В.И.Ленин

Феофилакт дата: 29-10-2015 - 11:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 29.10.2015 - время: 00:10) И таковым признан во многих странах мира, то есть лицо официальное..вы отрицаете, совсем уж очевидные вещи… Это вы придумываете удивительные вещи,вроде того,что Далай-лама "Официальный глава буддистов всего мира.",но,кажется,все неудачно….. :-)) Ламаизм-всего-навсего ответвление буддизма,причем немногочисленное. Не соизволите его выложить, чтобы я прочитал что там такое написано? Овладеваете новым стилем спора,понимаете его до абстрактной высоты? " Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. "(М.Жванецкий) Ну тогда почитайте: http://militera.lib.ru/db/kolchak/05.html А то,действительно, спорите " … о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки…"(М.Жванецкий) Вы свои слова фактами величаете...я бы хотел документов...так как по сути только об этом прошу и могу даже не спорить... Слова мои,о которых вы говорите,это факты,которыми я оперирую и которых вы не знаете.И не надо бегать от фактов,они все равно вас настигнут. В них Колчак пишет, что был послан с миссией...ссылки выше... Протоколов вы не читали,забыли,что только что просили у меня ссылку? :-))) Цитаты вы даете только из часто второсортных работ и ни одного источника. Контекст прочтите. В контексте ваша нелепая цитата, Что-то я становлюсь слишком терпеливым….. :-)) Ааа..ну да слова тщательном нет..поэтому Колчак за это слово предатель, а Сталин нет... Я вас скажу больше: там даже слов близких по смыслу нет. О чем это говорит? О том,что вы не умеете пользоваться цитатами,которые должны служить авторитетным подтверждением ваших мыслей. А когда,приводимые вами цитаты, цитаты противоречат ваших мыслям это уже никуда не годится. Конечно Колчак-предатель и закончил свою жизнь как положено такому контингенту,а Сталин-вождь великой страны,победившей фашизм и никаких сопоставлений тут близко быть не может. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-10-2015 - 11:27

Феофилакт дата: 29-10-2015 - 11:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 29.10.2015 - время: 00:24) Феофилакт Давайте наконец оставим беседу, так как никаких фактов вы кроме собственных домыслов не предоставили о времени перехода Колчака на службу к англичанам... Будет ссылка на даты, хотя бы где то, пусть в сомнительном, но источнике, скиньте.. Посты я позже перенесу в тему о Колчаке... Давайте,а то вы уже залезли в такие заросли,развели такие домыслы,раз даже главу всего только не очень многочисленного движения буддистов называете главой всех буддистов,то дальше будет только хуже и еще веселее.

Sorques дата: 29-10-2015 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 29.10.2015 - время: 11:27) Слова мои,о которых вы говорите,это факты,которыми я оперирую и которых вы не знаете.И не надо бегать от фактов,они все равно вас настигнут. Это не факты, а ваша интерпретация... Цитаты вы даете только из часто второсортных работ и ни одного источника. В данной теме, я от вас увидел ссылки, только на выдержки из допросов Колчака, на которые ссылался и я, но с вашими комментариями, где вы объясняли, как их нужно понимать...ни одного прочего источника вы не дали... Конечно Колчак-предатель и закончил свою жизнь как положено такому контингенту,а Сталин-вождь великой страны,победившей фашизм и никаких сопоставлений тут близко быть не может. То есть на вопрос, когда он перешел на службу англичанам, вы там и не смогли ответить? Так он до падения ВП это сделали или после? Ответа нет у вас, а только демагогия...

Феофилакт дата: 30-10-2015 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 29.10.2015 - время: 17:11) Это не факты, а ваша интерпретация... Очередное высказывание,не имеющее смысла. Моя интерпретация чего? Фактов? Факт нельзя интерпретировать,он как ирридиевый метр в Парижской палате мер и весов. В данной теме, я от вас увидел ссылки, только на выдержки из допросов Колчака, на которые ссылался и я, но с вашими комментариями, где вы объясняли, как их нужно понимать...ни одного прочего источника вы не дали... Вы зачем у меня просили ссылку на допросы Колчака тогда? Подзабыли что на них ссылались? :-))) Не с комментариями ,а с прямыми вопросами к вам: как вы тогда понимаете сомнения самого Колчака в том,что кто-то ему разрешал поездку? Вы так ответить и не смогли и только бесконечно повторяли ,что разрешение таки было получно,но от кого,когда,каким документом-не говорили. Для ответа на вопрос дезертировал ли Колчак достаточно и протокола допросов. Из них непоровержимо следует,что разрешения не было,раз главный фигурант затрудняется припомнить кто и когда его давал,следовательно он дезертир и изменник. То есть на вопрос, когда он перешел на службу англичанам, вы там и не смогли ответить? Как это не смог? Да когда он выдал военные секреты России ,тогда и перешел.Просто попробуйте сложить два и два:дезертирует,бросает флот,уезжает без разрешения из страны,выдает англичанам и американцам военные секреты,стало быть по факту идет к ним на службу. Ответа нет у вас, а только демагогия... Опять у вас проекция…. Демагогия и истерика у вас. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-10-2015 - 20:04

Sorques дата: 31-10-2015 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 30.10.2015 - время: 20:03) Да когда он выдал военные секреты России ,тогда и перешел. Точнее назовите время и дайте на переход какой то источник инфы, я вас уже месяц об этом прошу...назовите дату, подкрепленную фактом, а не вашей демагогией... уезжает без разрешения из страны Угу..в составе миссии. Нигде, что это было иначе не сообщается, как в его словах, так и в прочих. Дайте мне ссылку на инфу, что миссии не было. выдает англичанам и американцам военные секреты,стало быть по факту идет к ним на службу. Это такой же обмен инфой с союзниками, как и делал Сталин во время ВМВ... Назовите дату, когда он перешел на службу. Не можете? Тогда вся ваша версия не более чем бла-бла.

Феофилакт дата: 31-10-2015 - 22:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 31.10.2015 - время: 22:03) Точнее назовите время и дайте на переход какой то источник инфы, я вас уже месяц об этом прошу...назовите дату, подкрепленную фактом, а не вашей демагогией... Демагогия и пустословие больше по вашей части. Я назвал момент,этого понимающему человеку должно быть достаточно. Угу..в составе миссии. Нигде, что это было иначе не сообщается, как в его словах, так и в прочих. Дайте мне ссылку на инфу, что миссии не было. Назовите с его слов состав миссии. Все станет на свои места. Очередная демагония с вашей стороны без единого факта или документа за спиной. Это такой же обмен инфой с союзниками, как и делал Сталин во время ВМВ... Сталин так не делал. У меня на полке стоит его переписка с Черчиллем и Рузвельтом,берегитесь….. :-))) А то зацитирую. Он о об операции в Белоруссии не нашел нужным сообщить ничего болье,как по их просьбе будет предпринято наступление в январе где-нибудь в Белоруссии или на Украине…. Назовите дату, когда он перешел на службу. Когда сообщил совсекретные сведения. Не можете? Тогда вся ваша версия не более чем бла-бла. Бла-бла-бла у вас,как и истерика…. Держите себя в руках! И выясните ,наконец,кем там руководит далай-лама,а то бла-бла-бла сплошное. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-10-2015 - 22:40

Sorques дата: 31-10-2015 - 23:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Феофилакт В общем ссылок на время перехода Колчака на английскую службу не будет? Я так и думал...что и требовалось доказать...

Феофилакт дата: 01-11-2015 - 11:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 31.10.2015 - время: 23:45) Феофилакт В общем ссылок на время перехода Колчака на английскую службу не будет? Я так и думал...что и требовалось доказать... Sorques , вам предоставлялась великолепная возможность продемонстрировать знания по теме командировка Колчака в Англию в составе миссии (достаточно было привести хоть один документ и назвать состав миссии). Жаль,что вы ею не смогли воспользоваться. Впрочем,это было ожидаемо…. Может быть в составе миссии были : Сашка,Васильич,Александр Васильевич, Колчак,в черном ботинке блондин , ну и там еще один?

Sorques дата: 01-11-2015 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 01.11.2015 - время: 11:33) вам предоставлялась великолепная возможность продемонстрировать знания по теме командировка Колчака в Англию в составе миссии (достаточно было привести хоть один документ и назвать состав миссии). Жаль,что вы ею не смогли воспользоваться. Впрочем,это было ожидаемо…. Может быть в составе миссии были : Сашка,Васильич,Александр Васильевич, Колчак,в черном ботинке блондин , ну и там еще один? О миссии упоминается в его воспоминаниях и во всех текстах на данную тему, вы же утверждаете обратное, дайте какие то тому факты и я с вами соглашусь...

Феофилакт дата: 01-11-2015 - 16:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:46) О миссии упоминается в его воспоминаниях и во всех текстах на данную тему, вы же утверждаете обратное, дайте какие то тому факты и я с вами соглашусь... Какие воспоминания о миссии и вообще мог оставить Колчак? Опять придумываете? Нет? Тогда давайте название мемуаров Колчака и выходные данные. Хватит,хватит уже выдумывать….. Или на твердой почве фактов вы уже находиться не в состоянии?

Sorques дата: 01-11-2015 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 01.11.2015 - время: 16:03) (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:46) О миссии упоминается в его воспоминаниях и во всех текстах на данную тему, вы же утверждаете обратное, дайте какие то тому факты и я с вами соглашусь... Какие воспоминания о миссии и вообще мог оставить Колчак? Опять придумываете? Нет? Тогда давайте название мемуаров Колчака и выходные данные. Хватит,хватит уже выдумывать….. Или на твердой почве фактов вы уже находиться не в состоянии? Пост выше здесь Ну или вот...Проект постановления правительство приняло на следующий день: «Посол Северо-Американских Соединенных Штатов обратился к Морскому министерству с просьбой командировать в Америку вместе с отъезжающей американской миссией русскую морскую миссию в составе четырех офицеров, и во главе этой миссии посол просит поставить вице-адмирала Колчака. Целью посылки морской миссии является передача американскому флоту опыта нашей морской войны, в частности минной войны и борьбы с подводными лодками. Морское министерство считает желательным пойти навстречу этой просьбе по следующим причинам: 1. По сложившейся обстановке вице-адмирала Колчака вряд ли можно будет использовать в ближайшем будущем в России; 2. Несомненно, что вице-адмирал Колчак принесет громадную пользу нашим союзникам, очевидно, нуждающимся в опытном и боевом адмирале; 3. Исполнение этой просьбы будет способствовать фактическому сближению с новым союзником и поможет нам получить от них столь необходимую нам помощь хотя бы миноносцами для охраны наших северных торговых путей»[378]. Установлено, что дипломатического статуса морская миссия Колчака не получила, тем более – четко сформулированной цели. Говорилось лишь об обмене опытом постановки мин и борьбы с подлодками, а также о желательной помощи в охране северных торговых путей. Причем последнее определялось крайне расплывчато: то ли речь шла о покупке или аренде миноносцев, то ли о патрулировании американскими миноносцами российского побережья где-то на Севере. здесь Переход вице-адмирала Колчака на английскую военную службу В день отъезда из Сан-Франциско Колчак получил первые сведения об Октябрьском перевороте, но не придал им серьезного значения. А на телеграмму с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное собрание от партии Народной свободы и группы беспартийных по Черноморскому флоту ответил согласием[382]. Однако телеграмма его опоздала для регистрации на два часа. Прибыв в ноябре 1917 г. в Японию, Александр Васильевич узнал от контр-адмирала Б.П. Дудорова[383] об установлении в России власти Советов. Известие о намерении новой власти вывести страну из войны и подписать мир настолько его потрясло, что он решил на родину не возвращаться. В начале декабря Колчак обратился к английскому послу с просьбой поступить в распоряжение союзного командования для прохождения сухопутной службы на Западном фронте. В автобиографии писал: «Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал Русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наши союзные обязательства в отношении Германии (с) там же... Причем это пишет историк, который без особых симпатий относится к Колчаку, а просто НЕпропагандист... Так будет от вас какая то инфа или опять ваши личные измышления?

Sorques дата: 01-11-2015 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 22.10.2015 - время: 13:36) Старые песни о главном.) Всё что мы знаем о ленинском сифилисе опубликовал израильский врач Владимир Лернер в нулевых годах. Статья представляет собой пересказывание старых слухов о том, что Ильича пользовали сальварсаном. Некоторые эту тему охотно подхватили. Только Ленин для многих был слишком чист и субъективно непогрешим, надо было стащить с пьедестала. До этого В. Тополянский тиражировал слухи и множестве ленинских связей с проститутками. Но у Ленина как раз была странная и не особенно счастливая моногамия. Надежда Константиновна была скорее соратником. И именно делу борьбы и революции он отдавался без остатка. тут уж не до проституток...) Там были и такие дамы Инесса Арманд...Что касается таких революционеров как Ульянов, то несмотря на всю внешнюю замшелость, они были исходя из образа жизни не очень разборчивы в связях и весьма похотливы... Это не более, чем одна из версий, а не какой то там факт...

Феофилакт дата: 01-11-2015 - 21:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01.11.2015 - время: 20:29) Ну или вот... "..но я не могу постичь... извините... я, конечно, не мог получить такого блестящего образования, какое, так сказать, видно во всяком вашем движении; не имею высокого искусства выражаться... Может быть, здесь... в этом, вами сейчас выраженном изъяснении... скрыто другое... Может быть, вы изволили выразиться так для красоты слога?" (Мертвые души. Н.В.Гоголь) Я не поленюсь и повторю еще раз: " Какие воспоминания о миссии и вообще мог оставить Колчак? Опять придумываете? Нет? Тогда давайте название мемуаров Колчака и выходные данные." Ведь это вы ,а не я написали,что располагаете мемуарами Колчака: (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:46) О миссии упоминается в его воспоминаниях…. Я и попросил ознакомить меня и научную общественность с сим дивным новейшим источником. Что предлагаете мне вы? По-моему,это непохоже на мемуары Колчака. Это нечто даже совсем противоположное. Причем это пишет историк, который без особых симпатий относится к Колчаку, а просто НЕпропагандист... А что вы поняли из того что написал историк? Что никакой миссии не было? Что неизвестно ,было ли вообще разрешение и чье? Стало быть не было и официальных приемов,которые якобы,как писали вы,подкрепляли официальный статус миссии? Так что же имеем в сухом остатке? Дезертирство и измену Родине? Поступление на службу иностранному государству и шпионаж в его пользу? Вот такая вот неутешительная арифметика получается. Так когда же Колчак действительно перешел на службу к англичанам? Когда дезертировал с флота,из России и передал им военные секреты или когда был обнародован этот факт? По всем юридическим канонам получается именно в момент передачи военных секретов,что является прямой изменой.

Феофилакт дата: 01-11-2015 - 21:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 01.11.2015 - время: 20:34) Это не более, чем одна из версий, а не какой то там факт... Ну так :"…. Это ведь Мосиха, а не какая-нибудь там Аргентина!" ("Карьера Димы Горина")

Sorques дата: 02-11-2015 - 01:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 01.11.2015 - время: 21:18) Дезертирство и измену Родине? Поступление на службу иностранному государству и шпионаж в его пользу? Все, хватит троллить, либо давайте факты, когда он поступил на службу иностранному государству, либо больше не пишите ерунду.

Sorques дата: 02-11-2015 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Как нормальный человек относится к генералу Власову? Правильно, как к предателю Родины. Потому что он и есть предатель. Когда некоторые возражают, что Власов хотел России добра, что в случае победы Гитлера он мог бы создать в рамках германской империи русское государство и спасти русских от тотального уничтожения. Все это можно рассматривать и спорить об этом, но Власов - предатель. Более того, в сознании советских людей он запечатлён именно как главный предатель. Но сравним поступок Власова с поступком Ленина. И мы с удивлением и ужасом (для советских) увидим, что то, что Власов задумывал, Ленин осуществил. здесь

Феофилакт дата: 02-11-2015 - 11:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 02.11.2015 - время: 01:50) Все, хватит троллить, либо давайте факты, когда он поступил на службу иностранному государству, либо больше не пишите ерунду. Действительно,хватит троллить,Sorques, ведь вам известно,что неопровержимые факты его поступления на службу англичанам приведены в мемуарах Колчака,которые вы читали. И не надо перепощивать чужую глупость,она хоть и чужая,а все-таки глупость….. Власов изменил присяге. Ленин присяге не изменял,он просто ее не приносил. Конечно,в Ленинградском университете в то время поощрялось скажем так вольнодумство,но ответственный профессионал никогда бы не написал ,например,вот такую глупость:"….Во время войны против врага в Первую мировую войну, а германский империализм был враг более сильный, чем Гитлер…" Или эту: "…Потом немцы доставили его прямиком в Россию." Не верю,что профессионал не владел этими в общем-то элементарными и общедоступными знаниями. Ну и как следствие-апофеоз глупости: " Т.е. речь идет о реальной вербовке, потому что и идиоту последнему ясно, что Германия в условиях войны с Россией могла пропустить через свою территорию и с шиком доставить только тех персонажей, которые будут работать на развал России." То ли правда не владеет ,тогда зачем пишет? То ли намеренно искажает,тогда сам на кого работает? То же и с обелением Власова…. Сталин видите ли у него бросил "… его армию на верную гибель, и на его глазах происходило это страшное избиение, а противопоставить немцам было просто нечего…" Что за чушь? Для чего нужна армия Власова? Парадировать в тылу или воевать? Чего ему нечего было противопоставить немцам? Они были безоружны? У них была задача,которую простые солдаты выполняли до концв,а командующий,Власов сбежал,не дожидаясь конца,так сказать капитан покинул корабль до того как он стал тонуть и обрек на гибель тысячи солдат,вернее истребление,бессмысленное и жестокое… Дальше нет даже смысла разбирать эту гору нелепостей и подтасовок. В общем получилась иерихонская роза….. Помните как бравый солдат Швейк учил старого сапера Водичку выращивать иерихонскую розу? "Возьмите сухое коровье дерьмо, положите на тарелку, полейте водой, оно у вас зазеленеет, — это и есть иерихонская роза!" Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-11-2015 - 11:38

Sorques дата: 02-11-2015 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Феофилакт Закончили флуд о Кочаке, если будет что написать по существу, то есть специальный топик. Но помните, что троллинг наказуем. Пост служебный.

Sorques дата: 02-11-2015 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 02.11.2015 - время: 11:36) Власов изменил присяге. Ленин присяге не изменял,он просто ее не приносил. То есть..Скажем гражданин СССР (не военный), который ведет антисоветскую агитацию во время войны и ратует за поражение правительства коммунистов, он не предатель?

Феофилакт дата: 02-11-2015 - 16:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 02.11.2015 - время: 16:32) То есть..Скажем гражданин СССР (не военный), который ведет антисоветскую агитацию во время войны и ратует за поражение правительства коммунистов, он не предатель? То есть на гражданина такого была статья 58. Назовите мне статью в Уложении о наказаниях,по которой можно было бы судить в царское время? Я ведь не зря подчеркивал: Ленин ни разу не был осужден царским судом. Сталин тоже.

Sorques дата: 02-11-2015 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 02.11.2015 - время: 16:36) То есть на гражданина такого была статья 58. Назовите мне статью в Уложении о наказаниях,по которой можно было бы судить в царское время? Я ведь не зря подчеркивал: Ленин ни разу не был осужден царским судом. Сталин тоже. Это называется ответить вопросом на вопрос...Вы не можете ответить, на вопрос в моем посте?

Феофилакт дата: 02-11-2015 - 19:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 02.11.2015 - время: 17:03) Это называется ответить вопросом на вопрос...Вы не можете ответить, на вопрос в моем посте? Я не отвечал вопросом на вопрос…. может,конечно,слишком сложно объяснил. Попробую попроще: совгражданин однозначно преступник( ну по-вашему предатель),ибо его деяния подпадают под ст.58 Уголовного кодекса.

dedO'K дата: 07-11-2015 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Феофилакт @ 02.11.2015 - время: 20:14) (Sorques @ 02.11.2015 - время: 17:03) Это называется ответить вопросом на вопрос...Вы не можете ответить, на вопрос в моем посте? Я не отвечал вопросом на вопрос…. может,конечно,слишком сложно объяснил. Попробую попроще: совгражданин однозначно преступник( ну по-вашему предатель),ибо его деяния подпадают под ст.58 Уголовного кодекса. Так и подданный императора всероссийского тоже попадал под "статью".

Феофилакт дата: 07-11-2015 - 14:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 07.11.2015 - время: 12:49) Так и подданный императора всероссийского тоже попадал под "статью". Ну так и назовитесь,а то прокуроры царизма с ног сбились….

je suis sorti дата: 10-11-2015 - 02:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Вера граждан в то, что Ленин был немецким шпионом, имеет ту же природу, что и вера в гороскопы, НЛО, уринотерапию, и поэтому бессмертна и непоколебима