужащий русской армии во время войны оказался в Англии,потом в Америке,а потом и в Японии без официальной миссии,порученной ему русским правительством. Дальнейшее ваше цитирование на эту тему просто не будет иметь практического смысла. Дайте мне ссылку на что вменяемое, кроме ваших букв... Просто прочтите то,что я вам выделил из рекомендованной вами же книги и попробуйте дать альтернативный ответ. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-10-2015 - 11:31 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:26)Немного интересного вокруг Ленина... Не все.не все интернет помойки еще обследованы. :-)))) Особенно умилило в тексте "косвенные подтверждения! в посте человека отвергающего все косвенное. Спасибо за доставленное наслаждение! :-) |
|
Эрт
|
|
|
(Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:26)Немного интересного вокруг Ленина... Старые песни о главном.) Всё что мы знаем о ленинском сифилисе опубликовал израильский врач Владимир Лернер в нулевых годах. Статья представляет собой пересказывание старых слухов о том, что Ильича пользовали сальварсаном. Некоторые эту тему охотно подхватили. Только Ленин для многих был слишком чист и субъективно непогрешим, надо было стащить с пьедестала. До этого В. Тополянский тиражировал слухи и множестве ленинских связей с проститутками. Но у Ленина как раз была странная и не особенно счастливая моногамия. Надежда Константиновна была скорее соратником. И именно делу борьбы и революции он отдавался без остатка. тут уж не до проституток...) |
|
Sorques
|
|
|
Феофилакт Во всех источниках сообщается, что Колчак бы с миссией от ВР заграницей, в то время как произошел переворот в Петрограде...нигде и ничего другого нет, как и в материалах его допроса...если вы предоставите инфу, а не ваши рассуждения и домыслы, что это не так, то будет весьма любопытно...
|
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 22.10.2015 - время: 16:13) Феофилакт Во всех источниках сообщается, что Колчак бы с миссией от ВР заграницей…. Не был он с миссей Вркмпра:никто ему эту миссию не поручал. , в то время как произошел переворот в Петрограде... Он в Англии оказался в августе. Какой переворот в Петрограде был в августе 1917 г.? нигде и ничего другого нет, как и в материалах его допроса... Да ,тм только слова Колчака о том,что якобы вопрос о его командировке в Америку решился положительным образом,но это только слухи и ничего другого. Т ьак трогательно говорит,что все его просили,чтобы он остался и командовал чем-то." Они также говорили мне, чтобы я не уезжал, что я нужен здесь. " Но храбрый адмирал был непреклонен: "Я считаю, - сказал я,- что единственное, чем я могу принести пользу, это драться с немцами и их союзниками, когда угодно и в качестве кого угодно; я считаю, что это будет единственная служба родине, которую я буду нести, принимая участие в войне, которую я считаю самым важным, самым существенным делом из всего того, что происходит, что революция пошла по пути, который приведет ее к гибели, но я не политический деятель, я солдат, и поэтому считаю нужным продолжать свою службу, чисто военную. Раз я не могу в России принимать участия в этой борьбе, я буду продолжать ее за границей." Ну вот ,собственно все и встало на свои места….. Командовать флотом не хочет,командовать батареей на русско-германском флоте тоже не хочет-стремается карась,во Францию ехать с легионом-пусть поищут дураков в другом месте…. Да и само разрешение на поездку якобы полученное Колчаком,выглядит в его изложении совершенно комически:"Я заявил тогда, что у меня также срочные дела, что мне надо получить санкцию на состав миссии и ее отправление. Тогда Керенский сказал мне: «Тогда пойдем завтракать, и вовремя завтрака вы мне доложите все ваши вопросы». Мы пошли завтракать, и так как Керенский очень торопился, то я рассказывал ему в общих чертах о положении, создавшемся с моей поездкой. Во время этого разговора пришел дежурный адъютант и доложил, что к Керенскому явилась депутация уволенных старших возрастов, кажется, свыше 42-летнего. …Я приехал сюда специально для получения определенного ответа, так как депутация до сих пор сидит в морском министерстве и ждет от нас окончательного ответа». Керенский на это совершенно определенно ответил: «Нет, никаких, отсрочек, никаких отступлений от тех распоряжений, которые были сделаны, не будет»….Тем дело и кончилось." Что сказал? Кому сказа? О чем? Непонятно. Так что определенно говорить ,что кто-то вообще давал разрешение,а тем более командировал Колчака в Англию из Времпра было бы ошибкой. Таковы сведения исторических источников. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-10-2015 - 19:17 |
|
de loin
|
|
|
Феофилакт, пока отвечу кратко по феодализму. (Феофилакт @ 17.10.2015 - время: 00:04) Что вы говорите! Стало быть и бояр не было,и служилого сословия,не было князей и графов… То есть никого не было? Если рассмотреть Русь в тот же период времени, когда в Европе был феодализм, т.е. в Средневековье, то феодальной лестницы не было хотя бы по той причине, что русские княжества принадлежали членам одной семьи – Рюриковичей. Между царём-Рюриковичем и князьями-Рюриковичами шла борьба на протяжении столетий за сохранение/уничтожение лествичной системы наследования власти (не путать с феодальной лестницей) – когда высшую власть в государстве наследовал старший брат, затем не его сын, а второй брат, наконец – третий, после чего власть переходила к сыну старшего брата (племяннику третьего брата), а от старшего племянника – к среднему и младшему. Затем всё повторялось по кругу. При этом все остальные князья передвигались на ступень выше по лестнице власти, что выражалось в перемещении на более значимое княжение. Из чего видно, что у этих князей изначально не было наследственного княжества, которое они бы передавали по наследству своим сыновьям – т.е. феода. Эта система устарела ещё в ХII в., но существовала лет на 200 дольше. Наряду с ней возникла система наследственного владения троном. Противоборство сторонников и противников этих систем привело даже к междуусобной войне в ХV в. Так или иначе, владение государством одной семьёй, пусть и постоянно дерущихся друг с другом князей, никак не похоже на феодальную раздробленность Европы, где феоды принадлежали на правах наследственного землевладения различным аристократическим семьям. Помещики не могут считаться феодалами, т.к. земля им вовсе не принадлежала, а давалась во временное владение пока они служили государству. Дети боярские действительно были изначально землевладельцами, и даже могли получить чин боярина (боярин – это в общем-то, чин, а не титул, в отличие от князя, т.е. не всегда передавался по наследству), но уже к ХVI в. дети боярские сползли на самую низкую позицию в служилом сословии – после помещиков, а часть из них стали однодворцами, т.е. уравнялись с крестьянами (платили подати). На феодалов они тоже не тянут. Единственные, кто может быть назван феодалом – это бояре. Они не Рюриковичи и наследственно владели землёй. Но их и так было немного, чтобы составить класс феодалов (а феодалы, хочу обратить внимание – это класс. Как классы могли существовать одновременно с сословиями? Не представляю). А кроме того, боярское землевладение постоянно сокращалось, и при Иване Грозном было законодательно уравнено с помещечьим. В общем, не было никакой базы для существования феодалов в России. Она до ХVIII в. была страной чрезвычайно социализированной, владение частной собственностью было почти номинальным. Это было бесклассовое сословное общество. А феодализм – общество классовое. Кстати, княжеская дружина была в Киевской Руси и чуть позже. Кормилась она за счёт казны. Только старшая дружина (ближайшие советники князя) имели земельные наделы. Но это были не рядовые бойцы, а в нашем понимании – министры. Затем у московских царей дружину заменили стрельцы, а у князей и бояр – боевые холопы (в основном рабы – профессиональные военные, продавшие себя в рабство). И те, и другие получали плату/содержание из казны (царя или князя/боярина). Кормились за счёт оброка помещики-дворяне. А они не феодалы, т.к. не владели землёй, а только пользовались ею. И повторю, что да, на Руси было много свободной земли без господина – это важный антифеодальный фактор. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 22.10.2015 - время: 19:17)Не был он с миссей Вркмпра:никто ему эту миссию не поручал. Во всех текстах на эту тему, говорится, что он был в составе миссии..это не более чем ваши слова..Вы бы сослались на что то... Он в Англии оказался в августе. Какой переворот в Петрограде был в августе 1917 г.? Затем в составе миссии, отправился в США и Японии, где он и узнал (в ноябре) о перевороте и аресте Временного правительства... Таковы сведения исторических источников. Я пока вижу только ваши личные рассуждения, а не источники.. Главный смысл миссии адмирала Колчака, встреч с ним военных и государственных деятелей США практически отпал. А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником, но и стать непосредственным участником сражения. здесь Где говорится, что миссии с его участием не было? |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:56) Во всех текстах на эту тему, говорится, что он был в составе миссии..это не более чем ваши слова..Вы бы сослались на что то… Читайте показания Колчака. Затем в составе миссии, отправился в США и Японии, где он и узнал (в ноябре) о перевороте и аресте Временного правительства... Кто ему поручал ехать в Англию,США или Японию? Никто. Я пока вижу только ваши личные рассуждения, а не источники.. Вы хотели показания Колчака? Их есть у меня,цитировал, Слухи о миссии ходили,но поручения или разрешения на отъезд никто ему не давал. Главный смысл миссии адмирала Колчака, встреч с ним военных и государственных деятелей США практически отпал. А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником, но и стать непосредственным участником сражения. здесь Где говорится, что миссии с его участием не было? Это частное мнение исследователя (отнюдь не источник),которое совпадает с вашим. Кстати,мнение,как и ваше,ни на каких источниках не базируюющееся,а даже противоречащее им. Кстати,я вижу что вы не в курсе,детальное знакомство союзников с планами русского военно-морского командования по проведению той или иной операции считается выдачей гостайн и изменой Родине в форме шпионажа. Это так,к сведению…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-10-2015 - 18:28 |
|
Феофилакт
|
|
|
(de loin @ 22.10.2015 - время: 19:51)Феофилакт, пока отвечу кратко по феодализму. Боюсь,что эти не подкрепленные ни одним источником размышления о русском феодализме имеют весьма опосредованное отношение к действительности,тем более к теме о Ленине. Если вам угодно,откройте новую тему,перенесите туда,там я вам отвечу,хотя я знаком с предметом на уровне университетского курса,не более. А здесь давайте о новейшей истории. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 24.10.2015 - время: 18:25)Кто ему поручал ехать в Англию,США или Японию? Никто. Уешьте меня источниками, которое говорят иное...еще раз, кроме ваших букв, все тексты говорят об официальной миссии ВП... Кстати,я вижу что вы не в курсе,детальное знакомство союзников с планами русского военно-морского командования по проведению той или иной операции считается выдачей гостайн и изменой Родине в форме шпионажа. Это так,к сведению….  Я в шоке от ваших представлений... С союзниками как раз и обсуждают планы операций... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 25.10.2015 - время: 19:00) Уешьте меня источниками, которое говорят иное...еще раз, кроме ваших букв, все тексты говорят об официальной миссии ВП... Так вот источник,сиречь сам адмирал Колчак и сообщает:"Я заявил тогда, что у меня также срочные дела, что мне надо получить санкцию на состав миссии и ее отправление. Тогда Керенский сказал мне: «Тогда пойдем завтракать, и вовремя завтрака вы мне доложите все ваши вопросы». …. Керенский на это совершенно определенно ответил: «Нет, никаких, отсрочек, никаких отступлений от тех распоряжений, которые были сделаны, не будет»….Тем дело и кончилось." Нл сказал это о депутации ветеранов флота. А Колчаку ничего не сказал,разрешений,а тем более поручений не давал. Вот я вас и уел. Какие там тексты у вас говорят иное-неведомо. Вы не смогли привести ни одного исторического источника из этих текстов. Я в шоке от ваших представлений... С союзниками как раз и обсуждают планы операций... Да вы что! Кто вам это сказал??? Пример можете привести из истории чтобы с союзниками согласовывали детальный план операции на своем фронте? Если ,конечно,не брать в пример,когда полоумные генералы заставляли Суворова согласовывать действия с австрийским Генштабом…. Помните,чем это кончилось? Грандиозной изменой и Александр Васильевич их послал. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-10-2015 - 18:35 |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 26.10.2015 - время: 18:33) Так вот источник,сиречь сам адмирал Колчак и сообщает:"Я заявил тогда, что у меня также срочные дела, что мне надо получить санкцию на состав миссии и ее отправление. Тогда Керенский сказал мне: «Тогда пойдем завтракать, и вовремя завтрака вы мне доложите все ваши вопросы». Это разговор ни о чем, что следует из него? Что они завтракать пошли... Керенский на это совершенно определенно ответил: «Нет, никаких, отсрочек, никаких отступлений от тех распоряжений, которые были сделаны, не будет»…. Отсрочек чего? Из контекста выдернутые слова на которые вы даже не решились ссылку дать...(что обязаны делать по правилам форума) Вот из того же источника Наконец, ответ получился в положительном смысле, вскоре после приезда Керенского с юго-западного фронта, после наступления 18-го июня. Насколько я знаю, этот вопрос обсуждался тогда в совете министров, и совет министров без всяких возражений согласился на командирование меня в Америку. То есть однозначно сказано, что совет министров согласился отправить миссию без всяких возражений. После обмена визитами в первые же дни официальных приемов я выяснил, что план относительно наступления американского Флота в Средиземное море был оставлен. здесь Официальные приемы, как известно бывают у официальных делегаций. Да вы что! Кто вам это сказал??? Пример можете привести из истории чтобы с союзниками согласовывали детальный план операции на своем фронте? Совместных наступлений с разных сторон не бывает? скрытый текст Так, 7 апреля 1945 г., информируя Объединенный штаб союзников о своем решении относительно завершающих операций, генерал Дуайт Эйзенхауэр заявил(с) Это опровергает ваши домыслы... Союзники, всегда действуют согласованно и делятся некоторыми планам... Это сообщение отредактировал Sorques - 27-10-2015 - 03:04 |
|
de loin
|
|
|
(Феофилакт @ 25.10.2015 - время: 12:22) (de loin @ 22.10.2015 - время: 19:51) Феофилакт, пока отвечу кратко по феодализму. Боюсь,что эти не подкрепленные ни одним источником размышления о русском феодализме имеют весьма опосредованное отношение к действительности,тем более к теме о Ленине. Да, можно сказать, что это отклонение от темы, впрочем как и Вы с Ленина на Колчака переключились. Открыть-то тему в принципе можно, но по-моему скорее всего топик будет коротким. |
|
Феофилакт
|
|
|
Sorques написал: Это разговор ни о чем, что следует из него? Что они завтракать пошли... Точно,завтракать,а Понтий Пилат пошел умывать руки. Отсрочек чего? Из контекста выдернутые слова на которые вы даже не решились ссылку дать...(что обязаны делать по правилам форума) Ну во-первых,зачем ссылка. Кто немного в теме знает,что протоколы допросов висят на милитере….Если вы не в курсе,так бы просто и сказали. В том -то и дело,что ответ касался комитетов ветеранов,а вовсе не Колчака.Я вам об этом написал,читайте внимательно. Вот из того же источника …. Если знали где лежат протоклы допросов,к чему упреки? Наконец, ответ получился в положительном смысле, вскоре после приезда Керенского с юго-западного фронта, после наступления 18-го июня. Смешно. Ибо читаем вашу же цитату дальше:" Насколько я знаю , этот вопрос обсуждался тогда в совете министров, и совет министров без всяких возражений согласился на командирование меня в Америку." Насколько Колчак знает???? Получается что он не знает как именно работает правительство? Получается,что и вы не подозреваете,что оно (особливо по важным вопросам) выпускает распоряжения и лиц поименованных в распоряжениях с ними ознакомливают…. Колчака не ознакомили,стало быть и распоряжения и задания ему не було,а то как так руководителя не ознакомить? В общем это подтверждение совершенно обратного: никто не разрешал Колчаку никуда ехать и никаких заданий не давал. То есть однозначно сказано, что совет министров согласился отправить миссию без всяких возражений. То есть однозначно сказано,что Колчак где-то что-то слышал или кто-то ему что-то сказал,но доподлинно ничего неизвестно. Официальные приемы, как известно бывают у официальных делегаций. Отнюдь. В 2009 г.Президент Франции,а в 2007 г.-Канцлер Германии официально принимали Далай-ламу. Вопрос вам: какую официальную делегацию возглавлял Далай-лама? Совместных наступлений с разных сторон не бывает? ….. Это опровергает ваши домыслы... Отнюдь не опровергает,ибо вопрос звучал: " Пример можете привести из истории чтобы с союзниками согласовывали детальный план операции на своем фронте? Таки вы довольно пространной цитатой подтвердили,что ни Сталин, ни англо-американские союзники детального согласования планов не проводили. Союзники, всегда действуют согласованно и делятся некоторыми планам... Именно что некоторыми и не в деталях…. А я вам что написал? Читаем ваши слова: " А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником…" На что я заметил: " …детальное знакомство союзников с планами русского военно-морского командования по проведению той или иной операции считается выдачей гостайн и изменой Родине в форме шпионажа." Ну и чего вам было возмущаться? Я ведь как обычно оказался прав. Тем более что захваченные документы Колчаком (планы будущей операции) как минимум носили гриф "Секретно",а скорее "Сов.секретно",так что шпионаж в чистом виде. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-10-2015 - 18:34 |
|
Феофилакт
|
|
|
(de loin @ 27.10.2015 - время: 01:11) Да, можно сказать, что это отклонение от темы, впрочем как и Вы с Ленина на Колчака переключились. Да,несколько отклонились…. Оппонент не хочет признавать, что статья 58-1 прим у Кочака на лбу зеленкой как минимум нарисована. А так там вообще букет был…. Открыть-то тему в принципе можно, но по-моему скорее всего топик будет коротким Если не озаботитесь серьезными доказательствами,то скорее всего…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-10-2015 - 21:27 |
|
Sorques
|
|
|
Феофилакт Вы бы с тегами там разобрались, у вас не читабельный пост... Кто немного в теме знает,что протоколы допросов висят на милитере….Если вы не в курсе,так бы просто и сказали. Вот вам правило форума. Запрещен плагиат - присвоение чужой интеллектуальной собственности. Плагиатом являются сообщения содержащие чужие тексты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, без указания источника цитирования или копирайта с именем автора текста. Если публикация не имеет конкретного автора, вы обязаны указать название сайта, откуда процитирован материал. Отнюдь. В 2009 г.Президент Франции,а в 2007 г.-Канцлер Германии официально принимали Далай-ламу. Вопрос вам: какую официальную делегацию возглавлял Далай-лама? [/он глава Он признанный многими, как глава буддистов. А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником…" На что я заметил: " …детальное знакомство союзников с планами русского военно-морского командования по проведению той или иной операции считается выдачей гостайн и изменой Родине в форме шпионажа." Я вам дал ссылку о том, что в 1945, планами обменивались и союзники по антигитлеровской коалиции... Когда и что конкретно Колчак передал союзникам, без ведома ВС? Ну и чего вам было возмущаться? Я ведь как обычно оказался прав. Вы пока ничего не ответили или не подтвердили, кроме демагогических текстов и пространных рассуждений, никаких фактов... Всего три вопроса... 1. По всем источникам и словам Колчака, он был с лета и по ноябрь включительно, в составе миссии от ВП..Где говориться иное? Ваши рассуждения, с цитатами о завтраке с Керенским и анализы его, значения не имеют... 2. Где данные, что он пошел на английскую службу, в период существования ВП? Опять же не нужно ваших художественных домыслов или пространных цитат с вашими объяснениями, как их нужно понимать ...только факты. 3. Данные о том, когда когда Колчак принял присягу. Без ваших текстов "Я вас сейчас все объясню", а конкретика с ссылкой на источник. За несколько лет бесед о Кочаке, вы на эти вопросы ответили, только в вашем воображении... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 28.10.2015 - время: 16:47) Феофилакт Вы бы с тегами там разобрались, у вас не читабельный пост... Уже переделал. Он признанный многими, как глава буддистов. То есть лицо неофициальное.Что и требовалось доказать. Я вам дал ссылку о том, что в 1945, планами обменивались и союзники по антигитлеровской коалиции... Что говорит там о детальном ознакомлении друг друга с планами военных операций? Такого не было,с кажу больше,союзники,несмотря на опасность прямого боестолкновения,не согласовывали друг с другом продвижение своих войск до самого окончания войны ,не согласовывали до такой степени,что даже не придерживались договоренностей о линии разграничения,достигнутой в Ялте,отчего американцам пришлось потом в Саксонии отводить войска. Когда и что конкретно Колчак передал союзникам, без ведома ВС? Поскольку цитировали вы,я полагаю,что вам и следует озаботиться ответом на этот вопрос,чтобы впредь не цитировать и не опираться в доказательствах на сомнительные труды. Более того,надеюсь что в процессе поисков вы уясните,что разрешения на командировку ему никто не давал. 1. По всем источникам и словам Колчака, он был с лета и по ноябрь включительно, в составе миссии от ВП..Где говориться иное? Где был известно. А вот кто его направил-большой вопрос. Времпра тут как оказалось ни при чем. Ваши рассуждения, с цитатами о завтраке с Керенским и анализы его, значения не имеют... Значение имеет источник. А вот ваши рассуждения и ссылки на легковесную литературу в его сиянии бледнеют. А в источнике Колчак невнятно говорит,что " насколько он знает"…. и более никаких определенных заявлений и тем более доказательств. Я понимаю,что Времпра-один сплошной бордель,но не до такой же степени,чтобы направленное с официальной якобы миссией лицо имело об этом самые смутные представления. 2. Где данные, что он пошел на английскую службу, в период существования ВП? Опять же не нужно ваших художественных домыслов или пространных цитат с вашими объяснениями, как их нужно понимать ...только факты. Заметьте,вы это сказали….. Из этого следуют два вывода: то детальное ознакомление союзников с планами войны ,которое сделал Колчак являлось актом измены Родине. Второе,вам осталось найти решение Времпра о командировке Колчака или хотя бы командировочное удостоверение,чтобы говорить о том,что он отбыл в разгар войны за границу во главе (или в составе) миссии. Вот это и будут факты,которых вы так хотели. 3. Данные о том, когда когда Колчак принял присягу. Без ваших текстов "Я вас сейчас все объясню", а конкретика с ссылкой на источник. Присягу кому? Времпра? Англичанам? Царю? У меня нет текстов типа "я вам сейчас объясню",вы меня с кем-то спутали….. С присягой разберемся,не торопитесь и валите все в одну кучу. Вы сперва распутайтесь с вопросом об официальном якобы направлении Колчака за границу и с тем,что как вы заявили он детально ознакомил союзников с военными планами и квалифицируем эти деяния. Присяга уже не главное,тут статьи дезертирство и измена Родине. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-10-2015 - 18:57 |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 28.10.2015 - время: 18:57)То есть лицо неофициальное.Что и требовалось доказать. Официальный глава буддистов всего мира. На 1 вопрос ответа нет. Из этого следуют два вывода: Не нужно мне ваших выводов...я просил факты, хотя бы какие нибудь... Присягу кому? Времпра? Англичанам? Царю? У меня нет текстов типа "я вам сейчас объясню",вы меня с кем-то спутали….. То есть информации, что Колчак присягал англичанам, нет, только догадки и ваша логика? Я так и думал... Вы сперва распутайтесь с вопросом об официальном якобы направлении Колчака за границу Абсолютно везде, где говорится об этом периоде жизни Колчака, идет речь о миссии ВП, возможно это не так, то тогда дайте хотя бы какую нибудь инфу, кроме ваших личных умозаключений... и с тем,что как вы заявили он детально ознакомил союзников с военными планами и квалифицируем эти деяния. Я понятия не имею, кого и с чем он ознакомил, а знаю это исключительно от вас, поэтому и попросил вас дать мне инфу, но не на ваши слова, а некие источники( вы их видимо знаете, если утверждаете) с чем он ознакомил союзников...заметил только что ознакомление союзников с планами операций, это норма и привел вам пример из Второй мировой... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 28.10.2015 - время: 20:58) Официальный глава буддистов всего мира. Не изобретайте титулов. :-))) Он глава ламаизма,вернее тибетского буддизма . Это типо ак Колчак-Верховный правитель. :-))) На 1 вопрос ответа нет. Какой первый? Ответим,нет вопросов….. Не нужно мне ваших выводов...я просил факты, хотя бы какие нибудь... Факты изложены в протоколе. Никто Колчаку официально не разрешал. То есть информации, что Колчак присягал англичанам, нет, только догадки и ваша логика? Я так и думал... Это не догадки. Это факты,которых вы боитесь и от которых бегаете. Абсолютно везде, где говорится об этом периоде жизни Колчака, идет речь о миссии ВП, возможно это не так, то тогда дайте хотя бы какую нибудь инфу, кроме ваших личных умозаключений... Протоколы допросов читайте,а не книжки всякие неизвестного содержания. Говорится? Нет вопроса,приведите,как я уже говорил решение Времпра,на худой конец командировочное вывесите,наверное,в этих книжках есть,если они так уверенно пишут,а вы им так верите. Я понятия не имею, кого и с чем он ознакомил…. Зачем тогда писали: А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами... …. а знаю это исключительно от вас, поэтому и попросил вас дать мне инфу, но не на ваши слова….. Это самый оригинальный способ ведения спора ,который я когда-либо наблюдал…. Процитировали вы,очевидно находясь с автором этого заявления в полном согласии,а обосновывать должен я? Однако…. заметил только что ознакомление союзников с планами операций, это норма и привел вам пример из Второй мировой... Не привели. В вашей цитате о тщательном ознакомлении ни слова. Я вам уже предлагал изыскать там хотя бы нечто подобное,вам не удалось. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-10-2015 - 22:11 |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 28.10.2015 - время: 22:11) Не изобретайте титулов. :-))) Он глава ламаизма,вернее тибетского буддизма . Это типо ак Колчак-Верховный правитель. :-))) И таковым признан во многих странах мира, то есть лицо официальное..вы отрицаете, совсем уж очевидные вещи... Факты изложены в протоколе. Никто Колчаку официально не разрешал. Не соизволите его выложить, чтобы я прочитал что там такое написано? Это не догадки. Это факты,которых вы боитесь и от которых бегаете. Вы свои слова фактами величаете...я бы хотел документов...так как по сути только об этом прошу и могу даже не спорить... Протоколы допросов читайте,а не книжки всякие неизвестного содержания. В них Колчак пишет, что был послан с миссией...ссылки выше... Зачем тогда писали: Контекст прочтите. Не привели. В вашей цитате о тщательном ознакомлении ни слова. Я вам уже предлагал изыскать там хотя бы нечто подобное,вам не удалось. Ааа..ну да слова тщательном нет..поэтому Колчак за это слово предатель, а Сталин нет...  Это сообщение отредактировал Sorques - 29-10-2015 - 00:13 |
|
Sorques
|
|
|
Феофилакт Давайте наконец оставим беседу, так как никаких фактов вы кроме собственных домыслов не предоставили о времени перехода Колчака на службу к англичанам... Будет ссылка на даты, хотя бы где то, пусть в сомнительном, но источнике, скиньте.. Посты я позже перенесу в тему о Колчаке... |
|
Рекомендуем почитать также топики: История делается сейчас?! Что заставляет приверженцев капитализма в России Бенито Муссолини Боярыня Морозова Давайте вспомним. подумаем и обсудим |