Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||
|
Декларация независимости США, французская Декларация прав и свобод человека и гражданина 1789 года (подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года), а также ст. 20 Конституции ФРГ правозглашают право народа на восстание. |
||
 kaplej
|
|
|
С Вами разговор интересен. А что, не пойму я в Ваших орг.тонкостях-Crazi I.=QUOTE или это разные лица? В последующем я ставлю цель ТОЛЬКО по пунктно возразить Вам, ну уж, насколько убедительно-судить Вам. Декабристы. Насмотрелись Франции в 12м году, стало больно за Россию, выступили в 25. С присягой-там сложнее. В тот момент они были вне присяги. Александр умер, присягать Николаю-не желали, ссылались на Константина. Здесь они -не "подонки", а вот Трубецкой, спрятавшийся,-безсловно! Их откровения и "стук" Николаю на допросах на всех друзей-безусловно. Толстой Л.Н. задумавший писать о них, когда ознакомился с архивами, не нашел достойных и перешел на Войну и Мир. Гитлер-пример, полностью отвечающей моей схеме-пришел демократически и тут же демократию отменил(как? полагаю известно, не стоит тратить времени). Ельцин-да, пришел на демоволне, москвичи быпи очарованы и как Преображенцы и Семеновцы в прошлом-подсадили его (на свою голову)Провинция молчала за него, но своими коммунистами были недовольны, а у нас в Риге-площадь орала-Ельцын-иуда(отсюда и пошла эта кликуха), потому что знала (в отличие от экзльтированных моквичей к чему это приведет.(площадь состояла из русских и латышей,помнивших историю).- Я так подробно, чтобы не было недомолвок. Путин-кулуарно получил впасть под Н.Г. из рук Е., понявшего, что народ вот-вот начнет вооружаться, ибо на законных выборах он этот народ успешно облапошил, опять-таки создав те самые условия, о которых я говорил.Ну-и какая тут поминаемая Вами демократия? И под какие договоренности с Е. Путин получил власть?-это тема отдельная, не будем мешать! Но-демократия, где демократия? В промывке мозгов, в постепенном контроле над СМИ? По "замполиту"! Ну. уж Вы то-неужто не читали кап1 Бар Бирюкова, кап1Заборского. Не слышали в звуке брата Саблина В., его жену, наконец-письма С. к жене, сыну(я уже об этом писал допреж). Там же все без меня ясно-ну не из тех он замполитов, образ которых запечатлился у Вас и совпадает с моим-на флоте они идентичны авиации, похоже, откуда Вы. С.-это "белая ворона" и карьеру он сделал бы (если захотел!) строевым офицером, каковым он и был после Фрунзевки. На флоте комиссаров в командиры кораблей не назначают. И максимум в Союзе по этой линии-2орла(адмиральской звезды). Какая карьера? О чем Вы!!! След. посыл-ну я его уже отработал-Вы назвали обезьяньей лапой-конечно,-поощри, пример будет заразителен. Оттого и устраивающая версия чудика-одиночки "Споры"-в рамках дозвола! В Уставе -неукоснительное подчинение и рядом-преступный приказ. Налицо-люфт! Последний введен после отставки Жукова. Чем недовольны офицеры? -Да,пожалте, устанешь пальцы загибать: маршалом Брежневым, орденом Победы, отношением к Жукову, кумовством-отец генерал, сын-обязательно! Продвижением по службе, наконец, открытием смехотворных вакансий, катером которым в войну командовал старшина-лейтенант, нынче-чуть ли не кап3. Да всем! Включая Галину Брежневу-до товаров, идуших с заводов на помойку! Последнее-поваторюсь, Вы из авиации, флота не знали, репрессии Вас не коснулись. Да, в Приказе о вольнодумстве-ни слова, как и о Саблине и удаляемые в запас под различными предлогами, преступлений типа нарушенмя присяги не совершали, но...говорили..лучше бы молчали, т. е. в потенции-могли бы, потому как думали не так как хотелось бы партрабочим, отношение к которым у меня -идентично Вашему, а это-уже крамола. Ну, кажись, закончил. На закуску подкину Вам тему. Знаете на чем базировалась защита наци в Нюрнберге? - На беспрекословном выполнении приказов и законов подзашитными. Не прокатило-повесили. Доувидзенья. |
|
kaplej
|
|
|
НУ, вот, пока писал длинно-подоспел Crazi Ivan ответил кратко, расставив точки над и. Снял у меня идею с языка, придется вытаскивать"засадный полк" - Право народа на восстание возникает в том случае, если ему(народу)не обеспечено свободное волеизъявление путем демократических выборов(цитирую по памяти-)"теория революции" Энгельс, Ленин, Кастро-и как видим-у Ivana K-США, Франция
|
 zLoyyyy
|
|||
|
Есть армии, в которых есть понятие "заведомо незаконный приказ". За его исполнение солдат может быть наказан. |
||
 Безумный Иван
|
|||
|
По моему убеждению такая оговорка вредит единоначалию. Подчиненный не всегда знает замысел командира и не в его компетенции решать незаконный приказ или законный. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Не подскажешь как работает в жизни эта статья, и нет ли в законодательстве этих стран закона противоречащего этому праву? |
||
|
kaplej
|
|
|
QUOTE-Вся "фишка" в том, что в этих вопросах нашего мнения-не спросили и наша "убежденность" так и осталась-нашей
|
|
Безумный Иван
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
QUOTE это означает ЦИТАТА.
Да, тут насчет Присяги согласен. Тогда их восстание можно приравнять как гражданский мятеж, который был подавлен. А Саблин был под Присягой и вина его тогда больше чем у декабристов.
А я вот честное слово не понимал тогда к чему это все приведет. В душе хотелось перемен, хотя чего мне не хватало тогда?
Тем не менее, Путин стал Президентом только после выборов.
Такова плата за демократию. А кто говорит что она идеальна?
Этих не читал, а где почитать? И что вообще может оправдать действия Саблина, какое письмо жене?
Я не из авиации, у меня много друзей оттуда.
Так ведь для замполитов было специальное киевское политическое училище. Почему он туда сразу не пошел, а пошел в командное? Что должно в голове человека произойти что бы поменять на ходу специальность? Только осознание того что в своей специальности некомпетентен. На вашем веку много строевиков в замполиты переходили? И какими они до этого были специалисты? Насчет карьеры вы загнули, два паука на погоны это не карьера. Конечно на всю флотилию есть только один адмирал - Член военного совета флотилии. Для замполита нормальная карьера стать начпо какого-нибудь училища, должность капраза.
Я выше высказался по этому поводу. Нелепое дополнение к Дисциплинарному Уставу.
Маршал Брежнев чем-то обделил флот, или просто рожа его не нравилась? орден Победы? Этим реально могут быть недовольны кавалеры ордена Победы. Ну была слабость у старика. К Жукову? А какое отношение к Жукову? При Брежневе нас учили что он маршал Победы, чуть ли не один войну выиграл. Сейчас документы многие открылись и мое мнение о Жукове резко упало.
Продвижение по службе на Руси всегда было такое что при Екатерине, что при Брежневе. Это где при Брежневе кап3 катером командовал? Даже если такое и было, то заслуги Брежнева тут нет. Пошла как-то волна что все офицеры на флоте должны быть с высшим образованием, раньше не обязательно, те кто с вышкой носили "молотки" на погонах, в основном механики и вычислители. Затем приказ что командир корабля должен быть офицер. Лейтенант после училища не готов принять командование кораблем, делать должность старлейскую, кому она нужна? Вот и сделали каплейскую. Корабль надо изучать не один год, когда выучит, вот и звание подойдет, уходить выше надо. По этой причине командирами катеров, торпедоловов и прочей мелочи назначали мичманов на офицерские должности. Три мичмана на торпедолове: командир, старпом и механик.
Понятно. Я таких разговоров уже не помню, но догадываюсь что это типа болтовни на диссидентских кухнях.
Я не с авиации, а с флота.
Ну и на каком уровне рассуждали? Кто-то восхищался, кто-то ругал наверное. У меня мировоззрение в 30 лет тоже было бунтарское, авантюрными поступками я восхищался. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-07-2011 - 22:37 |
||||||||||||||||||||||||||||
|
kaplej
|
|
|
Наберите в GOOGLe-25 лет мятежу на БПК Сторожевой, и- устанете читать. Там ответы на многие Ваши вопросы, включая карьеру и клипы с женой, братом, с Шейном. У меня свое индивид. мнение-все таки вел в Швецию, но не ради бегства, а полит. заявления. Швеция тогда была не врагом, а нейтралом.-корабль отдали бы. А заявление-это тогда уже было много, да еще с призывами удалиться от власти по старости?!! Навряд Брежнев и К усидели бы.Т.е. -цель была бы достигнута не столь сомнительными средствами. А подгадал он как раз ко времени. Уже в стране назрела рев.ситуация, когда (по Ленину) низы-уже не хотели, а верхи-уже не могли. К бомбе нужен был запал, -вот и его роль. А рваться в Питер-далековато, да и дорога терниста, времени все равно не хватило, Ну, это,повторюсь, мое мнение, следствие его не подтвердило, хотя может-договорились? По нек. сведениям сразу после оглашения приговора С. скрутили, рот заклеили,выволокли. К чему бы это? Ну, а насчет присяги-видите куда диспут повернул? Не знаю, но кажется существует процедура присоединения (подписания) упомянутой Иваном Декларации прав и свобод.
|
|
Opium99
|
|
|
kaplej, нейтралитет Швеции это обман. Нейтральная Швеция всю Вторую мировую войну снабжала ресурсами Германию и в случае с нашим сторожевиком, могла и не отдать его. Потом секретное оборудование, коды.. Думаете шведы не поделились бы с НАТО такой полезной информацией?
|
|
kaplej
|
|
|
Насчет шведов -затрудняюсь сказать, может Вы и правы, я исхожу только из права, а там-кто знает, привходящих факторов-много. Помните урон от Пеньковского? Вот это были "ягодки" так "ягодки"-ни с чем не сравнимые. По времени-до 75 года. И уж,коли слетело с языка о нем-то что привело к предательству? Не пресловутое кумовство цветущее ярким букетом. Позволю реплику QUOTe- помилуйте, какой Жуков!-полковник Брежнев, сражавшийся на ответственнейшем участке фронта(это не я шучу-до меня), начальник политотдела 18 армии и человек безусловно храбрый, уже без шуток. Кстати, это уж я так-в подчинении у дяди моей матери-генерале Савельеве-тот заправлял политотделом фронта. Считаю вопрос и вопросы нами обсуждаемые не так просты, судить о них категорично и однозначно не следует. Из-за чего я и ввязался в дискуссию. Есть и еще один фактор, но об этом-потом.
|
|
Opium99
|
|
|
Я тоже считаю, что вопрос обсуждаемый нами неординарен... Но Присяга не терпит разночтений и суесловий...
|
|
kaplej
|
|
|
Opium99-ну Вы же прочли у Ivan Crezi о праве народа на восстание? А у меня -при ситуации когда оно,право, возникает, что подразумевает освобождение от присяги. Признаю, что присяга-вещь цементирующая, вот и надо создавать те самые условия , чтобы у народа не было нужды зтим правом воспользоваться. Кстати, QUOTe задавал вопрос К Ивану как работает эта статья. Хоть меня и не спрашивали, но Иван молчит, отвечу-а она и не работает до той самой поры, когда выборы свободные не"прикрываются" теми или иными способами(а их-много)
|
|
Opium99
|
|
|
kaplej, пока нет таких условий, надо выполнять присягу... Мы все говорим о двух фигурантах это давней истории, но забываем о матросах которые "клюнули" на авторитет командира и ...поплатились. Если бы, Саблин и иже с ними, протестовали на берегу, не находясь на боевом дежурстве, то был бы другой поворот событий... Присяга- это Святое! Я присягал Родине, не для того что бы так подло угонять, в моем случае БМД, и кричать, ах как мне плохо... Надо быть честным со своей Отчизной до конца...
|
|
Opium99
|
|
|
А о праве казнить отступников вы забыли... Я бы их, всех, килевал.... Это сообщение отредактировал Opium99 - 25-07-2011 - 20:59 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Каплей, мне неудобно, Вы наверное ни разу не были на форумах. QOUTE никому никаких вопросов не задавал. Это я, Crazy Ivan задал вопрос JFK2006. Что бы узнать кто и что написал, надо посмотреть слева в колонке. А QUOTE выделенное другим цветом, это пользователь цитирует другого пользователя. Когда Вы пишите, вверху имеется кнопка QUOTE, на тот случай, когда Вы хотите вставить цитату. Потренируйтесь, а то дальнейший диалог с QUOTE теряет смысл. |
||
|
kaplej
|
|
|
во как все просто-но матросы,согласитесь, не ребятишки из детсада, знали что у них дома творится, потому и поддержали, заметте-единодушно при одном воздержавшемся, икричал он-не мне плохо(ему-то как раз и не плохо-5оор по тем временам), а народу плохо в т.ч. и матросскому, Вы же их приравниваете к стаду баранов кинушимся за козлом И находились они не на боевом дежурстве выполняя задачу по защите Родины. Ну, надо же называть вещи своими именами так как они есть на самом деле. Корабль был даже без боезапаса , ну какое это бовое д-во? В качестве примера, что наз. несколько из другой оперы, вряд ли Вы слышали-Евреев мурыжили и не отпускали из Союза(где-то в те же года)Группа их с бывшим летчиком под Ленинградом попыталась угнать самолет(пустой) НЕ удалось, их осудили, но догадались на будущее и перестали их держать-езжайте на здоровье, т. е.-создали условия неугона. Я ,будучи офицером, был рьяным поборником соблюдения Устава, да и сей момент тоже -на моих глазах разваивали службу(но это не политич. дело) А мне ком-р кавторанг мягко по имени отчеству(на флоте так принято )-он,конечно,дрянь и я, да и ты вправе и должны посадить его на губу, но..что будет дальше-вызовут меня на парткомиссию и дадут выговор за не умение воспитать матроса, а заодно,до кучи, и тебя-офицера. Автоматом задержат мне звание и тебе, кстати, тоже. Ты этого хочешь? Не-а. Ну и разошлись, а потом, со временем-караул! дедовщина, дисциплины нет, офицеров ни в грош не ставят! слава богу- я понял куда это все приведет и меня там больше не стояло. А кто виноват? Кто задавался этим вопросом? Как и другими-многими-ага, он самый -Саблин. Объективно. |
|
kaplej
|
|
|
Спасибо, Ivan!
|
|
kaplej
|
|
|
Cмех, я по глупости понял что QUOTE в переводе -цитата-это псевдо(ник) администратора сайта, еще раз, спасибо!
|
|
Opium99
|
|
|
kaplej, я не приравниваю матросов к стаду баранов, но каждый должен думать в пределах своих должностных обязанностей....
|
|
JFK2006
|
|||||
|
Очень просто работает. Она не позволяет правительствам гнобить народ. Потому как правительство знает, что анрод имеет право на восстание. |
||||
|
srg2003
|
|||
|
Есть один маленький нюанс, в этих же странах как бы разрешено восстание, но жестко караются мятежи, массовые беспорядки, и т.д. А в чем кардинальное отличие восстания от мятежа? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Нет, ну как конкретно работает закон? Какие восстания были? |
||
|
kaplej
|
|
|
Мое мнение- восстаний не было, т.к. не было причин восставать-шли на выборы и выбирали других, взамен им не понравившихся-
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Да, восстаний не было, были только хулиганы на улицах. А так не было причин восставать. Все довольны строем и строй не меняется уже четверть тысячелетия. А у нас евреев мурыжат, из Союза не выпускали. Кстати, уехать из союза было достаточно просто. Сложнее было уехать с правом вернуться назад. А так, даже насильственно выселяли в ФРГ, Зиновьева например. Я думаю если бы Саблин написал рапорт на увольнение всвязи с отъездом на постоянное место жительства в ФРГ, его бы в минуту уволили и обходной тут же подписали бы. Поехал бы в свободную страну, выступил бы на радиостанции Свобода и тут же в СССР все поменялось бы, сынков генералов поувольняют, колбасу из-под прилавков достанут. Почему до сих пор никто не едет в Швецию и не выступает насчет коррупции в России? Наверное как выступят, сразу коррупция у нас исчезнет. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Оккупация Украины Том№2 Диверсионные школы История государственного флага России. 23 февраля Валерий Саблин |