|
А так мног еще гениев - например Ярослав Мудрый или Владимир Великий
|
|
Поскольку разговор идёт не о достижениях, а о симпатиях... Николай I - это был последний царь который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел сохранить самодержавие и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отдал этому всю свою жизнь. К сожалению, он не смог в достаточной мере модернизировать имперский строй и крепостное право, крымская война сломала его и вынудила Александра второго пойти по пути реформ.
|
|
Николай I - тупой ефрейтор |
|
Боюсь что Вам надо ещё очень много учиться и читать чтобы сравниться с ним по тупости, а до "ефрейтора" ещё и дослужиться в придачу. По крайней мере если Вы в менее грубой форме не обоснуете сказанное. |
|
Об этом писали передовые люди того времени - эта точка зрения устарела (Герцен, Белинский - просто романтики-халявщики, Герцен тот как настоящий "х...стократ" сидел в Лондоне, вызывал Вельзевулла и газетки клепал) Но именно при Николае: Россия была позорно разгромлена в Крымской войне Бунты против крепостничества стали неуправляемы - даже не помогали кроваве расправы над безоружными Промышленность Росии находилась в крайнем упадке, равно как и экономика в целом, зато непомерно рос и пользовался неслыханными привилегиями аппарат бюрократов Еще аргументы? |
|
Вликолепное отношение к классикам! Похвально, может продемонстрируете "правильных" мыслителей?
В этом есть вина монарха? Да, как высшая власть он ответственен за всё и смею Вас заверить что СЕБЕ он этого до последнего вздоха не простил.
Без обид, но это популистское высказывание "человека от сохи". Крепостничество на тот момент себя ещё до конца не изжило, но наша хвалёная история с советских времён приучила к драмматизации. Ну пристукнули пару тысяч... Но сколько миллионов жили в достатке и спокойствии! Замшело - да. И именно этот достаток и стабильность лишили Александра опоры в его реформах! Так что ОЧЕНЬ глупо обвинять Николая, он как раз пытался СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ, а не ломать. Что на тот момент было более актуально для Р.И? Вопрос уже не этой темы.
Одно вытекает из другого - не аргумент. При Николае была начата модернизация этой ворующей и громоздкой системы, как бы Вы довели её до конца при том что это сословие было бы вашей основной опорой?
Убедительные, если можно ) |
tantrik | |||
|
А если бы Дмитрий Иоаннович (а у меня есть очень весомые основания думать, что никакого "Лжедмитрия" не было, а был подлинный царь Дмитрий) не был убит в 1607 году, реформы бы прошли на век раньше, были бы на порядок гуманнее и Россия не оказалась бы вечно догоняющей. А планы у Дмитрия, судя по всему, были грандиозные. |
|
придерживаюсь вашего мнения. 13 лет без войн-это отличный показатель. кроме того, его уважали монархи других стран. строить он их умел. "Когда царь на рыбалке, послы подождут" (примерно так, кажется он говорил) Настоящий хозяйственный мужик. жаль, что пил много... |
|
наверное, потому что они не монархи... че-та у них не срослось с царствованием |
sergy271 | |||||||
|
Ну не так уж и позорно. Англия,Франция,Турция,Сардиния- вместе взятые не такие уж и слабые державы. По- поводу эконом отсталости,именно при Николае начался пром.переворот и начался не плохо. Что касается бюрократии, то сейчас ее значительно больше,чем тогда(тогда 1 чиновник на 260 человек,сейчас1 на 8).А в 3 отделении ЕИВК служило вообще 30 человек. |
|
Князь Александр Невский. Настоящий патриот! Герой моего детства, ей-богу. |
|
Бесвребро А при Дмитрии Донском произошло ужасное нашествие Тохтамыша, а князь то со столицы сдернул на время... Но я согласен - Великий Правитель - ДД Просто при желании можно и так, и эдак интерпретировать... Мы ж историки Starla, следи за постами... Но я этого не видел... |
igore | |||
|
Не "сдернул", а отступил с целью сбора войск. Что совершенно не связано с последующей трагедией в Москве. Как обычно – не знаешь ни черта, а берешься о чем-то судить. |
|
sergy271 По-моему Николая современники называли "тупым ефрейтором" Какие там чертежи... Ну не так уж и позорно. Англия,Франция,Турция,Сардиния- вместе взятые не такие уж и слабые державы. По- поводу эконом отсталости,именно при Николае начался пром.переворот и начался не плохо. Что касается бюрократии, то сейчас ее значительно больше,чем тогда (тогда 1 чиновник на 260 человек,сейчас1 на 8). А в 3 отделении ЕИВК служило вообще 30 человек. Промпереворот то начался - но за счет человеческого материала... 30 штатных - а внештатников намного более |
|
Реланиум Князь Александр Невский. Настоящий патриот! Герой моего детства, ей-богу. Согласен... Святой Но также и тот, Который отказавшихся платить дань монголам жителей Великого Новгорода ослепил... |
sergy271 | |||
|
какого человеческого материала? При Николае1 в лагеря ни кто ни кого не загонял, что б бесплатно работали. |
Флеш | |
|
Иван Грозный мне очень симпатичен с точки зрения объединения Руси !
|
|
sergy271 Ай-яй-яй Не загоняли... То есть ты доказываешь - крепостное право и самодурство либеральнее чем эпоха Сталина... При Коляне людей продавали как перегной, загоняли в военные поселения Ты абсолютно неправ! |
sergy271 | |
|
Конечно, сравнивать Николая и Сталина не совсем корректно, мы же не сравниваем физическую силу 10 летнего мальчика и 30 летнего мужчины,но тем не менее...Военные поселения появились при Александре1, бредившим конституцией, а не при Николае-консерваторе. При Николае одно сословие обладало правами-дворянство,а при Сталине правами не обладал ни кто.При Н1 крестьяне бунтовали, а при Сталине нет,т.к в первом случае пороли,а во-втором,сажали и растреливали. Николай проводил реформу по улучшению крестьянского быта(П.Д.Кисилев), а Сталин провел коллективизацию так, что минимум 3 миллиона умерли от голода. При Н1 кр.право отживало свое: 1) запретили продавать крестьян в розницу и без земли; 2) принят указ об обязанных крестьянах, по которому земля передавалась крепостным крестьянам в наследственное владение; 3) крестьяне получили возможность покупать землю; 4) если имение за долги шло с аукциона, то крестьяне имели право выкупиться. А вот в демократической Америке людей действительно продавали и оптом и в розницу без всяких прав и ограничений, но никто американских президентов кровавыми диктаторами не называет. Кстати, если забыли, рабство в Америке отменили на 5 лет позже, чем крепостное право в России, и русские дворяне гражданской войны не устраивали.
|
igore | |||
|
Это когда же при Николае была разрешена торговля крестьянами? |
|
igore Перед сном надо только хорошие вещи говорить и постить Иследования ученых Масса свидетельств в русской художественной литературе Картины Советую слегка ознакомиться, а то и останешься темнотой... |
|
sergy271 QUOTE Конечно, сравнивать Николая и Сталина не совсем корректно, мы же не сравниваем физическую силу 10 летнего мальчика и 30 летнего мужчины,но тем не менее... Чего не корректно? Правили одинаковыми методами, одной страной... А эта речь Николая - "Революция на пороге России, но, клянусь Богом, я не допущу ее"... sergy271 QUOTE "При Николае одно сословие обладало правами-дворянство,а при Сталине правами не обладал ни кто." Так это и есть крайняя степень бесчеловечности в обществе - когда одни люди полностью решают судьбу других, жестоко подавляя в большинстве желания к прогрессу, свободе и мышлению... sergy271 QUOTE "При Н1 крестьяне бунтовали, а при Сталине нет,т.к в первом случае пороли,а во-втором,сажали и растреливали." Бунтовали... и при том и при этом... Айзсрлаги, Лесные Братья, УПА, сопротивления продотрядам - разве это не бунты простого Народа Как раз при Николае и было наиболее "бунташное" время (по аналогии с 1649 годом) - Киевская Козаччина, массовые восстания, расстрел в Бездне, разгон Казанского Университета - все это последствия "гуманной" политики Николая... sergy271 QUOTE "Николай проводил реформу по улучшению крестьянского быта(П.Д.Кисилев), а Сталин провел коллективизацию так, что минимум 3 миллиона умерли от голода." Да только эта реформа осталась только в воспаленном воображении Николая... Вспомните рассказ о том, што судебное дело которое цар пожелал лицезреть, доставлялось из глухой деревни в Москву, а затем в Санкт-Петербург более чем на 40!!! подводах... И по дороге пропало... Или вспомним ревизию Петербургского надворного суда в 1842 году - тысячи!!! нерешенных, потерянных и заброшенных дел, как тогда говорили "чахлых дел"... В-общем при Николае все кто имел доступ к власти и деньгам жили по поговорке "До Бога высоко, до Царя далеко" Реформы "имелись ввиду"... sergy271 QUOTE "Кстати, если забыли, рабство в Америке отменили на 5 лет позже, чем крепостное право в России, и русские дворяне гражданской войны не устраивали." Отменили то официально, а выкупы и прочие ужасы и пережитки загнившей системы окнчательно не были ликвидированы вплоть до прихода к власти большевиков... Хотя официально, в 1907 году, чиновники царю констатировали свободу крестьян - это все были натуральные Филькины Грамоты... в различных областях Империи крепостничество ликвидировалось в связи с дополнительными указами... А постоянные недовольства и восстания поляков - особенно в 1830-1831 и 1863-1864 - разве это не есть Гражданская Война... ПОчему царская власть так великодушно в XIX веке подтверждала привилегии Польши и Финляндии в составе Империи... Финляндия даже имела собственную валюту, ее жители не служили в армии, налоги собирались автономно, имелся Сейм - Парламент, однако... |
igore | |||
|
Дитятко ты мое темное и глупенькое, если бы ты действительно хоть раз в жизни прочел хоть одно исследование ученых, да вообще хоть что-нибудь по истории, а не по яндексу да гуглу ползал, ты бы знал одну простую вещь – торговля крестьянами без земли в Российской империи никогда разрешена не была. Подобные сделки всегда были нелегальными. Ты просвещайся, просвещайся, пока я добрый )) А то так и останешься серостью с запудренными мозгами . |
A7D | |
|
Я житель Санкт-Петербурга, поэтому выбрал основателя своего города. Он много сделал для усиления России и улучшения её имиджа.
|
AlexeyQW | |
|
А чем вам Иоанн Грозный не нравится? По-моему он куда интереснее Петра I...
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия Боярыня Морозова Танкер "Туапсе" Откуда пришли славяне? История Кубы. |