В какой стране вы жили -

Как все запущено... То есть деньги мера вещей, деньги причина прогресса и свершений...??? То есть великие путешественники, ученые, полководцы, политики страстно желали заработать, поэтому и сделали то, что сделали?

А вы все делаете из-за денег?

Вот скажи им, Crazy Ivan, ты в подводники пошел ради высокой зарплаты?

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 12:49

Ну говорили немножко не об этом, Вы излагаете скорее вульгарный экономический детерминизм, а не марксизм:

А у человека присутствуют еще и духовные потребности, кроме материальных, есть даже мнение, что этим он отличается от обезьяны

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 13:02

Влом мне по профилям ходить. Я Вам без профиля скажу что мне тоже не тридцать и кое что из совковой жизни помню. Может кто и жил в дерьмовой стране а я нет и не надо тут ляля...

Мне за 2 500 кэмэ за колбасой в Москву было ездить не с руки. Приходилось ее (колбасу) есть на месте
И ниче так. В голодном обмороке не валялся. С голой задницей не ходил. Организм от недостатка в нем (организме) колбасы аллергическими пипочками не покрывался.

Это сообщение отредактировал Akwest - 29-06-2009 - 13:37

Неее! Я за паёк подводный пошел. Там в море 5 граммов красной икры положено, и еще шоколада 15 граммов

Это на закуску. А возможность выпить "на халяву"?

А ради чего еще? Даже Крестовые походы, имели религиозную составляющую и экономическую, без последней они были бы не возможны....
chips Наполеон, Александр и прочие, что бы за ними пошли люди должны были предложить некую экономическую идею, просто так за передвижение столбов на границе никто воевать не пойдет...в поход шли за деньгами, карьерой, славой(честолюбие). Война за собственную территорию это другое, так как это защита своего дома, семьи, участка земли...
Akwest

О лютом голоде и невозможности прикрыть тело одеждой никто и не говорит, мы говорим об уровне. Просо и обувь "Скороход" в продаже были везде.

Просо и сейчас для лошадей не в дифиците. А я в 1979-м ходил в джинсах "Super Rifle" и в венгерских или гэдээровских или чешских туфлях. Ну а быстрые на ногу и жившие в дерьмовой стране есесина ходили в Скороходах и ели зеленую и пахнущую колбасу

Это сообщение отредактировал Akwest - 29-06-2009 - 14:32

50 граммов сухого. Да за такое хоть под воду, хоть в шахту.

И где же взял советский молодой человек джинсы Super Rifle? было три пути привезли родители, друзья, купил у врагов сов.экономики фарцовщиков или спекулянтов, ну или на чеки, боны... Родные поди были...не италия?

Гэдээровской обуви почти не было, чешская. польская, венгерская и самая крутая югославская....хотя можно было иногда и финскую купить....Про Березку мы не говорим.

если серьезно, то согласен....но это маразм,что на добычу колбасы или штанов, нужно было привлекать массу энергии.
Crazy Ivan

У родителей спросите, они расскажут откуда полный холодильник....Как ваша мама стояла в очередях после работы....
В рванье никто не ходил, но дело не только в целости штанов 1980 год нельзя сравнивать с 1680...

В общем, корысть - налицо.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 29-06-2009 - 15:14

"Где взял где взял - купил"(с)
Вариант первый. Друг детства в мореходке с рейса кое что подкидывал.
Вариант второй. Дуешь на одесский "Привоз" и там че хошь.
Вариант третий. На работу матери и отцу трудовому люду завозят шоб не отвлекались на "шопинги" по "шмоточным". Кстати обувь таким образом в основном и покупали.
Вариант четвертый. Соседям евреям родня присылала и если им было мало или велико а мне нравилось то я их "спасал"

Всякая была. Финский кожаный плащ я себе в 1983 за тыщу рупий после армии купил просто зайдя в магазин. Про Березку не говорим потому как я там ни разу не был.

Массу это скока? Сейчас тоже шоб купит колбасу надо чуток поработать и попотеть.

Да и мама ходила и меня посылала в магазин. Очереди были не больше чем сейчас на обычные продукты питания. Очереди выстраивались тогда, когда дешевое что-то привозили, или картошку молодую. Ящиками брали, а прошлогодняя в магазинах лежала. Помню в мясном отделе прямо рубщику мяса говоришь что и сколько надо, он прямо с замороженной туши отрубает на колоде в магазине. Молоко розливное обычно 2 литра брал на сутки, 56 коп.платил. А за колбасой бегал курсантом, на 10 минут выбежишь, купишь колбасы, батоны, чай. За пивом просили прохожих сходить. Опускаешь на веревке 3-х литровую банку с крышкой и деньги. Прохожий покупал, привязывал банку, мы поднимали.

А откуда у великих путешественников возьмутся большие деньги на великие путешествия? Тут спонсор нужен. Хоть в 15 веке, хоть в 21-м.... А спонсор, он просто так бабок не даст, ему нужно, чтобы от великого путешествия выгода была. И потому великие путешествия и открытия были сделаны, чтобы за ними прошли корабли великих бизнесменов (купцов) прошлого. И чтобы эти бизнесмены получили как можно больше прибыли.

Так что, другие мотивации в данном вопросе на второй план отходят.

Двадцать лет назад около нашего дома был один продуктовый магазин. И в нем вечером всегда были большие очереди. Сейчас, в 2009 году, таких магазинов открыли восемь. И даже если все жители из близлежащих домов одновременно выйдут за продуктами, что очередей таких, как в те годы, не будет.

Все четыре варианта ненормальные. Друг привез... на Привозе в Одессе незаконно... даже 3-й вариант выездная торговля, какая то ерунда выбирать из 2-3 позиций...последний вообще из 19 века...не подошло и кто то донашивает или в прок на вырост...
И это только про одежду...а есть еще мебель, предметы интерьера, элктротехника....В СССР все это нужно было доставать, переплачивать или униженно стоять в каких то очередях...В Москве был в Текстильщиках магазин Ядран(Югославский) так что бы войти туда нужно было очередь около 3-х часов простоять, пускали в югославский рай партиями по 20 чел.. Стыдно и унизительно все это было.

Единственный нормальный вариант, это когда человек заходит в магазин и покупает по размеру, качеству. форме, цене, выбирая из большого ассортимента товаров, то что он хочет...

Crazy Ivan Очереди выстраивались по любому поводу...если "давали" что то мало мальски дефицитное...а в дефиците было почти все, особенно вечером...
В микрорайонах, где были так называемые Универсамы самообслуживания...иногда наблюдал такие сцены...Вывозит продавец тележку из служебного помещения с фасованными сосисками(к примеру).... а его уже ждут...он резким движением толкает тележку вперед от себя и человек 15 одновременно бросаются с вытянутыми руками, что бы ухватить упаковку...при этом расталкивая друг друга и иногда вырываю из рук друг друга упаковку...через 2-4 сек. тележка была пустая и часто лежала перевернутая...Дикая сцена...я про конец 70-х, начало 80-х в городе Москва...

А вы б посмотрели... Я 77-го года... Так что, кое-что помню... А еще о бОльшем наслышана...
Как известно "чтобы знать, как движется электрон, не обязательно быть электроном"

А что ж тогода за всю страну распинаемся, а??

С голыми задницами, канеш, никто не ходил)) Вопрос только, чем именно эти задницы были прикрыты, и с каким боем и очередями более-менее нормальное (по тогдашним представлениям) "прикрытие" доставалось

Вы не валялись...
А со мной в классе учился парнишка, из многодетной семьи... Так вот с ним прямо в школе несколько раз голодные обмороки были... Ибо семья неделями, кроме хлеба и макарон, ничего себе на столе позволить не могла...
И это в Москве!!
Кста, очень хороший пример "заботы" советского государства о многодетных семьях...

Ааа... это только когда там женские кожаные пальто привозили.

Но самое интересное, что этих сосисек доставалось всем. Я про что и говорю, что дело в организации торговли было. Они фасовать не успевали колбасу и сосиски.... То был один прилавок на весь район, а теперь этих прилавков невесть сколько. Подходи и бери.

Эти сцены - конец восьмидесятых.

Нет. Когда женские пальто привозили, то туда было вообще не реально попасть...Я туда, ездил пару раз один раз прошел, а второй плюнул и через час свалил...оба раза в будний день.

Если стеречь тележки, то наверное, но не всем так как многие в этом не участвовали...да и через какое то время выходила тетя и говорила.что данного продукта больше нет...

Мне они запомнились в 80-83 годах, когда я был юн и неопытен и не знал.что в СССР в лоб через общий зал жить нельзя...в конце 80-х я приезжал после закрытия магазина.

Ну вообще, это все был театр абсурда. Я иногда начинаю верить оппонентам,что такого не было...так как жизнь в СССР в те годы напоминала психоделичесую пьесу.

Ну а, к примеру, какая кому выгода была с экспедиций Скота или Амудсена, что же это за спонсоры у них были? Много ли их спонсоры заработали?

Именно в эти годы, довольно близко ознакомившись с ... ну скажем так,... сравнив покупку тех же сосисек в Финляндии и в СССР, сделала вывод, что если бы организация торговли в Универсаме была такая же как в тамошнем Виклунде, то сосиски все получили бы гораздо быстрее. И если бы в Виклунде хватали по столько сосисек, как в Универсаме, то через три дня там у них начался бы продовольственный кризис.

Мы в 80-е годы, хватая отдельную колбасу по 2-20 батонами весом в 3 кг и жалуясь, что жрать нечего... не представляли, что финны берут такую же колбасу (ей-богу, ребята, нисколько не лучшего качества!!) по 100 грамм. И кладут по тонюсенькому кусочку на хлеб и съедают один бутербродик на завтрак.

Самое странное, что в это наш народ не верит до сих пор.

Мы ругали наши сардельки... и никогда не видели их ЛЕНКИ... хоссподи, какая же это была гадость.. Черкизовский мясоперерабатывающий завод отдыхает... и стоили они не хило... И таких аналогий привести можно очень много.

Дело не в том, что у них все плохо. Нет. Но именно поглядев на то, как живут они и как мы... не в течение трех туристических дней поглядев.. а подольше, начинали понимать, что не так уж и плохи наши сосиски и колбаса за 2-90. Но убедить кого-то в этом было невозможно ни тогда, ни теперь.

Мне запомнилась такая деталь. Когда просила кого-то достать "батончик" колбаски... (это означало от 3 до 4 кг веса), то у тебя спрашивали - А тебе для еды или варить? Для еды означало, что на бутерброды, и это была любительская. А если варить - то по 2-20. Если поглядеть статистику, то в те годы колбасы ели гораздо больше, чем теперь, когда все везде есть.


Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-06-2009 - 21:36

Не знаю. Я вообще ничего не знаю про эти экспедиции. Это ведь уже что-то почти современное? Да?