Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 fon Rommel
|
|
|
Господа! Я специально, для объективности, постарался сформулировать в вопросах полярные мнения и оставил возможность постить в опросе сообщения для разъяснения позиций. Но, хотелось бы, чтобы споры, если они возникнут, носили ПРЕДЕЛЬНО КРРЕКТНЫЙ ХАРАКТЕР!!! Сами понимаете, тема интересная, но и гадостей с глупостями можно наговорить выше крыши... |
|
NitrobenZine
|
|
|
К сожалению, это реальность. Ответа на вопрос "как с этим бороться" даже не представляю...
|
|
Дурачьё
|
|
|
ЦРУшная пропаганда, не более.
|
|
fon Rommel
|
|
|
В контексте темы, реплика выглядит несколько загадочно... Не возьмете ли на себя труд пояснить более внятно: а что, собственно, имелось в виду? 
|
|
avtor
|
|
|
Это реальность, Нитробензин, но ответ, как бороться - очевиден. Как не странно, в первую очередь - экономическими методами. Если бы правительство России реально боролось против бедности, то постепенно исчезла бы база для национальной ненависти, как компенсаторного клапана для выхода народного недовольства. |
|
Тамарис
|
|
|
Великорусский шовинизм.... А никто толком ничего и не рассказал.... Попробую немного осветить... Мне кажется, что любить свою нацию - это нормально, ставить выше других на определенный уровень, тоже нормально.... Но когда я слышу заявления вроде, мы - круты, потому что, мы - русские, конечно же, бред.... |
|
Тамарис
|
|
|
Шовин - был такой спесивый французский солдат армии Наполеона, а эта армия плохо кончила, при чём в России, стране "великорусских шовинистов"!... Да и сам Наполеон с его солдатами, со всем миром не разделял для себя триединый народ на поднародности.... |
|
|
|
Чё-то не понял...  Шовинизм - это вроде не "история" а "политика"?И потом: причем тут наполеоновский солдат? Стоило бы для начала дать точное определение. Вот оно. Национализм – это гипертрофированная форма национального сознания, которая представляет нацию, как высшую форму общественного единства. Иногда он может быть полезен, например, когда нация угнетается (на что, кстати, все националисты и ссылаются), иногда вреден, когда нация доминирует в социуме. Радикальный национализм называется шовинизмом и утверждает превосходство одной нации над остальными. Современная ситуация в России - своего рода "посттравматический стрессовый синдром". Это реакция на развал государства и унижение национального достоинства со стороны бывших сателлитов. Ни о каком "шовинизме" в строгом смысле слова говорить не приходится, это скорее "невроз", чем политическое убеждение. А воспользоваться этим неврозом очень легко. Именно так и поступили наци в Германии, и унизительный Версальский договор очень им в этом помог. А шовинизма я лично в народе не вижу. Когда к нам приезжал наш французский родственник, мужики из глухой воронежской деревни специально его на рыбалку приглашали, чтобы ему не скучно было. Но вот насчет "нетерпимости" к тем, кто от нас отличается - это общая черта для всех гомосапиенсов независимо от национальности. Морду можно бить не только по "национальному" признаку, но и например "по месту жительства". (типа: улица на улицу, дом на дом). Если посмотрите "Андрея Рублева", обратите внимание как Тарковский отношения между русскими в Удельной Руси показал. |
|
avtor
|
|
|
В глухой деревне шовинизма действительно нет. Там нет для него корней, отсутствует навязанный образ врага. А в любом крупном городе, к сожалению, опросы показывают резкую неприязнь ко всем нацменам.
|
|
Тамарис
|
|||
|
Великорусский шовинизм - это бред сивой кобылы, т.к. шовинизм это плохо, а уж тем более великорусский... Любить свою семью, свой народ, естественно получается в нашей стране национализмом... А любить свой народ против других народов это уже почему-то - шовинизм.... Тот же, кто ищет признания в других странах и клянёт свой народ - почему -то безродный космополит... |
||
|
lex talionis
|
|
|
Шовинизм - реакция на низкий уровень жизни и отсутствиее перспектив. Вполне ясно, что винить в своих бедах самого себя сало кто станет. А так, великорусский ничем принципиально от любого иного не отличается. |
|
fon Rommel
|
|
|
Вот то-то и оно, что шовинизм, как явление, во-первых, присущ русским, как этносу, в меньшей степени, чем другим, каким,утчнять не буду, по понятным причинам; во-вторых, более свойственен крупным городам, нежели аграрным районам. Но, для меня, лично, остается непонятным, почему любое высказывание русским (в РОССИИ, заметьте) в защиту национальной идеи считается пропагандой национальной розни, а точно такие же заявления представителей других национальностей - проявлением забитого (подразумевается, русскими) национального самосознания. Понятно, что когда Ильич, в качестве автора, вбрасывал эту идейку в массы, он преследовал вполне определенные цели. Когда его последователи эту идейку тиражировали и внедряли в сознание масс, их цели тоже были ясны: иметь универсального жупела, на которого, в случае чего, можно направить полспудное недовольство народа. Но, почему эта идея продолжает жить и цвести сегодня, вот вопрос... Кстати, обратите внимание на опрос, хоть проголосовало пока немного людей, но уже видны определенные любопытные закономерности.
|
|
|
|||
|
Видишь ли, для того, чтобы что-то понять, стоит проблему разбить на составные части, которые, каждая в отдельности, легче понимаются. Во-первых, в настоящий момент речь идет не о «национальной идее», а о психологической реакции людей на распад государства (посмотри, пожалуйста, мой предыдущий пост). Во-вторых, Россия (пока) остается многонациональной, и русская нация в ней доминирует. В этих условиях возможны лишь два сценария: мирная ассимиляция или геноцид. О какой национальной идее идет речь? В-третьих, нацменьшинства всегда страдали и будут страдать комплексом неполноценности. Спроси любого психолога, что такое комплекс наполеона. Странно было бы класть в основу национальной идеи дефект психики, свойственный «малым» народам.  Ильича ты как-то набекрень вывернул. Он действительно использовал тезис о «национально-освободительной борьбе» в период собственной борьбы за власть для расшатывания государства. Но сразу же после получения этой власти устроил тотальный террор в нац. окраинах под видом борьбы с «басмачами».  Или ты полагаешь, что все республики добровольно в Союз вошли? И о каком собственно «универсальном жупеле» идет речь?  |
||
|
|
|||
|
"Любить против" - это очень сильно сказано! А своего М.Ч. ты тоже против остальных любишь? 
|
||
|
fon Rommel
|
|
|
Ну, по поводу вывернутого набекрень Ильича, это, ты, дружище, зря.Сам же признаешь, что он использовал, безусловно, безнравственную идею для достижения своих целей. Да и вывернул его, сердешного, не я (это - шутка, имеется в виду мавзолей )... По поводу комплекса Наполеона можно сказать, что далеко не все люди маленького роста и низкого социального положения им страдают. Я бы посеснялся многие национальные этносы России признавать страдающими этим комплексом. В том, что Ильич устроил на окраинах империи террор, я вижу причину, не связанную с национализмом. Просто, местные элиты попытались, используя удобный момент, обрести независимость от метрополии, что и вызвало их истребление, как ответную реакцию... Впрочем, союзные республики все равно своего добились и, давайте, не будем их трогать... Развал СССР произошел, по историческим меркам, вчера вечером, а пресловутая идея возникла гораздо раньше и витает в умах сегодня... |
|
Дурачьё
|
|||
|
Думал, что очевидно... Придумали великорусский шовинизм. И я указал, где именно. Поймите: там по-прежнему полно влиятельных лиц, которые спят и видят дальнейший развал России. И они, во-первых, поддерживают деньгами и идеологически любые проявления"защемлённого яичка" у малых народов (ах, это всё русские виноваты, это они нас сгоняли, расстреливали, принижали...  ); во-вторых, раздувают миф о том, что русские ненавидят всех своих соседей и пытаются их нафиг изничтожить.Я, конечно, понимаю, что жертвам американской пропаганды трудно поверить, что ЦРУ вообще существует; тем более, что там по-прежнему работают ПРОТИВ нас. |
||
|
|
|
|
не удержалась... по-моему, некто лисичкина с его третьей мировой перечитался..... враги... везде враги.... 
|
|
Дурачьё
|
|
|
Нет, млин, везде друзья! Только каждый нож за спиной прячет. 
|
|
fon Rommel
|
|
|
Чего-то , ребята, вы в последее время, как нитка с иголкой, все время вместе... Веселому нику: Спасибо за разъяснение, я, действительно, ошибся, полагая, что сам угодил в црушные пропагандисты... Кстати, в Вашем основном суждении, я с Вами солидарен. Считаю, что уши многих проблем современной Росси растут из Лэнгли... Милая Птенчик! больше конструктивизма, не надо видеть в окружающих параноиков, уважайте их суждения и АРГУМЕНТАМИ ИХ, СЕРДЕШНЫХ, АРГУМЕНТАМИ...
|
|
Дурачьё
|
|||
|
 Даже тех попытайтесь уважать, кто с "весёлыми" никами...
|
||
|
|
|
|
определенно, это любовь... а вообще, по сути, нет ни одной нации, которая бы не считала себя лучшей (по крайней мере, равной). а то, что именно русские... а почему бы им собой не гордиться? иго прогнали, интервентов прогнали, фашистов, упс! - немцев! - прогнали... почему бы не считать себя самыми-самыми? я считаю, наш шовинизм проистекает из "патриотизма", прививаемого в школе (особенно старшие поколения, сейчас это порядком поутухло). сейчас он (патриотизм) начинает вырождаться и принимать извращенные формы. |
|
fon Rommel
|
|
|
А, кстати, ведь, в опросе, никто не заявил, что он шовинист... Хотя в последней позицииесть голоса. Я не думаю, что это от того, что людям неизвестен термин или они боятся... 
|
|
|
|
|
>> Роммель Ну, ты практически ни на один вопрос не ответил. Предпочитаешь показывать фигу в кармане? О какой все-таки идее идет речь: Россия для русских? ИМХО не стоит смешивать НАЦИОНАЛЬНУЮ идею и ГОСУДАРСТВЕННУЮ. Частичное совпадение этих понятий возможно только в мононациональном государстве. В этом случае они укрепляют друг друга. В государстве МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ (в таком, каким является Россия) государство должно максимально внедрять в умы своих граждан ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ идею, потому что только таким способом в нем возможно сохранить социальную стабильность в ИНТЕРЕСАХ ДОМИНИРУЮЩЕЙ НАЦИИ. А скороспелые попытки «показать, кто в доме хозяин» всегда вызывают обратную реакцию и приводят к усилению центробежных тенденций. Именно это и подтвердила история: ни одна из деспотий не просуществовала сколько-нибудь значительное время. Рим, который предоставлял большинству зависимых территорий широкие права, просуществовал около тысячелетия. Естесссснно, всегда остается альтернативный путь: превратить интернациональное государство в мононациональное, но он опасный, хлопотный и малоэффективный. Даже если использовать газовые камеры и высокопроизводительные печки. 
|
|
fon Rommel
|
|
|
Вот том то и дело, дружище, что, в национальных образованиях, этот самый "прицип печки" сейчас и применяется, естественно, не в прямом смысле, именно к представителям некоренных национальностей (читай русских). Идет их планомерное выдавливание из властных и образовательных структур. Пример: в Адыгее, где русских (извини, но термин "русскоязычное население" мне, лично, претит) примерно половина, не встретишь ни одного русского гаишника; в прокуратуре, в медицине - то же. При прочих равных условиях, русскому устроиться работать в эти структуры, практически, невозможно. Что это - объективные процессы, обусловленные, как ты говоришь, шоком от распада СССР или нечто иное? Я далек от мысли о существовании некоего мирового заговора против русских, как национальности, но. определенно, убежден в том, что существуют планы в отношении России, как целостного государства с титульной национальностью - русскими (славянами - в более широкой трактовке). Очевидно, что русские и есть тот цемент, который, хочет этого кто-то или нет, но, пока, выполняют роль связующего состава в конструкции под названием РФ. И национальная идея русской нации, на мой взгляд, должна заключаться именно в распространении культуры терпимости на нетитульные национальности, пропагандировании именно высокого общекультурного уровня русской нации, ее достижений в этой сфере. Ведь, к примеру, многие народы России получили свою письменность только после того, как вошли в состав России. И что интересно, основу этих письменностей составляет кириллица. Однако, стоит только завести разговор о культурном превосходстве русских, как раздаются крики о том, что говорящий об этом - шовинист. Почему? Но, в то же время, оголтело внедряются в сознание людей идеи о том, что все русские - алкоголики, тунеядцы и прочее... Ты не обращал внимание, что во всех фильмах и сериалах, если в сюжете присутствует персонаж - пьяница, то он обязательно русский. Ни одного калмыка - пьяницу в кино не увидишь, хотя, в реальности, их, поверь, предостаточно... А жупел - это что-то страшное, чем пугают. Так, кажется, у Даля. |
|
|
|
|
Ага, действительно приятно обсуждать вопросы национальных отношений с разумным собеседником. Слишком много «морально травмированных» развелось, которые не аргументы выдвигают, а компенсируются за счет оппонента. Готов согласиться с тобой по всем пунктам. К сожалению, традиционные культуры многих национальных меньшинств сохраняют черты патриархальности (использую это слово для политкорректности). Скажем, пресловутая тейповая структура. Эти пережитки родо-племенных отношений ограничивают применение морально-этических норм только пределами «клана», не говоря уже о лицах другой национальности. Такие традиции очень удобны местной нац. элите, и она всегда будет цепляться за них в своих шкурных интересах. А для сохранения своего статуса в целях сплочения нации формировать образ врага из тех, кто может эти традиции расшатать. Навязать этим людям чужой способ жизни невозможно. Можно только постепенно изменять их менталитет, то есть ассимилировать. Американцы (которых вы все подозреваете) даже на своей собственной территории давно уже в этом смысле «махнули рукой» на этнические сообщества. Лучшая часть нацменов все равно будет «окультуриваться» и двигать вперед метрополию, а остальные пусть платят налоги и живут спокойно.. И выживание внутри таких анклавов это даже не наука, а искусство. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Любителям США на заметку... Израиль Орден истории Репрессии в Советской России 23 феврля |