Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kirill Леонов
|
|||
|
Полностью согласен. Саблин дурканул... |
||
|
PAŁAÐÍN
|
|
|
Военнослужащий, изменившей присяге-предатель! А офицер,вдвойне...
|
|
dogfred
|
|
|
Валерий Саблин - тип довольно странный. Окончив военно-морское училище им. Фрунзе и начав службу, он пишет письмо генсеку Хрущеву о чистоте партийных рядов. Затем офицер-артиллерист поступает и оканчивает военно-политическую академию им. Ленина. И , наконец, апофеоз его размышлений о жизни - попытка угона боевого корабля. Комиссия впоследствии предположила, что он направлялся в Швецию. Только БПК там и не хватало. Мало им нашей дизельной лодки, что села на мель вблизи шведской ВМБ. Как офицер, Саблин безусловно предатель. Как взрослый человек - авантюрист, поскольку должен был понимать, что корабль ни до какой Швеции не дойдет Не позволят. А как политработник, знавший советские реалии, должен был понимать, что в глазах всего народа он станет изгоем, подставившим под удар неповинных матросов и офицеров. Так что плохой он был офицер и никудышный человек, раз пожертвовал людьми и кораблем ради своих амбиций. Результат известен: матросов - в запас, офицеров -по разным кораблям, сам БПК "Сторожевой" - на ТОФ, а потом в переплавку.Чего же стоил командир корабля, которого старшина Шеин загнал в отсек гидроакустика?
|
 Hannusia
|
|
|
...Гвозди бы делать из этих людей, Крепче бы не было в мире гвоздей. (Н. Тихонов. Баллада о гвоздях) |
|
iich
|
|
|
Моего варианта ответа нет. Никакой он не герой, но и не предал ничего. И, ремаркой, насчёт Швеции. Если внимательно почитать материалы о мятеже, то можно найти, что это обвинение было снято в ходе следствия, т.к. не нашло никаких подтверждений. Курс из Риги на север - это и курс к Таллину, и к Швеции, и в Финляндию, и к Ленинграду. |
|
Тепло-техник
|
|
|
Какая-то фрустрация-видит,что все вокруг неправильно,понимает,что бунтовать бесполезно,но и терпеть дальше не мог.Понимая что полагаеться расстрел,все равно совершил то,что задумал-почти самоубийство. Конечно если бы было что-то большее,чем капитуляция корабля,то в современной России его могли бы приравнять и к Шмидту,который не смог,но хотя бы попытался.А так в глазах многих он остался неудачником и мечтателем. |
 dedO'K
|
|
|
А, по моему, полная нелогичность. Аврора на Неве- понятно и оправданно(с точки зрения логики событий) там уже действовали мощные силы. За границу, допустим, сподручнее бежать на спас.шлюпке, на худой конец, на торпедном катере... Не могу понять ни Саблина, ни Шмидта, ни декабристов. Больше похоже на подставу. |
 also
|
|||
|
Как раз и Шмидт и декабристы с точки зрения логики исторических событий понятны и логичны. У них были какие-никакие планы. Были единомышленники. В стране действительно зрела "обстановка". Они воспользовались конкретными событиями. А что Саблин? Наколол свой экипаж. Замуровал командира. А дальше что? Если в Швецию - нахрен он там нужен... А если в Кронштадт или Питер? С кем он там бы переговоры вел? И о чем? С Бреженевым по радио? Дескать уйди противный... Или потребовал бы прямую телепередачу на весь Союз? А если бы ему отказали? Жахнул бы ракетой по Смольному? А у него такая возможность была? И что бы произошло - руины (исторического)здания в котором никто не живет? Вот тут или подстава или игра какая-то или он действительно не в своем уме..... |
||
|
Hannusia
|
|||
|
В таком случае - кто кого подставлял? И,главное, ЗАЧЕМ? Как-то у Вас не стыкуется... |
||
|
dedO'K
|
|
|
А "не в своём уме" лучше? Ну ладно, устроить бунт в палате дурдома. Но сдесь же боевой экипаж. Они тоже не в своём уме?
|
|
Тепло-техник
|
|||
|
Не особо.Для приминения по наземным и надводным целям БПК пр.1135 могли использовать только артиллерию (две спаренные установки 76-мм орудий)и противолодочные бомбометы (нечто вродже немецких "Небельверфер" времен II мировой). |
||
|
also
|
|||||
|
Появлялась даже информация что БПК и вовсе боезапаса не имел на тот момент |
||||
 kaplej
|
|
|
большинство обсуждателей-не военморы, а так-пикейные жилеты,неудосужившиеся лрочитать о Саблине весь доступный материал, занимающиеся гаданием. Есть его обращение и к морякам и кгражданам СССР, есть его письмо-к жене, к сыну. Ваши дурацкие рассуждения об отсутствии единомышленников-это сегодняшняя дурость. В то время тот же флот постоянно шерстился особым отделом и организация ,а то и заговор были бы выявлены. Да что там-вы же ни черта незнаете, поскольку в той кухне не варились-Особый отдел для получения отличий и подталкивал и сочинял за моряков псевдозаговоры, офицеры отдела из кожи лезли-дай что найти! вольно рассуждать сегодня! присягу нарушил! он кому присягал-партии или отечеству? без нарушения присяги не было бы никаких революций, жили бы при монархии, законопослушные вы мои. Второй постулат-сними погоны и выступай-ну полный дебелизм! где выступай-равносильно-в подворотне! ах! на Кр. площади?! Там ребята и 10 секунд не продержишься. 3й-ссадить надо было неподдержавших на берег!-ага и еще денег дать на такси и сказать адресс территориального кгб-Стабу 6. Ехать не более 6 минут, развернули бы они корабль! ;4й-не своевременно.Как же--да народ и большая часть офицерства терпеть не могла маршала Брежнева и престарелую компанию вокруг него. Отставники сплошь были против. Кстати-деталь-этот сбежавший до оперативного в Усть Двинске добирался на грузовике и не очень быстро. Считаю-был у Саблина шанс, нехватило времени и утрачен был фактор внезапности. И опираться и в началн было на кого, а уж в дальнейшем-поддержка бы возросла. И стоял бы Саблин сейчас выше "реформатора" Ельцына но верю-будет ему и памятник и почет!!! добавлю, для Ваших раздумий, господа обсуждатели(я, надеюсь, Вы уе сообразили,что я что называется -в теме, и даже очень, и есть у меня основания) .Так вот-за несколько месяцев до мятежа в Средиземном море на маневрах НАТО греческий эсминец покинул район базирования, ушел в акваторию Рима, был интернирован и выступил с политическим заявлением против режима "черных полковников" Это так-рассуждателю-"зачем он Швеции сдался" Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-07-2011 - 20:43 |
 JFK2006
|
|
|
kaplej, даже если Вы в теме, всё равно следует соблюдать правила форума. А они запрещают хамство, переход на личности и т.п. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума, прежде чем что-то писать. |
|
-Ягморт-
|
|
|
Не знаю точного ответа, с одной стороны это очередной лейтенант Шмидт ,смелый ,достоин уважения, с другой стороны он давал присягу,а потом нарушил его,а тем более еще вовлек в свою авантюру срочников , юнцов безусых,а вот уже эти поступки перевешивают все его положительные стороны. Это сообщение отредактировал чудак - 22-07-2011 - 21:02 |
|
kaplej
|
|
|
Для JFK2006-изумительно..-и старо,где нечего возразить по существу, там претензии к форме. Ирония-это хамство,перехода на личности-конкретно в тексте-на какие? А под и т. п.-Вы, уважаемый, какие грехи усмотрели? Сей час-я Вас,конкретно затронул, очень уж Вы назидательны! Но-не по делу и я себя не на помойке нашел, дражайший! Обсуждатели (сиречь-участники форума)плавают как двоечники и не моги им сказать об этом. Кстати, пытался найти правила, о коих Вы упоминаете-не нашел.Не подскажете, а то я, вообще, и буквоед -хотелось бы Вас проверить!
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Саблин совершил проступок порочащий звание офицера. Цели никакой не достиг, людей подставил. Понимания в офицерской среде не получил. Флот у нас предназначен для защиты от внешних врагов. Почитайте советский текст Присяги и узнаете кому он присягал. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-07-2011 - 03:27 |
|
JFK2006
|
|||||
|
С чего Вы взяли, что я пытался Вам возразить? Возражать Вам я и не собирался. Это был всего лишь совет новичку.
Попробуйте поискать ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ. Ещё раз убедительно советую Вам ознакомиться с правилами форума и соблюдать их. Не хотелось бы выносить предупреждения такому специалисту, как Вы. Приятного Вам общения на нашем форуме. |
||||
|
kaplej
|
|
|
Правила прочел, спасибо, самокритмчно признаю "неуважительное отношение" к учатникам форума. Впредь обязуюсь относится к ним уважительно, ценя их компетентные высказывания об обсуждаемом предмете. Теперь хотелось бы поинтересоваться, как уважаемые участники относятся к "теории революции", в частности-в каких случаях граждане имеют право на вооруженное выступление, учитывая то обстоятельство, что носящие мундир и погоны-это тоже граждане без правоограничения? хотелось бы выслушать мнение собрания.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
На вооруженное восстание не имеет права никто и никогда по законам любой страны. Другое дело, если мятежники захватят власть в стране, узаконят свое правление новой Конституцией, которую примут с учетом мнения всех граждан, тогда они будут законны по новым законам. А провалившийся мятеж жестоко карается любой властью. И это правильно. |
|
kaplej
|
|
|
Спасибо, полемика пошла. Пока оставив первую фразу на потом, спрошу-а "мятежники, захватившие власть"-это кто Иван, как не граждане презревшие прежние законы(в т.ч.-присягу, Устав и пр.)Почему Вы за ними признаете ПРАВО на захват власти, где логика? Понятно, что любой тиранический режим, придя к власти примет такой блок законов, который не позволит ЗАКОННЫМ путем отстранить их от власти, любые попытки окажутся НЕЗАКОННЫМИ. И по этой логике-власть незыбленна и тронуть ее не моги! В нашем случае-(России) отсчет велся бы от Павла 1 Что скажете? А как Петровское изречение-не держись Устава, как слепой стенки, тож-диссидент?
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Я не признаю право мятежников на захват власти. Я признаю право власти за мятежниками, захватившими власть. Ну а иначе у кого власть? Есть законные попытки смены власти, Конституция, даже самая тоталитарная, предусматривает это, но только не вооруженным путем. Петровское изречение, такое не слышал, но в любом случае оно не является руководством к действию. Вот если бы был Указ Петра о том, что Уставы не обязательны к исполнению, тут можно поразмыслить об умственных способностях Петра. Но такого не было и не будет. |
|
kaplej
|
|
|
Отлично, первую Вашу фразу-помните? Я ее еще не "обыграл"-жду еще аргументов, кроме Ваших. Конституция говорите! Ну, скажем-у абсолютной монархии ее не бывает. В России на Сенатской стоявшие войска требовали криком эту самую -жену его- Констанцию и получили из рук Николая в 1905 после-ага-вооруженного выступления(незаконного-конечно!) ВЫНУЖДЕННОГО ее-ДАРОВАТЬ! Габсбурги обошлись без нее вплоть до краха власи. Но-это, что наз.-все было до исторического матеиализма,как говорил тов. Бендер, перейдем к более близким временам. Естественно, любая Конституция не будет содежать в своих статьях упомянутого мною права , любое госадарство стремится защищать себя(здесь,правда, впутывается слово-режим!, подменяющий собой термин -государство) а вот он то и создает условия, вопреки провоглашенной Конституции, препятствующие легитимной смены власти мирным путем. И, как Вы думаете, неужели Саблин, окончивший Политакадемию, человек думающий, ищущий-не учитывал это? Революция-это удавшийся мятеж, участники которой-герои, ЗАСЛУЖИВШИЕ призвание, несмотря на попрание присяги, мятежники-негодяи, нарушившие присягу, а значит ату их, по всей строгости а то и беспредельности закона. Вы, наверняка, знаете что Соблину заменили "измену"-растрельную на непоновение-10летнюю. А в наст. время-внесено предложение об отмене постановления о невозможности реабилитации. Конечно, для любой власти Саблин неудобен-пример заразителен и я,пожалуй, погорячился насчет СКОРОГО памятника. За сим, кончаю, но Вы помните-первая фраза-ход отложенный, он за мной! И еще-в офицерской среде того времени(а я ее знал изнутри, споры подобные нашему велись и напряженные и до выступления Саблина) ,а уж "единодушного мнения" не было м в помине. Я говорю не о сухопутных-их я не знаю. И после выступления погоны полетели на всякий случай и в основном -за вольнодумство. Вспомнили(не Вы,-они) уроки тов. Сталина, сработали на опережение. Ну, и что -режим(не Государство!) продлил свое существование до естественной смерти незабвенного Леонида Ильича, постепенно загнивая, но зато- в полном соответствии с Конституцией. О праве народа-еще поговорим....Кланяюсь. |
|
Opium99
|
|
|
Отрицательное отношение. Как любой гражданин, Саблин мог высказать свое личное мнение о политической системе СССР, но он не имел никакого права втягивать в это своих подчиненных и разлагать команду боевого корабля.
|
|
Безумный Иван
|
|||||||||||||
|
Не нравится Конституция - Аллах с ней. Как будет закреплена власть, вопрос второстепенный. Главное уметь контролировать территорию, а не просто захватить власть и не знать что с ней делать, как было с Парижской Коммуной. А декабристы те же подонки нарушившие Присягу.
Тем не менее, демократическим путем пришли к власти Гитлер, Ельцин, Путин, и после их прихода строй менялся кардинально.
Не знаю. Я в своей жизни не видел ни одного адекватного замполита, все профессиональные тунеядцы. И если в авиации замполиты хоть летают на должности штурмана, на флоте его роль я слабо представляю. У таких людей развивается комплекс невыраженного таланта.
После перестройки был пересмотр истории, что происходит всегда. Большевики в свое время идеализировали декабристов, при Ельцине произошла переоценка всяких Колчаков, Власовых и Саблиных. Но как бы им ни хотелось, реабилитировать предателей не получается даже по нынешним законам, ибо может сработать эффект обезьяньей лапы и такой же мятеж против их самих был бы легитимен.
Интересно и как такие споры велись? А в особый отдел на следующий день не вызывали? И чем офицеры были недовольны?
Так и звучала фраза в Приказе о наказании, вольнодумство? Это всего лишь благородное название подлейшего преступления против государственности - измены Родине. |
||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Подводный флот СССР во 2МВ Конспирология Монголо-татарское иго Реабилитация царской семьи Гибель Курска |