Sorques | |||
|
Ну да Тихонов в "Доживем до понедельника", очень тепло о нем рассказывал. Да стереотипы вещь стойкая. А вот меня сразу сомнение взяло... Чего хорошего в бунте на "Очакове"? Как то с пиратами такие поступки ассоциируются. Жаль не в тему, о Шмите тоже можно было бы поговорить, очень все похоже. Это сообщение отредактировал sorques - 01-08-2008 - 01:21 |
Олаф | |||
|
Просто хороший ученик той самой власти. Что посеешь, то и пожнешь. |
podgorka | |
|
Что Саблин, что Шмидт - один хрен! Ты офицер и давал присягу, а потому будь любезен - исполняй. А все разговорчики, мол, "настоящий коммунист" и "хотел счастья для народа" - гнилой базар. Это как у иуд-власовцев - "целились в большивизм, а попали в Россию". Если ты честный коммунист, то не можешь не понимать, что такими действиями вредишь в первую очередь коммунизмк и стране. Саблин - амбициозный авантюрист, вообразивший себя героем-Шмитдом. Кстати, о лейтенанте Шмидте, есть антиресный материалец, почитайте ТУТ. Надеюсь за эту ссылку меня не забанят. |
JV44 | |||||
|
В принципе KirKiller уже ответил на ваш вопрос. У Саблина не было последователей. Он не опирался ни на народ, ни на армию, ни на политические структры. Это мятежом-то назвать трудно, психанул человек и все. Еще не факт, что в этом нет никаких личных обид. Неудачная карьера, проблемы в личной жизни и т.д. Что вы подразумеваете под словом поступок? К советскому режиму у меня отношение резко отрицательное. Идеи Саблина у меня симпатию то же не вызывают. Важны и шансы, и цели. А так человек подставил себя и свое окружение. Был ли предательством поступок графа фон Штауфенберга? Честно говоря неуверен. В случае успеха были шансы сохранить Германию и множество немцев. А так крах был неизбежен, под руководством полубезумного уже фюрера. |
JFK2006 | |||||
|
Можно. Но тут JV44 правильно сформулировал: "психанул человек"...
За это его и осудили. Но здесь вопрос возникает другой. Почему экипаж подчинился заведомо незаконному приказу? |
JV44 | |||
|
Кстати, очень интересно, всем рекоммендую. Особенно любителям поклонится вождям революции, корни-то из одного гнойника растут, инородного. Забанить за это вас может только совсем отмороженный русофоб. |
podgorka | |||
|
Спасибо, что оценили. Но что касается "вождей революции", то у меня к оным подход диференцировный: т. наз. "ленинскую гвардию" я не уважаю, а вот к проредившему её Иосифу Виссарионовмчу у меня отношение более уважительное. Но это уже больше относится к области симпатий-антипатий и к данной теме мало отношения имеет. |
Format C | |
|
Саблин похож на оппозиционера, котому не оставили возможности толкать свои идеи и даже возможности сказать о них широкой аудотории не оставили... потому как в основном законе страны было четко написано о руководящей и направляющей идее одной конкретной партии и никаких других политических партий не признавалось!... Человека, судя по всему, "распирало" от политических идей, отличных от линии, которую толкала КПСС... а возможности сказать об этих идеях публично и открыто не было - поэтому (как мне думается!) он и психанул, превысив при этом служебные обязанности и нарушив офицерскую присягу! Но поскольку "клиент", по видимому, находился в слабо-вменяемом состоянии, отличном от алкогольного опьянения, то это состоаяние является, с моей точки зрения, обстоятельством несколько смягчающим вину нарушения присяги... Суммарно, со всеми плюсами и минусами, он мне все-таки симпатичен, потому что выступил открыто, а не "шушукался" с приятелями по корридорам до конца жизни! должен оговориться, что повторению прецендента с Саблиным... имею ввиду прецендент с нарушением присяги по той же причине... ... я бы уже дал строго отрицательную оценку! Это сообщение отредактировал Format C - 01-08-2008 - 19:04 |
Sorques | |||
|
Так у фон Штауфенберга, был план в котором были задействованы крупные военные чины и который в случае устранения Гитлера мог вполне получиться. А в данном случае, это не боее чем эмоциональный поступок одиночки. |
dedO'K | |||||
|
Нет, извините, но...нет. С пиратами, скорее, ассоциируется "Потёмкин". А Шмидт с Саблиным...Даже не знаю, с чем...С Поприщиным, разве. |
чипа | |
|
Интересно, что Саблину удалось поднять мятеж на корабле. то есть он смог убедить команду или ее часть и офицерский состав полностью или частично . Люди не могли не понимать. что в случае неудачи ( а как военные должны были понимать, что у нас за границу тогда уйти не давали никому, и самолетам тоже)они поплатяться если не жизнью, то карьерой и навсегда. И тем не менее ему это удалось. пусть на короткое время. Значит у этого человека был определенный авторитет, знания, начитанность, умение убеждать. Сам его поступаок считаю бунтом одиночки, напоминающим подвиг Герострата. В целом осуждаю, нельзя насильно втягивать людей в претворение в жизнь своих идей и эксперементировать на чужих судьбах. |
je suis sorti | |
|
Саблин вел "Сторожевой" в Швецию (так утверждают очевидцы-военные, имевшие сведения о курсе корабля, а мне это известно со слов деда, бывшего в тот день и ночь в оперативным дежурным штаба ВМФ СССР). Если Саблин был, как пишут журналисты, коммунистом, стремящимся, с его точки зрения, к ленинским принципам, то причем здесь Швеция? Были осуждены только сам Саблин и матрос Шеин, так что мятежа скорее всего никакого не было, что, если не ошибаюсь, и подтвердил Верховный суд, когда пересматривал дело. Можно говорить о попытке угона корабля, но не о мятеже: однако чем занимался экипаж в количестве чуть ли не двухсот человек не ясно, то ли они не поняли в чем дело, то ли были не трезвы, то ли Саблин их в чем-то обманул или убедил. Саблин в отсутствие командира (запертого обманом в каком-то кубрике) являлся старшим офицером и, возможно, отдавал приказы, которые исполнялись. Странная история. Хотелось бы прочитать приговор по делу. На броненосец "Потемкин" не похоже... Бред какой-то. |
|
Приказы выполняются беспрекословно. Подчиненный не имеет права решать преступный Приказ или нет, а начальник не обязан отчитываться перед подчиненным за Приказы. Так всегда было есть и будет. Демократических армий не бывает в природе. |
Тропиканка | |
|
У меня к Саблину отношение неоднозначное... Как, впрочем, и к Петру Шмидту, с кем его здесь сравнивали... С одной строны, человек, безусловно, мужественный, пребывающий в плену своих представлений об идеалах социализма... С другой... Вооруженный мятеж с неясными целями, измена присяге...
|
Маркиз | |||
|
Кстати, это многое объясняет. И то, почему экипаж выполнял приказы Саблина, и то, почему практически никто из членов экипажа не был осужден - ведь они выполняли приказы человека, уполномоченного их отдавать. |
JFK2006 | |||
|
Хотите сказать, что экипаж ничего не подозревал? Просто выполнили приказ Саблина? |
JFK2006 | |||
|
Ага. В первом посте есть ссылка. Там написано: "В ноябре 1975 года в Риге Саблин посвятил нескольких членов команды в свой план свержения власти. После военно-морского парада к 58-й годовщине Октябрьской революции "Сторожевой" в отличие от остальных кораблей отправился не в порт своей приписки, а взял курс на Ленинград. Там Саблин хотел встать на якорь рядом с легендарным крейсером "Аврора" и огласить по государственному телевидению свои требования: свобода слова, борьба против семейственности и привилегий партийных бюрократов, подлинный социализм. Вечером 8 ноября Саблин приказал закрыть капитана "Сторожевого" Анатолия Путорнина на нижней палубе и продемонстрировал команде корабля фильм "Броненосец "Потемкин", чтобы поднять ее боевой дух. Пламенной речью он увлек за собой почти всех матросов и многих офицеров. Забрезжила возможность новой русской революции". ЗДЕСЬ ещё есть: "Еще через полчаса стало известно, что на корабле с экипажем в 194 человека возник бунт, которым руководит заместитель командира корабля по политической части капитан 3 ранга В.М. Саблин. Он запер командира корабля капитана 2 ранга В.А. Потульного в носовом отсеке БПК, затем обратился к команде с речью о состоянии страны и ее руководстве, а также о решении "превратить корабль в центр политической активности" и обратиться по Центральному радио и телевидению с призывом к изменению положения в государстве. Слова Саблина склонили на его строну большую часть команды корабля. Несогласные с его намерениями, в тоже время не оказали никакого сопротивления и были заперты в одном из постов БПК. На Балтийском флоте была объявлена боевая тревога. ... Несколько пушечно-пулеметных очередей прошлось по корпусу корабля, но опять никто не пострадал. В это время часть матросов освободила офицеров и командира корабля. Потульный поднялся на мостик, выстрелом из пистолета ранил Саблина в ногу, после чего с помощью офицеров корабля отправил его в каюту под арест. БПК остановился, после чего с пограничных катеров на него перебралась десантная партия. Это произошло в точке с координатами 57 град. 58 мин. с.ш. и 21 град. 02 мин в.д. Часы показывали 10 часов 32 минуты. «Сторожевой» вернули в Ригу. Экипаж свезли на берег и расформировали. Уголовное дело сначала возбудили против 14 человек, но судили на закрытых заседаниях только двоих: Саблина и матроса Шеина. " Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2008 - 01:01 |
mahor | |
|
Для меня Саблин такой же предатель, как и те, кто угоняли боевые самолёты за границу: МИГ-25 (Беленко), МИГ-29 (Зуев) идр. Надо себе отдавть отчёт, что творишь, уводя в капстрану боевой корабль на борту которого находится секретное вооружение, документация и т.п. Цели - более чем сомнительные. Всё это прикрытие в опрадание. В то время это квалифицировалось как "измена Родине в форме бегства за границу" и не иначе. А ещё и людей подставил. Всё остальное, типа хотел прийти в Ленингад для каких-то там переговоров - чистейшая выдумка, когда понял, что если пойдёт к западным берегам, его попросту потопят. Виновен. Это сообщение отредактировал mahor - 04-08-2008 - 23:40 |
ok36 | |
|
У меня к Саблину отношение неоднозначное. Но голосую" отрицательно". Во первых потому что офицер.(Без ком-ев). Во вторых потому что подставил своих подчиненных, за жизнь которых отвечал. |
Феофилакт | |||||
|
.....Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать соответствующие приказы в строгом соответствии с требованиями законов и воинских уставов и обеспечивать их выполнение. Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением. 31. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными. Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения. Начальник должен быть для подчиненного примером тактичности и выдержанности и не должен допускать как фамильярности, так и предвзятости. За действия, унижающие человеческое достоинство подчиненного, начальник несет ответственность. Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно..... http://www.old.mil.ru/articles/article4088.shtml |
Феофилакт | |
|
http://gazeta.39.ru/pub/8/220_1.php ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ Глава первая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ I. Особо опасные государственные преступления Статья 64. Измена Родине а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества. http://www.koroboff.spb.ru/EUROPE/9037819.html#68H |
JFK2006 | |||
|
Вы, видимо, не все посты прочитали. Там несколько иначе было дело... |
Олаф | |
|
"Впоследствии суд, отрабатывая — по указанию сверху — версию измены Родине, дилетантски обвинил Саблина в том, что раз он вел “Сторожевой” на выход из Рижского залива через Ирбенский пролив (т.е. на северо-запад), то, следовательно, держал курс на Швецию… Действительно, теоретически кратчайшее направление на Кронштадт — строго на восток, через Моондзундский пролив. Но практически этот курс весьма опасен для такого крупного корабля, каким был “Сторожевой”, из-за узких мест, мелей и банок у сотен островов Моондзундского архипелага. К тому же на корабле не было штурмана. Его обязанности, как и отсутствовавшего старпома, исполнял Саблин. Не было на “Сторожевом” и необходимых для прохода Моондзундским проливом специальных навигационных документов. К тому же Саблин знал, что его корабль во время плавания по этому маршруту вполне могут обстрелять береговая артиллерия, а также береговые ракетные установки. Да и остановить корабль в узких местах, перегородив ему путь другими кораблями, несложно… Поэтому для “Сторожевого” курс из Рижского залива на Кронштадт лежал только на cеверо-запад через Ирбенский пролив — в открытое море, по рекомендованному для таких кораблей фарватеру." В общем идиот этот Саблин, до него капитан Артамонов нормально с боевого дежурства, из нейтральных вод в Швецию смылся, да до старости в Пентагоне генерал-академиком просидел. А этот "лучший выпускник академии" из Даугавы, да еще и после парада, да в сопровождении пагранцов поперся - во морских офицеров воспитывали - дебил из дурдома по конкурсу скажи "Ы". |
gogano | |
|
Хотелось бы мне взглянуть на тех двух, кто поставил "положительно".
|
|
Отрицательное
|
Рекомендуем почитать также топики: Железный конь идёт на смену Древний Рим и его роль в истории Жёлтый Крестовый Поход Роль СССР во Второй мировой войне Великая империя |