Валерий Саблин

kaplej дата: 26-07-2011 - 13:37 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Кстати, свежий пример-сейчас в Латвии,где я обретаюсь(но меня и таких как я лишили права голоса, но это-иная тема). Референдумом проголосовали и 90%-"за"- распустили проработавший всего год дискредитировавший себя парламент, соответственно в отставку-правительство, через 2 месяца-чрезвычайные выборы и большая вероятность, что результаты будут за левой, прорусской партией. Как говорится,-следите за газетами. Ну, и на кой ляд при таком положении-восстания? Власть переходит мирным путем, все-живы. здоровы? Убедительно? А сей час-то в Швецию за чем? Когда и отсюда -выступают -и во всю, нынче строй изменился-говори! И говорят-Навальный к примеру, это не Немцов. В нашем Инете-в сети Гайдпарк уж о чем только нет, Путина с Медведевым-во всю, "сынков"-открытым текстом. Нет, отпала необходимость ехать искать трибуну в Швециях! Для интереса-загляните в Гайдпарк, комп-то вот он. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2011 - 16:19

Безумный Иван дата: 26-07-2011 - 14:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Интересно, а чем закончится в Латвии восстание тех, кого лишили права голоса? Или это не повод для восстания?

kaplej дата: 26-07-2011 - 14:52 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А уж как мне-то интересно. Согласен-повод, но-формально-мы не граждане этой страны. А кто? Представь-в паспорте запись ЧУЖИЕ (ALEN)

Безумный Иван дата: 26-07-2011 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Чужих в этой чУдной стране не заставляют носить какой-нибудь отличительный знак на одежде? Я думаю если в Латвии Чужие поднимут восстание, они не будут считаться предателями. Ведь предать можно только своих, а не чужих. А вот Саблин в нашей стране чужим не был. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2011 - 16:20

kaplej дата: 26-07-2011 - 15:12 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Т.е.-лица без гражданства.И кто придумал такое? Представь-местный русский, сволочь, по фамилии Дозорцев. Догадался предложить-кто родился в Латвии до 40 года -тому гражданство автоматом, кто после-и этнисеский не латыш-тот без гражданства. Сам- понятное дело- из первых, местный русский. Насчет знака-а знаешь, могли бы, но ЧУЖИЕ все таки протестуют, как то борятся, не молчат, митингуют. И в мире-уже не 1я половина 20 столетия, их одергивают. Но-16 марта ежегодно-шествие прославляющее наци. Вот такая чУдная-чуднАя страна с перекосами

kaplej дата: 26-07-2011 - 15:15 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Он себя и отождествлял со своими, более того-с истиными коммунистами И-они(т е я в том числе) считаются по другой категории-оккупантами или потомками оккупантов! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2011 - 16:22

Безумный Иван дата: 26-07-2011 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Знал бы Саблин что в случае успеха его восстания, к чему приведет в СССР демократизация и гласность. Стал бы он в Лиепае ЧУЖИМ. Горбачев поступил хитрее. Он до самого высшего партийного поста косил под своего, и только вскорабкавшись на пьедестал совершил то, о чем мечтал Саблин. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-07-2011 - 15:54

muse 55 дата: 26-07-2011 - 16:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Саблин-несомненно предатель и негодяй. Ни в какой Ленинград он не собирался , в Швецию рулил. Как взрослый человек , он не мог не понимать последствий своих шагов. Подставил матросов по полной программе. Если бы корабль дошел до Швеции , то последствия для СССР были бы грустные. Даже если на корабле не было кодовых книжек (они выдаются непосредственно перед выходом на службу в море), то сама Энигма представляет большой интерес для НАТО и ее пришлось бы срочно заменять по всем вооруженным силам. А кроме радиорубки на БПК достаточно секретов. Удивительная история. Я в то время служил срочную и мне трудно представить, что кто-то мог бы меня уболтать на такой шаг. Заложил бы с чистой совестью . А еще у меня в радиорубке было оружие на случай непредвиденных обстоятельств -кувалда! " Тюк прямо в темя И нету ... " Это сообщение отредактировал muse 55 - 26-07-2011 - 16:12

JFK2006 дата: 26-07-2011 - 16:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 12:21) Нет, ну как конкретно работает закон? Какие восстания были? kaplej тебе уже ответил.

Безумный Иван дата: 26-07-2011 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 16:17) QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 12:21) Нет, ну как конкретно работает закон? Какие восстания были? kaplej тебе уже ответил. Может я ослеп? Не увидел. Где народ реализовал свое право на восстание?

JFK2006 дата: 26-07-2011 - 16:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 16:21) Может я ослеп? Не увидел. Поищи здесь. И проверь зрение.

Opium99 дата: 26-07-2011 - 17:49 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	QUOTE (kaplej @ 26.07.2011 - время: 14:52) А уж как мне-то интересно. Согласен-повод, но-формально-мы не граждане этой страны. А кто? Представь-в паспорте запись ЧУЖИЕ (ALEN) Это что типа "Second Class Citizen".

Безумный Иван дата: 26-07-2011 - 21:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 16:24) Поищи здесь. И проверь зрение. Ах вот оно что? Такие восстания и у нас разрешены и в самых тоталитарных странах.

srg2003 дата: 26-07-2011 - 21:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE Может я ослеп? Не увидел. Поищи здесь. 00003.gif И проверь зрение. скажите про право на восстание индейцам Сиу, которых в 1973 году в США застрелили при попытке поднять восстание "Рождение Движения американских индейцев Осада Вундед-Ни произошла в то время, когда протесты против Вьетнамской войны и усилившееся освободительное движение чернокожих сотрясали всю страну. Движение американских индейцев (ДАИ) было создано в 1968 году индейцами, жившими вне резерваций, в гетто больших городов. Вдохновившись борьбой партии "Черные пантеры", они организовали уличные патрули для защиты народа от расистской полиции и судов. Они верили в объединение индейцев из различных народов и племен в одно движение, выступали против племенного правительства и ранчеро, эксплуатировавших индейскую бедноту. Активисты ДАИ повели за собой новое поколение индейской молодежи на борьбу с властями. Они помогли организовать 19-месячный захват острова Алькатрас в заливе Сан-Франциско, "Траурный день благодарения" возле Плимута и, в ноябре 1972 года, акцию "Тропа нарушенных договоров" в столицу, которая, после того, как правительство отказалось разговаривать с индейцами, закончилась семидневным захватом здания национального управления Бюро по делам индейцев. В январе 1972 года пожилой сиу по имени Рэймонд Желтый Гром был похищен двумя белокожими расистами в Гордоне, штат Небраска. Они затащили его в помещение танцклуба "Американского легиона" и забили до смерти. Искалеченное тело Желтого Грома было обнаружено два дня спустя. Подобные нападения белых расистов и полиции на индейцев были в окрестностях Пайн-Ридж в порядке вещей. ДАИ привело в Гордон караван из двухсот автомашин и заставило власти выдвинуть против убийц серьезные обвинения и уволить шефа местной полиции. Правительство было очень встревожено из-за роста влияния ДАИ среди народа. Весной 1972 года Бюро по делам индейцев поддержало избрание Дика Уилсона в председатели племенного совета. Уилсон был ультрапатриотичным реакционером, который ненавидел ДАИ. Он использовал бюджет резервации, чтобы нанять головорезов, и начал террориризировать на подвластной ему территории членов и сторонников ДАИ. Сотни людей были избиты, во многих стреляли или поджигали их жилища. Организация защиты гражданских прав оглала-сиу возглавила тех жителей резервации, которые пытались добиться отставки Уилсона. Но тот позвонил в ФБР и попросил ему помочь. Агенты начали следить за каждым шагом членов ДАИ и Организации а Уилсон запретил в Пайн-Ридж все публичные митинги и демонстрации. К февралю 1973 года назрела большая конфронтация. Осада Вундед-Ни Ночью 27 февраля целый караван индейцев и их сторонников на 200 автомобилях добрался до Вундед-Ни. Лидер ДАИ так писал о том, почему они прибыли именно сюда: "Поначалу мы думали силой сбросить правительство резервации. Но быстро поняли, что это невозможно - потому что враги сильно укрепились, понастроив фортификационные сооружения, выставив пулеметы и нагнав полно федеральных маршалов и полицейских свиней. Поэтому мы и решили прибыть в Вундед-Ни - из-за исторического значения этого места для нашего народа и потому, что оно фактически расположено прямо в сердце резервации. Мы чувствовали, что, находясь здесь, заняв Вундед-Ни, мы скажем всем сиу, что у них есть кто-то, кто борется за их интересы, помогает им бороться и защищает их". Захватив Вундед-Ни, бойцы ДАИ выпустили заявление, требуя слушаний по договору 1868 года и расследования злоупотреблений Бюро по делам индейцев и племенного правительства резервации. Правительство ответило индейцам, прислав небольшую армию из вооруженных автоматами, гранатометами и слезоточивым газом 300 ФБРовцев и полицейских, усиленных 17 броневиками, вертолетами и даже реактивным истребителем. Те окружили деревню и блокировали дороги. Никому не разрешали входить, а всех выходящих арестовывали. Руководил операцией советник Никсона генерал Александр Хэйг. Индейцы вырыли окопы и поставили на дорогах собственные блокпосты. Был создан эскадрон безопасности во главе с ветераном вьетнамской войны. Бойцы ДАИ были вооружены револьверами, дробовиками, несколькими снайперскими винтовками и одним АК-47, который упомянутый ветеран упер у государства. Люди проползали через правительственную блокаду, чтобы доставить окруженным продовольствие, медикаменты и боеприпасы. За семь десятков дней осады почти каждый день вспыхивали перестрелки. Правительственные агенты выпустили по деревне десятки тысяч пуль, тоннами закачивали слезоточивый газ, пытаясь вынудить индейских бойцов сдать оружие и сдаться. Все требования индейцев правительством отклонялись. Индейцы стойко держались в Вундед-Ни, там, где некогда земля уже была полита индейской кровью. Смелая позиция, широкая поддержка 10 марта власти сняли свои блокпосты, надеясь, что индейцы уберутся сами. Вместо этого, индейцы воспользовались возможностью, чтобы укрепить свои позиции. Сотни новых сторонников прибыли в Вундед-Ни, привезя с собой припасы. На следующий день ДАИ и старейшины сиу-оглала провозгласили возрождение "Независимой нации Оглала" (ННО). Несколько сот сиу, индейцев из других племен и даже семеро "бледнолицых" объявили себя гражданами ННО. Они требовали отношений с правительством США на условиях договора 1868 года. Впервые за многие годы лакота были свободны. Миллионы людей были вдохновлены происходящим в Вундед-Ни. Другие индейские племена отменили арендные договора на добычу ископаемых, которые они заключили с крупными корпорациями. Индейцы из 60 различных племен проникали сквозь блокаду, чтобы присоединиться и помочь своим братья и сестрам. Телеграммы поддержки шли со всех континентов. Десятки тысяч людей участвовали в демонстрациях поддержки в городах разных концов США и планеты. Эта широкая поддержка борьбы индейцев мешала правительству начать полномасштабное военное нападение на Вундед-Ни. Однако правительство подтянуло подкрепления и ввело усиленные патрули, чтобы прекратить поставки в независимую деревню продовольствия, припасов и новых бойцов. Они решили заморить защитников голодом. После 11 марта все меньше и меньше припасов проходило через правительственную блокаду. Ночью 26 марта правительство начало масштабный обстрел деревни. На следующий день против ее защитников были выдвинуты юридические обвинения. Было начато масштабное наступление и против сторонников захвата Вундед-Ни в других городах. Так, на организацию чикано в Денвере совершила набег полиция. Многих активистов арестовывали за сбор продовольствия и медикаментов для Вундед-Ни. 17 апреля защитник деревни чероки Фрэнк Чистая Вода был убит пулей правительственного агента. 27 апреля голову другого защитника Вундед-Ни, оглала Бадди Лэмонта, в куски разорвала пулеметная очередь. 4 мая Белый дом прислал индейцам письмо, в котором обещал, что его представители встретятся с лидерами сиу, чтобы поговорить о договоре 1868 года, - при условии, что индейцы сложат оружие. Те согласились прекратить свой захват. В последующие три ночи бойцы скрытно покинули Вундед-Ни, взяв оружие с собой. Никсоновский Белый дом тут же нарушил соглашение. 31 мая помощник Никсона публично заявил: "Дни заключения договоров с индейцами закончились в 1871-м, 102 года назад…" Несмотря на обещания, правительство никогда не расследовало злоупотребления Бюро по делам индейцев. Уилсон и его убийцы никогда не были под судом. Вместо этого против индейцев Пайн-Ридж был развязан новый террор. Федеральные власти в связи с захватом Вундед-Ни предъявили почти 700 обвинений. За последующие три года в резервации и ее округе были убиты 69 членов и сторонников ДАИ. Еще более, чем на 300 человек нападали (даже на беременных женщин и маленьких детей), причем во многих стреляли. ДАИ упорно боролось, чтобы защитить народ и добиться своих справедливых требований. В этой борьбе лидер ДАИ Леонард Пелтиер был обвинен в убийстве двух агентов ФБР и угодил в тюрьму, где пребывает по сю пору, получив два пожизенных заключения. Многие годы о Вундед-Ни помнили, как о продуваемом ветрами месте на Равнинах, где сотни беззащитных сиу были вырезаны американскими кавалеристами. Но в 1973 году к этому добавилась и другая память - более 70 дней Вундед-Ни был освобожденной территорией. И сегодня, 35 лет спустя, этот героический вооруженный захват остается мощным символом надежды и борьбы. Храбрые дни свободы и жертвенности в Вундед-Ни 1973 года не забудутся никогда. "В наши дни существует двойная система правосудия: для белого общества одна, для индейцев - другая. Индейцев преследуют и убивают в резервациях и на улицах городов США и Канады, но никто не был осужден за эти преступления. Потому что их совершает само расистское общество. Когда колониальные белые власти вторглись на наши земли и захватили их, никто не назвал эти действия преступными. Но когда индейцы поднялись на борьбу, это сочли преступлением. Но это не преступление. Это политическая борьба, в которой наш народ отстаивает свои права на самоопределение и человеческое достоинство, сопротивляясь жестокому угнетению". Леонард Пелтиер http://proletar.org.ua/news/1684/24082008-...hvata-vunded-ni " скажите это членам секты "ветвь Давидова", которых в 1993 году штурмовали войска с применение вертолетов и танков, когда во время штурма погибло 79 человек, или членам семьи Уивер, которые были убиты в Руби Ридж в 1992-м, или членам движения "Республика Техас", которые были арестованы в 1997 после осады в Форт-Дейвисе, Техас

sxn2434835138 дата: 27-07-2011 - 14:21 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Здрасьте! Представляюсь-kaplej-зарегестрировался под таким шифром-Я.полагаю, никто из участников не аплодирует США за-изложенное. Эти события для меня-не тайна. И, конечно, они ,ясен перец, ведут политику "двойных стандартов" об этом и Путин им пенял неоднократно, но что это меняет в принципе? Право на"восстание" -при определенных условиях-есть? Есть! И то, что ПРАВЯЩИЙ РЕЖИМ не исполняет свои же уложения-так я о том и говорил! Но выборы у них-демократичны?-Да! А то, что они включают после метод "демократического централизма", т е меньшинство безоговорочно подчиняется большинству, без учета мнения этого меньшинства, то это безобразие, да еще и выполненное с такой жестокостью и подлостью. Конечно, анафема им!

sxn2434835138 дата: 27-07-2011 - 14:39 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

"Личность Саблина, на мой взгляд, неоднозначная. Маразмов, особенно идеологических, хватало. Во многих областях науки и техники наметилось отставание от Запада. В основном, настрой был был не антипартийный, а, скорее, направленным против идиотской верхушки партии. Была надежда, что нужен какой-то импульс, который мог бы привести к самоочищению общества, к приходу умных людей к руководству. В принципе, действия Саблина были нацелены на то, чтобы принести пользу стране, а не вред. Об измене речь не идет. Ну, а остальные офицеры ведь тоже не были дураками - понимали идеологический маразм, который достал всех. Самый сложный вопрос - присяга. Но все ведь Родине присягали - Родину Саблин не предавал, а если власть действовала по отношению к народу по меньшей мере неразумно, то как человек чести он должен был действовать в интересах народа. Ни у кого, вроде, нет сомнений в действиях Гвардии, свергшей в свое время бироновщину, Петра-3, Павла-1, и приведшую к власти действительно патриотов России." Взял на одном из форумов. Мысль, по моему, предельно отточена.--kaplej/

kaplej дата: 31-07-2011 - 10:31 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Товарищи! Поздравляю Всех с Праздником ВМФ! Спасибо за разговор и участие в дискуссии, за это время я успел у Вам привязаться. Особая благодарность за содержательность-JFK2006 and Crazy Ivan(у).

Безумный Иван дата: 31-07-2011 - 14:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	С Праздником и Вас, каплей!

voyt86 дата: 05-08-2015 - 15:46 [ i ]
Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не герой и не предатель. Честный человек, но дурак.

Книгочей дата: 28-08-2017 - 09:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(voyt86 @ 05-08-2015 - 15:46) Не герой и не предатель. Честный человек, но дурак. По-моему, единственная правильная оценка ! И я согласен с этим мнением, но необходимо исправить "дурак" на на идеалист, т.к "дураком " кап.три В.М. Саблин не был, так же как и наивным. И сравнение его с лейтенантом П.П.Шмидтом некорректно, т.к. то были разные эпохи и всё остальное то же разное.

Книгочей дата: 28-08-2017 - 10:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Напрашивается вопрос : - А где не было восстаний ( мятежей, бунтов, актов неповиновения ) бовых кораблей, воинских частей и подразделений разных родов войск ? Всегда и везде были ! И необязательно чисто по политическим причинам ! Т.к. экономические причины или иные ( условия содержания, питания, вещевого и денежного довольствия, злоупотребления со стороны лиц начальствующего состава и т.д. и т.п. ), всегда связаны с властными структурами, формой правления, государственным устройством в данное время и в конкретной стране. И всегда при этом нарушалась присяга и другие правила и законы. Но, при этом соблюдалось неотъемлемое право людей на борьбу за лучшие условия своего существования и жизни ! ИМХО.

Bellew дата: 28-08-2017 - 15:32 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

Саблин был банальным психом. Иначе как объяснить его попытку увести боевой корабль в Швецию? Зачем? Странно, почему психиатрическая экспертиза, проводившаяся в рамках уголовного дела, не показала психического заболевания. Видимо, случай был вопиющим и было принято политическое решение казнить, а не лечить пожизненно. Похожий случай произошел с Чикатило, несмотря на очевидную шизофрению, решили приговорить его с смертной казни, а не лечить. Это сообщение отредактировал Bellew - 28-08-2017 - 15:34

Книгочей дата: 28-08-2017 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Bellew @ 28-08-2017 - 15:32) Саблин был банальным психом. Иначе как объяснить его попытку увести боевой корабль в Швецию? Зачем? Странно, почему психиатрическая экспертиза, проводившаяся в рамках уголовного дела, не показала психического заболевания. Видимо, случай был вопиющим и было принято политическое решение казнить, а не лечить пожизненно. Похожий случай произошел с Чикатило, несмотря на очевидную шизофрению, решили приговорить его с смертной казни, а не лечить. Какая Швеция ? При чём здесь Чикатило, отпрыск которого, кстати, на майдан вышел, чтобы за отца отомстить ?! И как можно этого выродка сравнивать с В.М.Саблиным - человеком кристальной честности ?! Я даже общаться с вами более не желаю !

Книгочей дата: 30-08-2017 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Мнение : "..Был ли Саблин правоверным марксистом, фанатом учения? Этот вопрос мучил меня с первых же шагов по следам своего героя. Думаю, что Саблин понимал, что матросы, да и народ вообще ещё не готовы действовать вне рамок этого вероучения, впрыснутого в мозги миллионов людей. Поэтому он пользовался коммунистической фразеологией, её лозунгами и постулатами. Но это лишь внешне. Для дела. Чтобы не оттолкнуть массы, чтобы говорить с ними на одном языке. («Царь мне нужен потому, что без него чёрная масса за мной не пойдёт» — из речи лейтенанта П. Шмидта перед офицерами «Очакова».) Для себя же, для души он исповедовал далёкие от марксизма идеи академика Вернадского. И даже написал диссертацию о нём. Увы, оставшуюся незащищённой. До сих пор юристы не могут точно определить формулу обвинения. За что именно был расстрелян Валерий Саблин? За воинское преступление, выразившееся в захвате корабля и неподчинении власти вышестоящих начальников? Но в приговоре Военной коллегии Верховного суда СССР речь идёт вовсе не об этом, а о попытке изменения государственного строя СССР, что и отождествляется с изменой Родине… Но вот государственный строй изменён, СССР не существует так же, как и пресловутая 58-я статья, проведена не одна политическая амнистия, реабилитированы Сахаров, Солженицын, сотни диссидентов. А дело Саблина по-прежнему под сукном, а имя Саблина по-прежнему в чёрном списке. Вдова Саблина и братья подали прошение на пересмотр дела. Слово за Фемидой обновлённой — демократической России..." - цитируется из "Чрезвычайные происшествия на советском флоте.", автор Николай Андреевич Черка́шин — советский и российский журналист и писатель-маринист, автор исторических расследований, советский офицер-подводник. Напомню, что первой книгой, посвящённой восстанию на БПК "Сторожевой" под руководством Валерия Михаайловича Саблина, советского офицера Военно-морского флота, капитана 3-го ранга, стала документальное расследование журналиста А.Г. Майданова "Прямо по курсу — смерть.", изданная в 1992 г. Книга каперанга Черкашина вышла в 2007 г., но "воз и ныне там" ...

Книгочей дата: 30-08-2017 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Российская империя : "Покинувший горящий корабль Шмидт был арестован. «Его, конечно, придется расстрелять», — сообщал об ожидавшей Шмидта участи Николай II в письме к матери. Та отвечала: «Надеюсь, что с Шмидтом покончили, а то, пожалуй, он еще убежит, с такими канальями церемониться не надо». (с). СССР : "Генеральный секретарь КПСС СССР Леонид Ильич Брежнев, прочитав сообщение несколько раз, думал несколько минут, а потом сказал: “Разбомбить корабль на х… и потопить!” (с). В чём разница между императором и генеральным секретарём ЦК КПСС ?!