Валерий Саблин

Alex-Feuer дата: 28-09-2017 - 23:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 28-09-2017 - 22:53) (Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 22:08) Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР? И Вам реально надо объяснять, где, в чем и как Вы ее нарушили и предали? Весь текст Присяги приводить не надо. Только конкретно то что было нарушено и пояснение кто каким действием или бездействием это нарушил. Неужели это так сложно? Странный вопрос. То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоит и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить?

Безумный Иван дата: 28-09-2017 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 23:00) Странный вопрос. Что странного в том, что я хочу понять в чем конкретно меня обвиняют? То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоит Где я такое писал? Присяга это святое. и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить? Я ничего не нарушил и Вы уже в который раз как Дон Калионе ничего конкретного сказать не можете. А ведь за слова надо отвечать.

Alex-Feuer дата: 29-09-2017 - 01:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 28-09-2017 - 23:50) (Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 23:00) Странный вопрос. Что странного в том, что я хочу понять в чем конкретно меня обвиняют? То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоитГде я такое писал? Присяга это святое. и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить?Я ничего не нарушил и Вы уже в который раз как Дон Калионе ничего конкретного сказать не можете. А ведь за слова надо отвечать. Нет, не похоже. Заметно, что Вас гложет этот вопрос. Сомневаетесь, не без этого.

Безумный Иван дата: 29-09-2017 - 01:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17) Нет, не похоже. Заметно, что Вас гложет этот вопрос. Сомневаетесь, не без этого. Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку. Ткните меня носом.

Alex-Feuer дата: 29-09-2017 - 01:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17) Нет, не похоже. Заметно, что Вас гложет этот вопрос. Сомневаетесь, не без этого. Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку. Ткните меня носом. В этом нет нужды. Оставьте эти свои самокопания при себе.

Безумный Иван дата: 29-09-2017 - 01:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:45) (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17) Нет, не похоже. Заметно, что Вас гложет этот вопрос. Сомневаетесь, не без этого. Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку. Ткните меня носом. В этом нет нужды. Оставьте эти свои самокопания при себе. Я понял. Вы не отвечаете за свои слова. Буду знать как теперь к Вам относиться.

Alex-Feuer дата: 29-09-2017 - 13:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:48) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:45) (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28) Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку. Ткните меня носом. В этом нет нужды. Оставьте эти свои самокопания при себе. Я понял. Вы не отвечаете за свои слова. Буду знать как теперь к Вам относиться. Ничего Вы не поняли. Просто попытались изыскать для себя более-менее благовидный предлог для оправдания своего неблаговидного поступка. Видите ли, там была неясная обстановка с государством, на вечную верность которому присягали и защищать кое клялись изо всех сил не щадя живота своего до последней капли крови.

Безумный Иван дата: 29-09-2017 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 13:23) Ничего Вы не поняли. Просто попытались изыскать для себя более-менее благовидный предлог для оправдания своего неблаговидного поступка. Видите ли, там была неясная обстановка с государством, на вечную верность которому присягали и защищать кое клялись изо всех сил не щадя живота своего до последней капли крови. Я клянусь................... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Советское Правительство это кабинет министров. Наш министр это министр обороны, в 1991 г это Язов, член ГКЧП. Народ вышел на площадь против ГКЧП. А военный клялся быть преданным народу и правительству. И что делать если народ встал против правительства? Военные остались преданы народу. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины По Приказу правительства. Министра обороны. Приказ был? Нет.

Alex-Feuer дата: 29-09-2017 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 19:46) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 13:23) Ничего Вы не поняли. Просто попытались изыскать для себя более-менее благовидный предлог для оправдания своего неблаговидного поступка. Видите ли, там была неясная обстановка с государством, на вечную верность которому присягали и защищать кое клялись изо всех сил не щадя живота своего до последней капли крови. Я клянусь................... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Советское Правительство это кабинет министров. Наш министр это министр обороны, в 1991 г это Язов, член ГКЧП. Народ вышел на площадь против ГКЧП. А военный клялся быть преданным народу и правительству. И что делать если народ встал против правительства? Военные остались преданы народу. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины По Приказу правительства. Министра обороны. Приказ был? Нет. Совсем-совсем не было никакого приказу? Шутите? Вы точно истолковали все указы ГКЧП?

Безумный Иван дата: 29-09-2017 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 20:31) Совсем-совсем не было никакого приказу? Шутите? Вы точно истолковали все указы ГКЧП? Троллей больше не кормлю. Извините, сразу не распознал

Alex-Feuer дата: 29-09-2017 - 23:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 20:54) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 20:31) Совсем-совсем не было никакого приказу? Шутите? Вы точно истолковали все указы ГКЧП? Троллей больше не кормлю. Извините, сразу не распознал Демагогия. Пустые отговорки. Присягу давали народу, своей Советской Родине, и т.д. Как пример, пионеры-герои и молодогвардейцы не принимали никаких присяг и не давали никаких таких особенных страшных клятв. Просто пошли без приказа и без всякого ГКЧП погибли за народ и за свою Советскую Родину в страшнейших пытках и мучениях.

Безумный Иван дата: 08-10-2017 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Книгочей @ 28-08-2017 - 09:09) (voyt86 @ 05-08-2015 - 15:46) Не герой и не предатель. Честный человек, но дурак.По-моему, единственная правильная оценка ! И я согласен с этим мнением, но необходимо исправить "дурак" на на идеалист, т.к "дураком " кап.три В.М. Саблин не был, так же как и наивным. И сравнение его с лейтенантом П.П.Шмидтом некорректно, т.к. то были разные эпохи и всё остальное то же разное. .............. И всегда при этом нарушалась присяга и другие правила и законы. Но, при этом соблюдалось неотъемлемое право людей на борьбу за лучшие условия своего существования и жизни ! ИМХО. Честный? Разве завладеть обманным путем властью на государственном корабле считается признаком чести? Он принял Присягу исполнять Приказы командиров и начальников. И нарушил эту Присягу. А ведь ему верили. Он обманул. Вот если бы он уволился из ВС как честный человек, вступил бы в правозащитники и боролся бы за свои идеалы честно, у меня бы претензий к нему не было, несмотря на разницу во взглядах. Но он решил пойти обманным путем. Нанес тем кто ему доверял удар ножом в спину. Во всех странах при любом режиме это считается ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, бесчестным поступком. Это к слову о чести.

Alex-Feuer дата: 08-10-2017 - 20:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал. Уже обсуждали этот нюанс - возможно, то был последний шанс как-то оздоровить смертельно больную страну и спасти ее от ползучего государственного переворота и насаждения незаконной антинародной диктатуры выкормышей КГБ.

Безумный Иван дата: 08-10-2017 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 20:17) Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал. Уже обсуждали этот нюанс - возможно, то был последний шанс как-то оздоровить смертельно больную страну и спасти ее от ползучего государственного переворота и насаждения незаконной антинародной диктатуры выкормышей КГБ. Честно? Воспользоваться вверенным ему для других целей кораблем это честно? Злоупотребить доверием и обмануть командование это честно?

Alex-Feuer дата: 08-10-2017 - 23:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 21:56) (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 20:17) Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал. Уже обсуждали этот нюанс - возможно, то был последний шанс как-то оздоровить смертельно больную страну и спасти ее от ползучего государственного переворота и насаждения незаконной антинародной диктатуры выкормышей КГБ. Честно? Воспользоваться вверенным ему для других целей кораблем это честно? Злоупотребить доверием и обмануть командование это честно? Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг? Каким еще средством можно было воспользоваться для спасения Идеи Обновления и Оздоровления Социализма?

Безумный Иван дата: 09-10-2017 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 23:45) Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг? Каким еще средством можно было воспользоваться для спасения Идеи Обновления и Оздоровления Социализма? Легальным средством. Каждый коммунист имел права обращаться напрямую вплоть до Политбюро ЦК. Там примут и выслушают.

Alex-Feuer дата: 09-10-2017 - 01:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 00:24) (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 23:45) Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг? Каким еще средством можно было воспользоваться для спасения Идеи Обновления и Оздоровления Социализма? Легальным средством. Каждый коммунист имел права обращаться напрямую вплоть до Политбюро ЦК. Там примут и выслушают. Не было. Никаких средств не было. Режим был обречен. Сам себя сожрал своей неадекватностью и неспособностью к очищению, обновлению и модернизации. Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины. На власть надо было ставить самых мудрых настоящих ученых, теоретиков, практиков, экспериментаторов, математиков, экономистов, изобретателей, мыслителей, настоящих организаторов

Безумный Иван дата: 09-10-2017 - 04:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 01:09) Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины. То есть Саблин по Вашему задумал госпереворот с изгнанием брежневской шатии-братии. И для этой цели воспользовался тем оружием, которое ему доверила эта шатия-братия. Так это в явном виде предательство

Alex-Feuer дата: 09-10-2017 - 12:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 04:22) (Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 01:09) Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины. То есть Саблин по Вашему задумал госпереворот с изгнанием брежневской шатии-братии. И для этой цели воспользовался тем оружием, которое ему доверила эта шатия-братия. Так это в явном виде предательство Не надо передергивать. В. Саблин, если он не был агентом КГБ и не использовался ими втемную для этой коварной имитации провокации, вполне возможно, как-то пытался решительными методами и вооруженными средствами привлечь всеобщее внимание к проблеме тотального загнивания верхушки КГБ-КПСС-ВПК еще уцелевших честных искренних идейных коммунистов, веривших в идеалы. Таких тогда было еще где-то до нескольких с половиной миллионов на весь СССР.

Безумный Иван дата: 09-10-2017 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 12:42) вполне возможно, как-то пытался решительными методами и вооруженными средствами привлечь всеобщее внимание к проблеме тотального загнивания верхушки КГБ-КПСС-ВПК еще уцелевших честных искренних идейных коммунистов, веривших в идеалы. Боевой корабль дан командиру с экипажем для выполнения поставленных задач. Им нельзя пользоваться для привлечения внимания и для любых других своих целей. Саблину верили что он будет исполнять Присягу, а он этой верой подло воспользовался и нарушил Присягу. Такие вещи караются в абсолютно любых странах без исключения. Жестоко караются

Alex-Feuer дата: 09-10-2017 - 16:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 16:01) (Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 12:42) вполне возможно, как-то пытался решительными методами и вооруженными средствами привлечь всеобщее внимание к проблеме тотального загнивания верхушки КГБ-КПСС-ВПК еще уцелевших честных искренних идейных коммунистов, веривших в идеалы. Боевой корабль дан командиру с экипажем для выполнения поставленных задач. Им нельзя пользоваться для привлечения внимания и для любых других своих целей. Саблину верили что он будет исполнять Присягу, а он этой верой подло воспользовался и нарушил Присягу. Такие вещи караются в абсолютно любых странах без исключения. Жестоко караются Задачу защиты мира социализма тоже никто не отменял. И каждый понимал ее по-своему. Тогда реально спасти загнивающий с головы и разваливающийся сверху донизу социализм можно было, только срочно убрав с качающегося трона Брежнева со всей его кликой. Неужели Вам неводомек, что это был либо жест отчаяния, либо провокация КГБ?

Безумный Иван дата: 09-10-2017 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 16:18) Задачу защиты мира социализма тоже никто не отменял. И каждый понимал ее по-своему. Вот для того что бы задачу эту все понимали одинаково, В Присяге есть слова "клянусь исполнять приказы командиров и начальников". Командир корабля исполняет приказ который передают ему по радиограмме, а замполит исполняет приказ командира. Неисполнение приказа это воинское преступление. Неужели Вам неводомек, что это был либо жест отчаяния, либо провокация КГБ? Если у военного приступ отчаяния, он ложится в госпиталь, а не поднимает руку на своего командира и не угоняет корабль.

Alex-Feuer дата: 09-10-2017 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 16:51) (Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 16:18) Задачу защиты мира социализма тоже никто не отменял. И каждый понимал ее по-своему. Вот для того что бы задачу эту все понимали одинаково, В Присяге есть слова "клянусь исполнять приказы командиров и начальников". Командир корабля исполняет приказ который передают ему по радиограмме, а замполит исполняет приказ командира. Неисполнение приказа это воинское преступление. Неужели Вам неводомек, что это был либо жест отчаяния, либо провокация КГБ?Если у военного приступ отчаяния, он ложится в госпиталь, а не поднимает руку на своего командира и не угоняет корабль. Ха, как бы не так. Утром 22 июня 1941 г. приказ был "Огня не открывать! На провокации не поддаваться!" Вот и загубили десятки миллионов хороших и честных ребят.

Безумный Иван дата: 09-10-2017 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 16:54) Ха, как бы не так. Утром 22 июня 1941 г. приказ был "Огня не открывать! На провокации не поддаваться!" Вот и загубили десятки миллионов хороших и честных ребят. Если каждый будет считать что он умнее командира, войну бы проиграли.

Alex-Feuer дата: 09-10-2017 - 17:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 17:13) (Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 16:54) Ха, как бы не так. Утром 22 июня 1941 г. приказ был "Огня не открывать! На провокации не поддаваться!" Вот и загубили десятки миллионов хороших и честных ребят. Если каждый будет считать что он умнее командира, войну бы проиграли. Именно так и было. Бойцы стреляли по атакующим немцам, а политруки бегали, запрещали стрелять и выдавать патроны.