Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Ortodox @ 03.08.2009 - время: 16:48)
Ну дык действительно, а "чё тут знать-то"? Зашвырнул быстренько цитатку и побежал дальше - по верхам, по верхам, особо ни во что не вдаваясь....
Вот он, "верхоплавный подход", во всей своей красе!
И остаётся непонятным, а с чего бы это 44-я дивизия, имея в своём составе более 15 тысяч человек, более 40 танков, 120 полевых орудий, сотни грузовиков и 4,5 тысяч лошадей, вдруг внезапно побежала, позорно побросав имущество и технику?
Вот я и говорю, что с первоисточниками Вы работать не умеете.













Там в приказе написано из-за чего.... Или там финские лыжники примерещились?

QUOTE
Да что Вы говорите! Вот это открытие!! Немедленно усаживайтесь за диссертацию:))

Дык я уж того,давно.... Это открытие для вас,с самостийными так часто бывает.

QUOTE
Вот уж посрамите всех этих лже-докторов и лже-кандидатов, этих псевдо-учёных с якобы мировым именем! Позор им, позор! Внемлите, люди! как легко и быстро Феофилакт  разоблачил этих "профессионалов":

А зачем мне их срамить? Я лучше посрамлю малограмотного Ортодокса,оно и прикольней будет и быстрее.... :-))) Вот вы Кузищина-то процитировали,но как водится слышали звон да не знаете где он.И для чего он употребляете мудреное слово "первоисточник",садитесь и строчите чепуховейший пост.
QUOTE
"Отличительной чертой первоисточника является то, что в нем независимо и самостоятельно, хронологически впервые по сравнению с другими источниками получили отображение исторический факт, явление или событие. Вторичные источники и первоисточники органически связаны друг с другом, поскольку любой историк (например, Геродот или Фукидид, Ксенофонт или Полибий) не только использует имеющиеся источники, но и непосредственно наблюдает и отображает действительность"
/В.И. Кузищин, доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории древнего мира исторического факультета МГУ/

Нет бы прежде чем писать сесть и подумать...(горестно вздохнув) Видать с образованием на бывших окраинах после распада СССР совсем плохо стало....
QUOTE
Пока что у Вас получается только являть собственную. И получается весьма неплохо. Продолжайте.

Вы лидер,вы недосягаемы..... Желтая майка ждет вас. :-)))
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 03.08.2009 - время: 17:29)
Это открытие для вас,с самостийными так часто бывает.

Надо понимать так, что более убедительные аргументы у Вас уже закончились.
QUOTE
  Я лучше посрамлю малограмотного Ортодокса,оно и прикольней будет и быстрее.... :-)))

Я Вам уже говорил, что Ваши нападки на меня ничего кроме улыбки у меня не вызывают. Зря стараетесь.
QUOTE

Вот вы Кузищина-то процитировали,но как водится слышали звон да не знаете где он.И для чего он употребляете мудреное слово "первоисточник",садитесь и строчите чепуховейший пост.

Ай-яй-яй... у кого-то, видать с памятью совсем плохо.... напомнить, кто тут недавно утверждал, что <<профессионалы говорят "источники"., а первоисточник- наверное слово Божье>>?
QUOTE

Нет бы прежде чем писать сесть и подумать...(горестно вздохнув)

А вот это правильно. В следующий раз прежде чем написать - сядьте и подумайте. Горестно вздохнув.
QUOTE

Видать с образованием на бывших окраинах после распада СССР совсем плохо стало....

Обязательно вставьте эту фразу в свою будущую диссертацию. Успешная защита гарантирована. А может и премией какой-нибудь отметят. За глубину мысли.
QUOTE
Вы лидер,вы недосягаемы..... 

Вам виднее.





Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Ortodox @ 03.08.2009 - время: 18:04)
Надо понимать так, что более убедительные аргументы у Вас уже закончились.








Аргументов столько,что вас на ходулях с головой накроет. :-)

QUOTE
Я Вам уже говорил, что Ваши нападки на меня ничего кроме улыбки у меня не вызывают. Зря стараетесь.

Я и не думал на вас нападать? С чего вдруг? Оппонента не наблюдаю,чтоб нападать на него.

QUOTE
Ай-яй-яй... у кого-то, видать с памятью совсем плохо.... напомнить, кто тут недавно утверждал, что  <<профессионалы говорят "источники"., а первоисточник- наверное слово Божье>>?

Ай-ай-ай....Опять не понимаем что читаем?
Сами же цитировали А.Б. Ранович -"Первоисточники по истории раннего христианства" (Москва, 1933 г.) (которого,кстати,не читали). Но даже цитированного кусочка не удосужились понять.О чем пишет автор?

"Для историка имеет значение обстоятельство, является ли данный источник первоисточником или источником, излагающим данные события на основании других источников"
Я вам даю для ознакомления его работу,благо она в интернете имеется,дабы вы могли понять почему он употребляет фигуральное выражение "первоисточники",почеиу их же называет источниками и т.д. и т.п.
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/RANOWICH/firstpri.txt
Когда осознаете -приходите,подискутируем. То же и в отношении уважаемого мной В.И.Кузищина.
QUOTE
Обязательно вставьте эту фразу в свою будущую диссертацию. Успешная защита гарантирована. А может и премией какой-нибудь отметят. За глубину мысли.

Хватит диссертаций. Состояние с образования (исторического) на Украине-повод не для диссертации,а для газетного фельетона. :-)
Впрочем,состояние дел с этим уже обсуждалось на форуме.
QUOTE
Вам виднее.

Разумеется.
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 06.08.2009 - время: 10:53)
Разумеется.

Термин "разумеется" подразумевает наличие разума.
А вот разума здесь и близко не наблюдается.
Пока что наяву только тупая злобная ограниченность.
Да ещё и с изрядным шовинистическим душком.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 27.07.2009 - время: 19:10)
Артур,еще раз специально для вас: фашистский необязательно член НСДАП,хотя были-уверен-и такие.... Подразделения СС-не фашистские войска? Вермахт,принесший клятву фюреру-не фашистские войска?
План Немыслимое всего-навсего предусматривал использование фашистов в английских операциях.

Феофилакт, я Вам уже несколько раз писал о том, что на момент описываемых событий ни у Вермахта, ни у НСДАП официально не существовало вооруженных формирований. Если таковые существовали, то они не являлись ни войсками Вермахта ни войсками НСДАП, так понятно?
QUOTE
Артур,после того как вы не смогли доказать,что это были военнопленные (а вы не смогли это сделать),бандитами (т.е. люди без командования,формы,дисциплины)-вы тоже не смогли,ничего другого,кроме фашистских и не остается. Тут ничего не надо доказывать.
Я никогда не пытался доказать, что это были военнопленные, равно как и не пытался доказать, что это были бандиты. Я Вам показывал, что это были не фашисты.
QUOTE
А как это освобождает их от статуса фашистских?
Также как и любые другие части, любой армии, переставшие подчиняться своему командованию.
QUOTE
Еще раз: есть коалиции,которые сколачивались за пару месяцев?
Именно тот факт, что коалиции не сколачиваются за пару месяцев, и то что никакой коалиции не существовало доказывает, что на момент начала Зимней войны у финнов не было намерения напасть на СССР немедленно. Сотрудничество с Прибалтикой меня мало интересует. В особенности в свете описанного Вами отсутствия интереса у Англии к региону Балтийского моря.
QUOTE
Артур, а что я должен вам доказывать? Был обстрел,был ультиматум,была война и была победа..... Победители пишут историю. Был обстрел советских позиций. Если считаете по-другому вы и пробуйте доказать.
Ну так и пишите, что СССР провел инсцинировал инциндет в Майнилле с целью оправдания своей агрессии в отношении Финляндии.
QUOTE
Номера Bill of lading не устроят? :-)))
ВЫ когда нибудь научитесь давать прямые ответы?
QUOTE
А что не устраивает?  Чем так плох лафет Рассказова? :-)
Вот там где англичане их делали,ТАМ МОГЛИ И ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ.НЕ ПОЙМУ В ЧЕМ ВОПРОС-ТО? эТОТ ЛАФЕТ ОТ ТРЕХДЮЙМОВКИ ЧТО ЛИ?
Значит Вы и этого не знаете. Ваши проблемы...
QUOTE
Тогда я вам подскажу,что нужно сделать: залезть в финские и немецкие архивы и все выяснить.
Я не интересуюсь историей артиллерии,и не думаю,что мне известно большинство существовавших артсистем,поэтому я работаю с источниками. Если нахожу упоминание о чем-то новом,стараюсь разыскать факты касающиеся этого вопроса.Чего и вам желаю.
Опять нет ответа, значит опять не знаете.
QUOTE
Артур,никель бывает и в подшипниках скольжения. Откройте сайт фирмы СКФ.
Феофилакт, мы с Вами говорим о конкретных подшипниках скольжения, которые называются шатунными вкладышами. Как только найдете в них никель, пишите.
QUOTE
Артур,заканчивали бы ы свои технические лекции,а то ей-Богу,доведете меня до летального исхода от смеху.
Тема закрыта.
Тема закрывается по причине того, что Вы соизволили написать полнейшую чушь про 1750 подшипников в двигателе, а как теперь вылезти из этого крайне неудобного положения не знаете.
QUOTE
Артур,вы переходите определнные границы.Если я их перейду вам будет несладко.
Нисколько не перехожу. Я в своем посте писал следующее:
QUOTE
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников.
, а Вы описывая этот пост написали, что я утверждал, что в двигателе БМВ вообще нет пошипников.
QUOTE
Я ведь не писал ТОЛЬКО о подшипниках качения....Это первая ваша подтасовка.Вторая,что и 5 не насчитаете именно качения.....
И опять Вы врете. Пост свой я Вам привел. В нем четко написано, что я имею ввиду только подшипники качения, потому что во вкладышах нет никеля.
QUOTE
Артур,ваш уровень понятен,о чем спорим?
Мой уровень Вам не оценить.
QUOTE
А чего их опровергать,если вы сами запутались,не понимая что откуда берется,а когда еще "высказались" о потребностях ВМФ,то вообще надо было тушить свет. Я понял,что уровень примерно как с подшипниками и предложил больше на эту тему не спорить.Думал вы остались мне благодарны,а вы вон оно что.... :-)
Послушайте Фоефилакт, мои посты доступны. Если Вы в состоянии, не переходя на оценки моей личности, опрвергнуть приведенные мною цифры, хоть чем то кроме бесполезного словоблудия - будьте любезны.
QUOTE
Поверьте,это пока ваш самый сильный ход.
Вам поверить?
QUOTE
Знание термина обтюрация вам много прибавляет в моих глазах.
А Ваше незнание этого термина, что прибавляет Вам?
QUOTE
Вижу.... И сродни этим спорам будет спор с ветром в виде плевания против него..... Артур,меня терзают смутные сомнения...(с) Вы спорите на исторические темы,а вот представление о науке вам прививали когда-нибудь?
Феофилакт, можете что-нибудь конкретное написать? Где числились эти немецкие орудия?
QUOTE
Вы перечисляли насколько помню какие-то орудия,по-моему даже 40-мм...А они что способны вести огонь по Ленинграду? :-)
Напомните, поалуйста.
QUOTE
Никаких заслуживающих внимания,Артур,в том то и дело.....
Ну понятное дело. Только у СССР доказательств не было вообще!!!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-08-2009 - 06:42
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 03.08.2009 - время: 16:58)
Хотя было очевидно,что в руки немцев попал первоклассный пушечный материал,стояла задача обеспечить больште дальности,чтобы отвечать современным требованиям. Для этого необходимо было увеличить углы возвышения,чем и занялся Крупп.
Что же касается самих пушек,то было неясна степень их износа,какие напряжения она может выдерживать,не было известно какие пороха использовались нашими артиллерийстами,следовательно не были известны  диаграммы давления при сгорании пороха,не знали немцы ничего о форме,весе снаряда,его начальной скорости,скорее всего не видели стрелковых таблиц и не имели представления сколько вообще выстрелов было произведено из этих орудий.
Поэтому были сделаны таблицы под немецкие пороха и произведено три новых типа снарядов включая полубронебойную гранату. Вопрос: зачем?  Ответ-скорее всего затем,что батарея должна была обстреливать, помимо Гернси, также острова Херм и Сарк, почти весь Олдерни и примерно 3/4 Джерси, а также угрожала близлежащим морским путям из английских портов в Брест. На таблицах стрельбы этой батареи все важнейшие объекты имели соответствующие данные для стрельбы. Всего через четыре минуты после объявления тревоги каждый пункт мог быть подвергнут обстрелу. Эффективность батареи была настолько высока, что попытка высадки на островах в пределах ее действия была бы самоубийством.
У финнов была огромная неподвижная цель,задача разнилась кардинальным образом,если конечно не думать что немцы были готовы просто бесплодно перехивать снарядами пустую землю островов.
И давайте на этом ликбез заканчивать.


Феофилакт, ВЫ писали сей длинный пост только для того чтобы показать мне, что у немцев не было снарядов к Обуховской 12-дюймовке??? Ну так это самое я Вам и доказывал!!! Отметьте, что опиываемые Вами события относятся к периоду с августа 1940 года! Вы е писали что финны могли стрелять по Ленинграду немецким дальнобойным снарядом уже в 1939 году! Кстати, по поводу того что материал был первоклассный - это Вы хватили лишку.
QUOTE
Еще бы мне не веселиться,когда крупный знаток артиллерии,как вы сообщает мне о пятимиллиметровых нарезах и рассуждает о застревании канал в стволе из-за того,что там калибр считали по полям,а там по нарезам......
Хочется спросить крупного знатока,а как тогда стреляли американские двенадцатидюймовки Марк7 у которых глубина нарезов составляла в одних модификациях,например глубина 1,27 мм (0,05") ,в в других-
глубина 1,90 мм (0,075") .Как там,прорыва газов не происходило,снаряд из ствола под собственным весом не вываливался? Всего хватало?
Опять Вы мне приписываете слова, которых я не писал! Писал я о разнице в диаметре снарядов. Если Вы не в состоянии подсчитать, то могу вам сказать, что глубина нареза 1,27 мм дает разницу в диаметре в 2,54 мм. А теперь озвучьте-ка мне пожалуйста глбину нарезов в Обуховской 305-мм пушке...
Про разную глубину нарезов можно поподробнее? Каковы отличия 1,3 и 19 моделей от остальных? Какие вводились боеприпасы и прочее.
QUOTE
Опять фантазируете.
Нет применяю знания.
QUOTE
Вы должны считать это надлежащим доказательством того,что такие платформы могли быть в любое время поставлены в Финляндию.
Сразу после разработки, коорой никто не занимался.
QUOTE
Вы натура увлекающаяся,склонная к фантазиям,поэтому меня-то лично не удивляет ,что вы так принялись расписывать достоинства артиллерийской разведки,даже разгорячились до того,что готовы были уничтожить финскую батарею если не первым ,то во всяком случае пятым залпом. Чепуха на постном масле! Я вам написал ,что ни пятым на 25 пятым..... А пока она будет палить,ее саму накроют.,но скорее всего такой возможности при стремительном финском наступлении просто не было бы.
Я написал, что финская батарея 305-мм, находящяася не далее 10 км от границы, может быть засечена после пятого залпа. Дальше дело полевой артиллерии и корректировщиков.
QUOTE
Погодите.дайте догадаться... У них гранаты не той системы? :-)
Не угадали.
QUOTE
Артур,смотрите,чепуха тянет за собой чепуху. Для французов первоклассные пушки хлам? Ну-ну..... Финны идиоты хотят заменить расстрелянные пушки? А они знают каков ресурс этих орудий? А вдруг им кердык?
А самые большие идиоты- немцы,которые захватывают хлам,которым не умеют толком пользоваться и загоняют на береговыю батарею.... Артур,эти фантазии не подлежать никакой критике....
Для французов эти пушки хлам, потому-что нет ни станков, ни снарядов, ни желания ими заниматься. Немцы-же имели совершенно иной подход к использованию трофейных артсистем.
QUOTE
Вы переоцениваете субъектность финнов....Они сделают то,что им прикажут  хозяева.В данном случае Германия,Англия,Франция......
И какие-же приказы отдавали Финляндии Франция, Германия и Англия (очевидно одновременно??)в ходе Зимней войны?
QUOTE
Артур,я уже не настаиваю более на взаимосвязи событий,но желательно хоть как-то понимать написанное.... Единственным разумным планом войны для Финляндии являлалось отсутствие таковых .
Феофилакт, наовите Вы считаете, что страна имея вооруженные силы не должна иметь планов по их использованию?
QUOTE
Не говорите,все эти карликовые страны перед ВМВ прям-таки грезили войной....Вон и Польша по военному и экономическому потенциалу не сравнить с Германией,а все одно лезла воевать,при условии ,конечно,поддержки западных союзников. Что с них взять.....Несамостоятельные государства,карликовые размеры и возможности,такое же сознание.
Польша понимала чем грози соседство с фашистской Германией. Равно как и Финляндия понимала, чем грозит соседство с СССР.
QUOTE
А что попадание в сферу интересов равносильно войне?  Потом в договоре ведь как написано?
А потерпела она поражение в конце 30-х и течение 40-х дважды.Поделом агрессору.
Ну если поедка финского полковника в США, по Вашему равносильна подготовке к нападению на СССР...
QUOTE
Правда? Опять эти сталинисты влезли и с вами-крупным знатоком артиллерии не посоветовались,когда начали в 39-40 лейнирование севастопольских 12дюймовок. Вот упороли-то,Артур же сказал что обуховские пушки не лейнируются.... А они... :-)))
Артур,не надоело?
Феофилакт, Обуховская пушка была разработана и производилась как не лейнируемая. В СССР ленер был разработан специально, но он не предусматривался констркцией орудия. Однако причем здесь СССР, если мы с Вами говорим о пушках стоявших на вооружении в Финляндии???

Честно говоря, надоело.
QUOTE
На землю......
???

Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-08-2009 - 06:36
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 30.07.2009 - время: 19:43)
А Артур пока ничего не громит..... Он покамест думает. Доказательствами он не располагает,покамест на основании стрелкового оружия рассуждает о том,что снаряд немецкой 12 дюймовки не подойдет к русской и наоборот. Спрашиваю почему так думает,он начинает рассказывать про обтюрацию...... А вы говорите громит. С лафетами он тоже не шибко убедителен. Так и не объяснил почему нельзя взять английский или французский ,или немецкий....Нельзя,грит,и все тут.
Про подшипники в двигателе с ним вообще нехорошо вышло.... Пять насчитал.Представляете.У него БМВ без поршней! Потому как в шатунах тоже есть подшипники,а есть еще пальцы и там (представляете?) подшипник....
Мужики-то не знают,что их должно быть строго пять. :-)
Так что у меня впечатление,что я вас громлю. :-)))) Особенно когда вы беретесь источники поправлять,типо,лучше знаю.Вот и с пластинкой,вы схватились...А что вышло? Пшик?
И последнее про финских лыжников громящих советские дивизии....Ну опять очередное незнание? Вы что не в курсе чем обе войны кончились?

Поскольку речь обо мне - отвечу.
По снаряду я Вам привел достаточно объяснений. По станку тоже.
Что касается подшипников в двигателе, то Вы утверждали, что в двигателе БМВ-801С более 1750 подшипников, в котроых содержится никель. Во вкладышах никеля нет, логично предположить, что речь идет о подшипниках качения.

Я написал конкретно, что в моем БМВ я не насчитаю и пяти подшипников качения. Именно качения!!!
Где в двигателе БМВ стоят подшипники качения??? Ну-ка?
Может хватит оговаривать меня???
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да везде!
Валы: коленчатый, оба распредвала, шкивы, масляный насос - везде подшипники качения.

На первых моторах БМВ (как и почти всех других в 20-х годах), есессно, в тех местах были баббитовые (или аналогичные) вкладыши.
Но на авиадвигателях...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 07.08.2009 - время: 03:00)
Да везде!
Валы: коленчатый, оба распредвала, шкивы, масляный насос - везде подшипники качения.

На первых моторах БМВ (как и почти всех других в 20-х годах), есессно, в тех местах были баббитовые (или аналогичные) вкладыши.
Но на авиадвигателях...

Говоря откровенно, совершенно вылетело из головы что у меня двухвальный ГРМ. Это моя ошибка. Ну пусть с двумя валами, сколько конкретно подшипников? Подсчитайте...

Кстати, Вы тоже считаете, что в двигателе БМВ 801С было больше 1750 никельсодержащих подшипников?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-08-2009 - 06:53
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 06.08.2009 - время: 19:46)
Феофилакт, я Вам уже несколько раз писал о том, что на момент описываемых событий ни у Вермахта, ни у НСДАП официально не существовало вооруженных формирований. Если таковые существовали, то они не являлись ни войсками Вермахта ни войсками НСДАП, так понятно?








А кем они являлись? :-)

QUOTE
Я никогда не пытался доказать, что это были военнопленные, равно как и не пытался доказать, что это были бандиты. Я Вам показывал, что это были не фашисты.

А кто?

QUOTE
Также как и любые другие части, любой армии, переставшие подчиняться своему командованию.

Я уже спрашивал: откуда это известно?
QUOTE
Именно тот факт, что коалиции не сколачиваются за пару месяцев, и то что никакой коалиции не существовало доказывает, что на момент начала Зимней войны у финнов не было намерения напасть на СССР немедленно. 

:-)
QUOTE
Сотрудничество с Прибалтикой меня мало интересует. В особенности в свете описанного Вами отсутствия интереса у Англии к региону Балтийского моря.

Я писал об отсуствии инреса Англии к региону Балтийского моря? Простите,вы меня не прицитируете?
QUOTE
Ну так и пишите, что СССР провел инсцинировал инциндет в Майнилле с целью оправдания своей агрессии в отношении Финляндии.

Зачем же мне посторять чужую ложь? Я брезгую....

QUOTE
ВЫ когда нибудь научитесь давать прямые ответы?

Сразу после того как вы научитесь задавать умные вопросы.
QUOTE
Значит Вы и этого не знаете. Ваши проблемы...

Пока я вижу вашу дезориентированность.
QUOTE
Феофилакт, мы с Вами говорим о конкретных подшипниках скольжения, которые называются шатунными вкладышами. Как только найдете в них никель, пишите.

Спешу написать.....
"В прошлом баббиты широко применялись на малофорсированных низкообо-
ротных двигателях (в том числе на отечественных ГАЗ – 21 и М – 408). С ростом нагрузок прочность таких вкладышей с толстым слоем баббита оказалась недостаточной.Проблема была решена заменой всего этого слоя на
своеобразный бутерброд –свинцовооловянистую бронзу, покрытую тонким (0,03 –0,05 мм) слоем того же баббита. Вкладыш стал многослойным. В современных двигателях «сталебронзобаббитовые» вкладыши обычно
выполняют 4 – слойными (под баббитом еще лежит очень тонкий подслой никеля) и да же 5 – слойными, когда для улучшения приработки сверху на рабочую поверхность наносится тончайший слой олова. Именно так выглядят
подшипники на многих иностранных двигателях."
Вообще ,Артур,прочтите,полезно будет.....
http://silentvad2005.narod.ru/auto/obshee/dvig/00/68.pdf
И вообще, ликбез окончен.... :-)))
QUOTE
Тема закрывается по причине того, что Вы соизволили написать полнейшую чушь про 1750 подшипников в двигателе, а как теперь вылезти из этого крайне неудобного положения не знаете.

Артур,я-то знаю о чем пишу.Это вы вляпались,пишете чепуху (и уже понаписали гору) и не знаете как выпутаться.... Тем более я разве писал про 1750 в двигателе? Или вы сможете это подтвердить цитатой? Или как все остальное привычно напридумывали,типо,и это лыко полезет в строку....
QUOTE
Нисколько не перехожу. Я в своем посте писал следующее:
QUOTE
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников.
, а Вы описывая этот пост написали, что я утверждал, что в двигателе БМВ вообще нет пошипников.
QUOTE
Я ведь не писал ТОЛЬКО о подшипниках качения....Это первая ваша подтасовка.Вторая,что и 5 не насчитаете именно качения.....
И опять Вы врете. Пост свой я Вам привел. В нем четко написано, что я имею ввиду только подшипники качения, потому что во вкладышах нет никеля.

Артур,врете и не знаете вы.....Во-первых потому что считаете,что подшипников (даже качения) только пять. (Будем считать это не ложью,а обыкновенным невежеством). Их гораздо больше. Во-вторых,как выяснилось, никель во вкладышах есть.... Есть он и в других подшипниках скольжения,которые работают при высоких температурах.
QUOTE
Послушайте Фоефилакт, мои посты доступны. Если Вы в состоянии, не переходя на оценки моей личности, опрвергнуть приведенные мною цифры, хоть чем то кроме бесполезного словоблудия - будьте любезны.

А че опровергать-то? Детский сад? Какие цифры,вы о них давно не заботитесь....
QUOTE
Феофилакт, можете что-нибудь конкретное написать? Где числились эти немецкие орудия?

Артур,в финских вооруженных силах.
QUOTE
Ну понятное дело. Только у СССР доказательств не было вообще!!!

И опять мимо кассы..... Его (СССР) утверждений не опроверг никто,если вы об слышали. А зная "миролюбие" Финляндии между прочим скандинаские соседи головали против исключения СССР из Лиги наций. :-)))

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 06.08.2009 - время: 21:32)
Феофилакт, ВЫ писали сей длинный пост только для того чтобы показать мне, что у немцев не было снарядов к Обуховской 12-дюймовке??? Ну так это самое я Вам и доказывал!!! Отметьте, что опиываемые Вами события относятся к периоду с августа 1940 года! Вы е писали что финны могли стрелять по Ленинграду немецким дальнобойным снарядом уже в 1939 году!








Гет я написал это совершенно для другого. И это другое содержится в материале. Вы не поняли?
QUOTE
Кстати, по поводу того что материал был первоклассный - это Вы хватили лишку.

Так считают некоторые.
QUOTE
Опять Вы мне приписываете слова, которых я не писал! Писал я о разнице в диаметре снарядов. Если Вы не в состоянии подсчитать, то могу вам сказать, что глубина нареза 1,27 мм дает разницу в диаметре в 2,54 мм. А теперь озвучьте-ка мне пожалуйста глбину нарезов в Обуховской 305-мм пушке...

Неужели больше чем 1,8 мм?
И не занимайтесь этими подсчетами.... Они вам ничего не дадут. :-) Причины лежат совершенно в другом.
QUOTE
Про разную глубину нарезов можно поподробнее? Каковы отличия 1,3 и 19  моделей от остальных? Какие вводились боеприпасы и прочее.

Они тоже поставлялись в Финляндию? Или в СССР?
QUOTE
Сразу после разработки, коорой никто не занимался.

Артур это чепуха.Платформы уже были.
QUOTE
Я написал, что финская батарея 305-мм, находящяася не далее 10 км от границы, может быть засечена после пятого залпа. Дальше дело полевой артиллерии и корректировщиков.

И это чепуха. Полевая артиллерия ничего не сделает. :-)))
Ей нужно выпустить (причем совершенно бесполезно) тучу снарядов,она сама раньше будет уничтожена или контрогнем или наступающими войсками.ъ
QUOTE
Для французов эти пушки хлам, потому-что нет ни станков, ни снарядов, ни желания ими заниматься.

:-))) Давно так не веселился...Конечно хлам,ведь они ведут с Гитлером странную войну и пушки им совершенно не нужны. Тем более они НЕ воевали с Германией в ПМВ и совершенно не представляют значения артиллерии.... Артур,просто уморили.
QUOTE
Немцы-же имели совершенно иной подход к использованию трофейных артсистем.

Немцы-то да,им в принципе тоже были не нужны,но у них другой подход.... Не нужно,а сделаем снаряд,установим,на полочку определим,бирочку повесим.....
Вы зарапортовались.
QUOTE
И какие-же приказы отдавали Финляндии  Франция, Германия и Англия (очевидно одновременно??)в ходе Зимней войны?

Очевидно "держаться! Помощь уже близка!" А какой приказ еще можно отдать несчастным,которых бросили в самоубийственную авантюру?
QUOTE
Феофилакт, наовите Вы считаете, что страна имея вооруженные силы не должна иметь планов по их использованию?

Этим самым вы признаете,что Финляндия имела наступательные планы войны против СССР? Делаем шаг дальше: планы имела,возможность войны рассматривала но напасть не могла? Где логика?
QUOTE
Польша понимала чем грози соседство с фашистской Германией. Равно как и Финляндия понимала, чем грозит соседство с СССР.

Поэтому и вынашивали агрессивные планы?
QUOTE
Ну если поедка финского полковника в США, по Вашему равносильна подготовке к нападению на СССР...

Я правда так написал или вы в очередной раз приврали?
QUOTE
Феофилакт, Обуховская пушка была разработана и производилась как не лейнируемая. В СССР ленер был разработан специально, но он не предусматривался констркцией орудия. Однако причем здесь СССР, если мы с Вами говорим о пушках стоявших на вооружении в Финляндии???

Тогда не пишите ерунды.
Тоже же военная тайна лейнирования Обуховской пушки..... :-)
QUOTE
Честно говоря, надоело.

Тогда пишите серьезные вещи.


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 06.08.2009 - время: 21:45)
Что касается подшипников в двигателе, то Вы утверждали, что в двигателе БМВ-801С более 1750 подшипников, в котроых содержится никель.








Артур,прям так и написал? 1750 ? Может 1748? Проверьте поточнее.....
QUOTE
Во вкладышах никеля нет, логично предположить, что речь идет о подшипниках качения.

Боюсь вам недокладывают никеля во вкладыши... :-(
В целом же с моторах БМВ (авиационных) подшипники качения применялись при посадке шатунов,в передней части вала есть упорный шариковый подшипник ,про редуктор уж и не говорю,как и про управление клапанами....
Артур,например в современных двигателях Митцубиси клапанные коромысла сажают на ролики.....
Ну и потом для того кто НЕ знает что никель есть,достаточно логично предположить так,а кто все ж-таки знает,что никель ЕСТЬ достточно логично рассматривать другие варианты.
QUOTE
Я написал конкретно, что в моем БМВ я не насчитаю и пяти подшипников качения. Именно качения!!!

Очень даже может быть..... Но не потому что их обязательно там нет.
QUOTE
Где в двигателе БМВ стоят подшипники качения??? Ну-ка?
Может хватит оговаривать меня???

Артур, вы как-то в очередной раз зарапортовали. Двигатель с вашего БМВ стоял на Фокке-Вульфе? Вы вроде как в отношении самолета взялись все оспаривать.......
Ну и вас никто не оговаривает.Вы сами влезаете в эти ситуации.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 10.08.2009 - время: 17:09)
А кем они являлись? :-)

А кто?



Какая мне разница?
QUOTE
Я уже спрашивал: откуда это известно?
Германское Верховное командование согласно акту о капитуляции отдало приказ всем частям сдать оружие. Если части отказались сдавать оружие - значит они не выполнили приказ. Что тут непонятного?
QUOTE
Зачем же мне посторять чужую ложь? Я брезгую....
С чего Вы взяли что это ложь?
QUOTE
Спешу написать.....
"В прошлом баббиты широко применялись на малофорсированных низкообо-
ротных двигателях (в том числе на отечественных ГАЗ – 21 и М – 408). С ростом нагрузок прочность таких вкладышей с толстым слоем баббита оказалась недостаточной.Проблема была решена заменой всего этого слоя на
своеобразный бутерброд –свинцовооловянистую бронзу, покрытую тонким (0,03 –0,05 мм) слоем того же баббита. Вкладыш стал многослойным. В современных двигателях «сталебронзобаббитовые» вкладыши обычно
выполняют 4 – слойными (под баббитом еще лежит очень тонкий подслой никеля) и да же 5 – слойными, когда для улучшения приработки сверху на рабочую поверхность наносится тончайший слой олова. Именно так выглядят
подшипники на многих иностранных двигателях."
Вообще ,Артур,прочтите,полезно будет.....
http://silentvad2005.narod.ru/auto/obshee/dvig/00/68.pdf
И вообще, ликбез окончен.... :-)))
Благодраю за информацию по составу вкладышей современных форсированных двигателей иностранного производства. Скажите а двигатель БМВ-801С тоже относится к современным двигателям?
QUOTE
Артур,я-то знаю о чем пишу.Это вы вляпались,пишете чепуху (и уже понаписали гору) и не  знаете как выпутаться.... Тем более я разве писал про 1750 в двигателе? Или вы сможете это подтвердить цитатой? Или как все остальное привычно напридумывали,типо,и это лыко полезет в строку....
Вот цитата из Вашего поста
QUOTE
На память :в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях.
То есть если в двигателе истребителя Фокке-Вульф стоит большая часть из 3 500 подшипников, знаит их никак не может быть меньше 1750 или как???
QUOTE
Артур,врете и не знаете вы.....Во-первых потому что считаете,что подшипников (даже качения) только пять. (Будем считать это не ложью,а обыкновенным невежеством). Их гораздо больше.  Во-вторых,как выяснилось, никель во вкладышах есть....  Есть он и в других подшипниках скольжения,которые работают при высоких температурах.
Гораздо больше - это сколько? Согласен, когда писал этот пост не вспомнил о том, что у меня двухвальный ГРМ. Ну да ладно. Так сколько подшипников качения в моем движке?
QUOTE
А че опровергать-то? Детский сад? Какие цифры,вы о них давно не заботитесь....
Я не стану приводить сканы таблицы каждый раз как вы его запросите. Я вам его привел и Вы его данных опровергнуть не в состоянии.
QUOTE
Артур,в финских вооруженных силах.
С этим тоже понятно.
QUOTE
И опять мимо кассы..... Его (СССР) утверждений не опроверг никто,если вы об слышали. А зная "миролюбие" Финляндии между прочим скандинаские соседи головали против исключения СССР из Лиги наций. :-)))
Удивительно. Финляндия предложила провести расследование. СССР отказался. Но его утверждений никто не опроверг.)))
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 10.08.2009 - время: 17:33)
Гет я написал это совершенно для другого. И это другое содержится в материале. Вы не поняли?

Там написано, что у немцев не было пододящего боеприпаса.
QUOTE
Так считают некоторые.
Ну пусть считают.
QUOTE
Неужели больше чем 1,8 мм?
И не занимайтесь этими подсчетами.... Они вам ничего не дадут. :-) Причины лежат совершенно в другом.
Больше. Так в чем же лежать причины?
QUOTE
Они тоже поставлялись в Финляндию? Или в СССР?
Вы меня удвиляете Феофилакт, зачем же Вы вообще завели разговор об этих орудиях???
QUOTE
Артур это чепуха.Платформы уже были.
Под Обуховскую пушку? Где?
QUOTE
И это чепуха. Полевая артиллерия ничего не сделает. :-)))
Ей нужно выпустить (причем совершенно бесполезно) тучу снарядов,она сама раньше будет уничтожена или контрогнем или наступающими войсками.ъ
Феофилакт,во-первых, контрбатарейная борьба есть одна из основных задач артиллерии, и если советская артиллерия не могла этих задач выполнить можете послать её куда подальше. Но на самом деле, советская артиллерия прекрасно справлялась с задачей подавления вражеских батарей куда меньшего калибра. И во-вторых, какими наступающими войсками?
QUOTE
:-))) Давно так не веселился...Конечно хлам,ведь они ведут с Гитлером странную войну и пушки им совершенно не нужны. Тем более они НЕ воевали с Германией в ПМВ и совершенно не представляют значения артиллерии.... Артур,просто уморили.
Вы наверное действительно просто не понимаете.
QUOTE
Немцы-то да,им в принципе тоже были не нужны,но у них другой подход.... Не нужно,а сделаем снаряд,установим,на полочку определим,бирочку повесим.....
Вы зарапортовались.
Перечислите мне пожалуйста для каких трофейных артсистем налаживалось производство боеприпасов в Германии и для каких во Франции??? Ну так просто ради интереса..
QUOTE
Очевидно "держаться! Помощь уже близка!" А какой приказ еще можно отдать несчастным,которых бросили в самоубийственную авантюру?
Замечательный приказ, с четко очерченными целями, достижимыми как по времени так и по исполнению...
QUOTE
Этим самым вы признаете,что Финляндия имела наступательные планы войны против СССР? Делаем шаг дальше: планы имела,возможность войны рассматривала но напасть не могла? Где логика?
Феофилакт, так ведь и СССР имел наступательные планы. Вы часом не Резунист?
QUOTE
Поэтому и вынашивали агрессивные планы?
Нет. Просила мировое сообщество оградить её от посягательств более сильного соседа.
QUOTE
Я правда так написал или вы в очередной раз приврали?
Ну Вы же привели ту поездку, как одно из доказателств агрессивных намерений Финляндии.
QUOTE
Тогда не пишите ерунды. 
Тоже же военная тайна лейнирования Обуховской пушки..... :-)
Феофилакт, любую пушку можно лейнировать или перестволить, при наличии определенной технической базы. Я написал нелейнируемая потому-что конструкция орудия не предусматривала лейнера. Что тут непонятного??? Где была такая база у финнов???
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 10.08.2009 - время: 17:52)
Артур,прям так и написал? 1750 ? Может 1748? Проверьте поточнее.....




Вы написали что большая часть из 3 500 подшипников находится в двигателе. Значит 1750 - это минимальное число. Даже, пожалуй 1751.
QUOTE
Боюсь вам недокладывают никеля во вкладыши... :-(
В целом же с моторах БМВ (авиационных) подшипники качения применялись при посадке шатунов,в передней части вала есть упорный шариковый подшипник ,про редуктор уж и не говорю,как и про управление клапанами....
Артур,например в современных двигателях Митцубиси клапанные коромысла сажают на ролики.....
Ну и потом для того кто НЕ знает что никель есть,достаточно логично предположить так,а кто все ж-таки знает,что никель ЕСТЬ достточно логично рассматривать другие варианты.
Ну так Вы готовы назвать точное количество подшипников в двигателе БМВ 801С или нет? Опять будете уходить от ответа путем обвинения собеседника в невежестве???
QUOTE
Очень даже может быть..... Но не потому что их обязательно там нет.
Так сколько их там? Я уже знаю точную цифру, хотелось бы от Вас услышать Ну так сколько???
QUOTE
Артур, вы как-то в очередной раз зарапортовали. Двигатель с вашего БМВ стоял на Фокке-Вульфе? Вы вроде как в отношении самолета взялись все оспаривать.......
Ну и вас никто не оговаривает.Вы сами влезаете в эти ситуации.
Фоефилакт, помнится Вы мне предлагали считать подшипники в двухтактном двигателе от снегохода Буран. ))) Я хоть про моторы одной фирмы говорю. ))) Ну так вы назовете хоть какую-то цифру? Есть в двигателе БМВ 801С большая часть зи 3500 подшипников или нет???

Кстати, Вы узнали каким люком пользовался стрелок-радист Т-34, или продолжаете утверждать, что он не пользовался люком мехвода.))))
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 15.08.2009 - время: 14:41)
Какая мне разница?






Тогда зачем вообще спорите? :-)))
Получается что этого не знаете,того не понимаете, в остальном вообще ьез разницы,но спорите.

QUOTE
Германское Верховное командование согласно акту о капитуляции отдало приказ всем частям сдать оружие. Если части отказались сдавать оружие - значит они не выполнили приказ. Что тут  непонятного?

Все непонятно.Как они узнали о приказе? Ну и т.д. по вопросно.... И почему англичане ,которые обязаны были их разоружить их не разоружили,а взяли под контроль....
По поводу лжи..... Я уже спрашивал: "есть неопровержимые доказательства организации Майниллы стлами ВС СССР?
QUOTE
Феофилакт, мы с Вами говорим о конкретных подшипниках скольжения, которые называются шатунными вкладышами. Как только найдете в них никель, пишите.

Вот это кто писал? Пушкин? Никель нашелся,что далее? Вы сдулись? :-)
Кто писал о двигателе своего БМВ? Лермонтов?
Или в ваш двигатель носит марку БМВ-801С? :-)
Артур,я же уже написал:"ликбез закончен". Мне махину вашей неинформированности просто не осилить.Далее уж сами как-нибудь.
QUOTE
Вот цитата из Вашего поста
QUOTE
На память :в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях.
То есть если в двигателе истребителя Фокке-Вульф стоит большая часть из 3 500 подшипников, знаит их никак не может быть меньше 1750 или как???

Или как..... Артур,мне еще заниматься с вами лингвистикой? Объяснять значение фразеологизмов? :-)
QUOTE
Гораздо больше - это сколько? Согласен, когда писал этот пост не вспомнил о том, что у меня двухвальный ГРМ. Ну да ладно. Так сколько подшипников качения в моем движке?

Разберите и узнайте.
QUOTE
Я не стану приводить сканы таблицы каждый раз как вы его запросите. Я вам его привел и Вы его данных опровергнуть не в состоянии.

Я их уже опроверг. Мне неинтересно всякий раз возобносвлять это дело.
QUOTE
С этим тоже понятно.

Ну хоть что-то.... :-)
QUOTE
Удивительно. Финляндия предложила провести расследование. СССР отказался. Но его утверждений никто не опроверг.)))

Провести расследование когда замела следы? :-))))
А утверждений СССР никто опровергнуть и не пытался,тем более это было трудно в виду отмобилизованной неизвестно зачем финской армии.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 15.08.2009 - время: 14:55)
Там написано, что у немцев не было пододящего боеприпаса.






Доподлинно это неизвестно. Некоторые факты позволяют предположить обратное.
QUOTE
Больше. Так в чем же лежать причины?

Больше? Да вы что.... :-)
Причины лежат в агрессивной внешней политике Финляндии в предвоенный период.
QUOTE
Вы меня удвиляете Феофилакт, зачем же Вы вообще завели разговор об этих орудиях???

Хм....(задумавшись) действительно-зачем..... Лучше бы вы пребывали в блаженном неведении.... Как с подшипниками. :-)
QUOTE
Под Обуховскую пушку? Где?

Артур,я уже писал,перечитайте предыдущие посты.
QUOTE
Феофилакт,во-первых, контрбатарейная борьба есть одна из основных задач артиллерии, и если советская артиллерия не могла этих задач выполнить можете послать её куда подальше.

Да? Как интересно..... Артур,а может быть дело не в советской артиллерии,а в вашем очередном незнании?
Контрбатарейная борьба согласно БСЭ выполнялась специальными артиллерийскими группами.
См http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/05300.htm
Вы не знали?
Далее... Вашего оптимизма не разделяли и создатели ПУ-39,которые прямо пишут:"....артиллерия ПП ведет огонь впереди танков по обнаруженным или предполагаемым районам нахождения средств ПТО и огневым средствам, мешающим продвижению пехоты.....
278. Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны....." Вот главная задача артиллерии. И еще есть-придание бою глубины путем ударов по удаленным от переднего края частям и резервам противника,в том числе и по его артиллерии,с целью воспрепятствования их перемещению в район боя и дезорганизация управлния войсками противника. Советская артиллерия решала эти задачи в Финскую и Отечественную на "пять".
QUOTE
И во-вторых, какими наступающими войсками?

Финская артиллерия должна была взаимодействовать с финскими же наступающими войсками,не с китайскими же.....
Финны очень хотели наступать. :-)
QUOTE
Вы наверное действительно просто не понимаете.

Нет,напротив,я очень хорошо понимаю,что у вас концы с концами не сходятся.
QUOTE
Перечислите мне пожалуйста для каких трофейных артсистем налаживалось производство боеприпасов в Германии и для каких во Франции???  Ну так просто ради интереса..

Это к чему будет иметь прямое отношение? Или будет рассматриваться как очередная спонсорская ликвидация пробелов в знаниях? :-)
QUOTE
Замечательный приказ, с четко очерченными целями, достижимыми как по времени так и по исполнению...

Почему нет? Тем более что так и получилось.... :-)
QUOTE
Феофилакт, так ведь и СССР имел наступательные планы. Вы часом не Резунист?

Наствупательные? СССР? И после этого я резунист? :-))))
Опять чего-то не знаем? и беремся спорить... :-(
QUOTE
Нет. Просила мировое сообщество оградить её от посягательств более сильного соседа.

А в чем просьбы выражались?
QUOTE
Ну Вы же привели ту поездку, как одно из доказателств агрессивных намерений Финляндии.

А военное сотрудничество теперь считается признаком миролюбия?
QUOTE
Феофилакт, любую пушку можно лейнировать или перестволить, при наличии определенной технической базы. Я написал нелейнируемая потому-что конструкция орудия не предусматривала  лейнера.

Ага,ага,а мы ее лейнировали вопреки конструкциии.... :-)
QUOTE
Где была такая база у финнов???

Очевидно там,где они восстановили в военный период взорванные нами захваченные 12-дюймовки......





Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 15.08.2009 - время: 15:02)
Ну так Вы готовы назвать точное количество подшипников в двигателе БМВ 801С или нет? Опять будете уходить от ответа путем обвинения собеседника в невежестве???












Ну вот,а я говорил,что ликбеза не будет.
А в чем же еще обвинять невежественного собеседника?
QUOTE
Так сколько их там? Я уже знаю точную цифру, хотелось бы от Вас услышать Ну так сколько???

Вашу точную цифру пять я уже слышал.... Смеялся долго.
QUOTE
Фоефилакт, помнится Вы мне предлагали считать подшипники в двухтактном двигателе от снегохода Буран. )))

Это джля того чтобы вы элементарно сообразили,что цифра должна быть кратно больше пяти. Не вышло.... :-)))
QUOTE
Я хоть про моторы одной фирмы говорю. )))

Да хоть про все..... Результат будет тем же.
QUOTE
Ну так вы назовете хоть какую-то цифру? Есть в двигателе БМВ 801С большая часть зи 3500 подшипников или нет???

Я ликбезом с вами заниматься не буду.И так достаточно сил и времени затрачено. Сказано:"Ищитие и обрящете...."
QUOTE
Кстати, Вы узнали каким люком пользовался стрелок-радист Т-34, или продолжаете утверждать, что он не пользовался люком мехвода.))))

При эвакуации? У него был свой.... Вы так этого и не уяснили?
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
про подшипники.
1. сравнивать авиационный двигатель времен 40-х годов и автомобильный 2000-х - я смеялся долго! те двигатели были действительно напичканы подшипниками качения, ибо технология изготовления скоростных подшипников скольжения намного сложнее. да и сейчас на форсированные двигатели стараются ставить роликовые подшипники вместо пар скольжения. пример - оборотистые мотоциклетные двигатели, можно от той же бмв.
2. подшипник скольжения - это пара трения. два металла, один мягкий, другой твердый. или вовсе не металл, а например, графит. твердый металл - это либо чугун, либо сталь. легированная сталь, извините, никель в себе содержит. не каждая, конечно, но все-таки!
3. любой подшипник скольжения работает только при условии обильной смазки, обычно - под давлением. при разгерметизации любого маслопровода двигатель может проработать минуту-другую. что, собственно, и происходило с отечественными самолетами. немецкие и американские работали дольше из-за применения подшипников качения, которые могли работать и вовсе насухую, особенно с серебряным сепаратором. и не надо говорить, что там стояли лицензионные немецкие двигатели! лицензионные, но доработанные в сторону уменьшения дефицитных тогда подшипников качения. не знаю, как сейчас, а вот в 80-х годах в пермском авиационном техникуме им. швецова стояли препарированные "наши" и "ихние" движки. таки разница видна была!
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Согласен с вами. Я-то знаю,что в том же двигателе на ФоккеВульфе в шатунах использовались подшипники качения (именно из тех соображений,что вы указали). Только оппонент как-то не хочет этого понять.....
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Потому что в двухтактном моторе газонокосилки их нет.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 14.09.2009 - время: 14:56)
Тогда зачем вообще спорите? :-)))
Получается что этого не знаете,того не понимаете, в остальном вообще ьез разницы,но спорите.

Фоефилакт, я вам четко объяснил, что части расположенные в районе Тронхейм-Тромсо в июле 1945 года уже не могли называться фашистскими войсками. Что тут непонятного???
QUOTE
Все непонятно.Как они узнали о приказе? Ну и т.д. по вопросно.... И почему англичане ,которые обязаны были их разоружить их не разоружили,а взяли под контроль....
По поводу лжи..... Я уже спрашивал: "есть неопровержимые доказательства организации Майниллы стлами ВС СССР?
Ну если Вам непонятно - узнавайте. Нет, неопровержимых доказательств нет вообще ни у одной из сторон.
QUOTE
Вот это кто писал? Пушкин? Никель нашелся,что далее? Вы сдулись? :-)
Кто писал о двигателе своего БМВ? Лермонтов?
Или в ваш двигатель носит марку БМВ-801С? :-)
Артур,я же уже написал:"ликбез закончен". Мне махину вашей неинформированности просто не осилить.Далее уж сами как-нибудь.

В очередной раз привожу свой пост о двигателе моего БМВ:
QUOTE
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников.
То есть я говорю о подшипниках качения в своем двигателе. Я признаюсь ошибся, поскольку не посчитал второй вал в ГРМ и честно признаться, не знал на тот момент, как работает VANOS.
О том, что в современных форсированных движках во вкладыши кладут никель я действительно не знал и даже поблагодарил за информацию.
QUOTE
Или как..... Артур,мне еще заниматься с вами лингвистикой? Объяснять значение фразеологизмов? :-)
Не надо, тут всё яснее ясного. Большая часть из 3500 - что тут непонятного?
QUOTE
Разберите и узнайте.
Обязательно разбирать? Вы БМВ 801 разбирали???
QUOTE
Я их уже опроверг. Мне неинтересно всякий раз возобносвлять это дело.
Извините, но фразу "Это нереально" я никак не могу принять за опровержение.
QUOTE
Ну хоть что-то.... :-)
Вы этого не знаете.
QUOTE
Провести расследование когда замела следы? :-))))
А утверждений СССР никто опровергнуть и не пытался,тем более это было трудно в виду отмобилизованной неизвестно зачем финской армии.
Предполагайте дальше... Финская армия занимала оборонительные позиции.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-09-2009 - 22:06
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 14.09.2009 - время: 16:03)
Доподлинно это неизвестно. Некоторые факты позволяют предположить обратное.

Да что же это за факты такие? Может хватит ходить вокруг да около? Может Вы хоть один факт назовете в конце концов???
QUOTE
Больше? Да вы что.... :-)
Причины лежат в агрессивной внешней политике Финляндии в предвоенный период.
Какой предвоенный период? Я вам уже много раз писал, что после заключения Советско-Германского договора о ненападении ситуация значительно изменилась.
QUOTE
Хм....(задумавшись) действительно-зачем..... Лучше бы вы пребывали в блаженном неведении.... Как с подшипниками. :-)
Фоефилакт, Вы писали:
QUOTE
Хочется спросить крупного знатока,а как тогда стреляли американские двенадцатидюймовки Марк7 у которых глубина нарезов составляла в одних модификациях,например глубина 1,27 мм (0,05") ,в в других-глубина 1,90 мм (0,075") .Как там,прорыва газов не происходило,снаряд из ствола под собственным весом не вываливался? Всего хватало?
из этого следует, что Вы совершенно не понимаете, каким образом происходило изменение глубины нарезов. Так зачем Вы мне это привели? Для того, чтобы продемонстрировать свое незнание? Я вам даже модели назвал в которых глубина нарезов менялась. Могли-бы хоть погуглить для приличия, может и нарыли бы что-нибудь...
QUOTE
Артур,я уже писал,перечитайте предыдущие посты.
Там не ровным счетом ничего определенного.
QUOTE
Да? Как интересно..... Артур,а может быть дело не в советской артиллерии,а в вашем очередном незнании?
Контрбатарейная борьба согласно БСЭ выполнялась специальными артиллерийскими группами.
См http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/05300.htm
Вы не знали?
Далее... Вашего оптимизма не разделяли и создатели ПУ-39,которые прямо пишут:"....артиллерия ПП ведет огонь впереди танков по обнаруженным или предполагаемым районам нахождения средств ПТО и огневым средствам, мешающим продвижению пехоты.....
278. Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны....." Вот главная задача артиллерии. И еще есть-придание бою глубины путем ударов по удаленным от переднего края частям и резервам противника,в том числе и по его артиллерии,с целью воспрепятствования их перемещению в район боя и дезорганизация управлния войсками противника. Советская артиллерия решала эти задачи в Финскую и Отечественную на "пять".
)))
Уже даже не смешно.
Фоефилакт контрбатарейная борьба включает в себя организацию и вдение огня с целью подавления артиллерии противника. Необходимость в таких действиях может возникнуть в любой момент боя. Вы полагаете, что для решения этой задачи надо каждый раз создавать специальную группу? )))
С ПУ-39 Вы опять ошиблись, поскольку взяли только артиллерию поддержки пехоты и только в наступательном бою, а есть ещё встречный бой, оборонительный бой, есть корпусная артиллерия которая относится к артиллерии ДД, есть артиллерия разрушения АР))) Вечно вы недочитаете и умничаете! )))
QUOTE
Финская артиллерия должна была взаимодействовать с финскими же наступающими войсками,не с китайскими же.....
Финны очень хотели наступать. :-)
Ну конечно. И на каком же удалении от границы на момент начала зимней войны находилась основная масса финских войск, которые собирались наступать?
QUOTE
Это к чему будет иметь прямое отношение? Или будет рассматриваться как очередная спонсорская ликвидация пробелов в знаниях? :-)
Может быть после этого Вы поймете разницу в использовании трофейных артсисетм в немецкой и французской армиях?
QUOTE
Почему нет? Тем более что так и получилось.... :-)
Безусловно, солдаты Финляндиия, подвергшейся нападению со стороны СССР сражались геройски. Готов снять шляпу перед ними за их героизм и воинское мастерство. Именно поэтому так долго и продержались.
А Вы продолжайте свои измышления, я Вам мешать не буду.
QUOTE
Наствупательные? СССР? И после этого я резунист? :-))))
Опять чего-то не знаем? и беремся спорить... :-(
То есть Вы утверждаете, что у СССР не было наступательных планов?
QUOTE
А в чем просьбы выражались?
Мои разъяснения будем считать ликбезом? )))
QUOTE
А военное сотрудничество теперь считается признаком миролюбия?
То есть поездка уже тянет на военное сотрудничество? Круто! А военное сотрудничетсво СССР с Германией в 30-х - есть явный признак агрессивных планов, очевидно???
QUOTE
Ага,ага,а мы ее лейнировали вопреки конструкциии.... :-)
Ну можно и так сказать...
QUOTE
Очевидно там,где они восстановили в военный период взорванные нами захваченные 12-дюймовки......
Ну если речь о Ювяскюльском заводе, то на начало Зимней войны его ещё не было. А во-вторых, повреждения было не столь значительны. По крайней мере, станков...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shesshes @ 16.09.2009 - время: 11:49)
про подшипники.
1. сравнивать авиационный двигатель времен 40-х годов и автомобильный 2000-х - я смеялся долго! те двигатели были действительно напичканы подшипниками качения, ибо технология изготовления скоростных подшипников скольжения намного сложнее. да и сейчас на форсированные двигатели стараются ставить роликовые подшипники вместо пар скольжения. пример - оборотистые мотоциклетные двигатели, можно от той же бмв.



1. Вы наверное здесь не читали всей темы и не видели моего поста от 09.06 я писал:
QUOTE
в звездах, ввиду особенностей конструкции вала и шатунов, может быть больше. Ну скажем в БМВ 801 - 28+2 - итого 30! Мой результат 30 штук. Ваш - "Большая часть из 3500" разница примерно в тысячу штук. Покажите мне, как знаток где кроется ответ на мой вопрос.
. Я разумеется не считал точно и не включал сюда подшипники редуктора крыльчатки охлаждения, а-то неизвестно куда придется девать вторую половину из 3500 подшипников.
Потом на оборотистых мотоциклетных движках RPM переваливает далеко за 10 000, а на BMW-801 максимальная мощность достигалась уже на 2700, так-что оборотистым мотор назвать сложно.
QUOTE
2. подшипник скольжения - это пара трения. два металла, один мягкий, другой твердый. или вовсе не металл, а например, графит. твердый металл - это либо чугун, либо сталь. легированная сталь, извините, никель в себе содержит. не каждая, конечно, но все-таки!
А какая легированная никельсодержащая сталь используется в качестве основания для вкладыша?
QUOTE
3. любой подшипник скольжения работает только при условии обильной смазки, обычно -  под давлением. при разгерметизации любого маслопровода двигатель может проработать минуту-другую. что, собственно, и происходило с отечественными самолетами. немецкие и американские работали дольше из-за применения подшипников качения, которые могли работать и вовсе насухую, особенно с серебряным сепаратором. и не надо говорить, что там стояли лицензионные немецкие двигатели! лицензионные, но доработанные в сторону уменьшения дефицитных тогда подшипников качения. не знаю, как сейчас, а вот в 80-х годах в пермском авиационном техникуме им. швецова стояли препарированные "наши" и "ихние" движки. таки разница видна была!
Неужели там действительно более тысячи подшипников? Можете показать? Я Вам приведу в ответ 801 БМВ в продольном и поперечном разрезах...
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 20.09.2009 - время: 12:43)
А какая легированная никельсодержащая сталь используется в качестве основания для вкладыша?

еще раз поясню. подшипник скольжения состоит из пары трения. как правило, мягкий металл-твердый металл. например, алюминий-сталь или баббит-чугун. ВКЛАДЫШ - это заменяемая часть подшипника, биметаллический элемент, появилась сравнительно недавно. до этого его банально заливали баббитом, протачивали и при необходимости шабрили. в те же времена тонкослойных вкладышей просто не существовало, иногда применялись съемные постели (аналог обоймы подшипника качения), да и то, только в больших нагруженных подшипниках, например - ротор генератора электростанции. никель же необходим для второй части подшипника, твердой.
[QUOTE]Неужели там действительно более тысячи подшипников? Можете показать? Я Вам приведу в ответ 801 БМВ в продольном и поперечном разрезах...
не знаю и показать не могу. собственно, я этого никогда и не утверждал. тем более в отдельно взятом каком-то двигателе. если у вас есть чертеж этого двигателя - почему бы не показать его здесь? а то получается какая-то дурацкая игра: вместо того, чтобы аргументированно что-то утверждать, начинается разговор типа "езжайте в киев и спросите, кем был паниковский до революции". если есть список подшипников, применяемых в конкретном двигателе - покажите его, и все будет ясно! а не "я-то знаю, а вот вы знаете?"...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А что вы знаете о своем роде

Почему СССР покупал зерно?

ВОВ и РПЦ. Роль РПЦ в войне.

25 лет Чернобылю. Гласность от Иуды Меченного

23 феврля




>