Феофилакт | |||||||||||
|
Четким объяснением вы называет свои "аргументы" типо Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции,а Гитлер застрелился? И что? Кака это делало норвежскую группировку нефашистской?
Смешно... Новое слово в международном праве. СССР должен доказывать,что это финны его с финнской территории обстреляли ,а не он сам на нее пробрался и сам в себя стрелял. Этим и должны были закончиться ваши изыскания.Шедеврально!
Надо,Артур,не хочу ,а вижу-надо! "Фразеологизм,фразеологическая единица, идиома, устойчивое сочетание слов, которое характеризуется постоянным лексическим составом, грамматическим строением и известным носителям данного языка значением (в большинстве случаев – переносно-образным), не выводимым из значения составляющих Ф. компонентов. Это значение воспроизводится в речи в соответствии с исторически сложившимися нормами употребления. Различаются Ф. с полностью переосмысленным составом и немотивированным значением – фразеологические сращения (точить лясы, собаку съесть); с мотивированным значением – фразеологического единства (плыть по течению); фразеологического сочетания, включающие в свой состав слово или ряд слов с фразеологически связанным значением (глубокая тишина); фразеологические выражения – сочетания слов с непереосмысленным, но постоянным составом и значением. " (БСЭ) Так что бОльшая часть (а можно прочесть и большАя часть) вовсе не обязательно 3500 : 2 + 1......
Я вам на цифрах показал.
Артур,когда чепуху молоть прекратите? Из-за мобилизации чуть не начался бунт,держали армию в палатках в октябре-ноябре в чистом поле....Каккие оборонительные позиции? :-))) |
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я предложил вам объяснить (умно и логически) зачем французы поставили Финляндии 12 дм орудия,а немцы их отполовинили. Это факт. Вы написали чепуху,вроде одним они уже не нужны-вот и отдали,другим вообще не нужны ,но они их отныкали,третьим вроде как могли пригодиться как сменные,хотя зачем,если и лейнирование уже было,да и менять шило на мыло.... Ну и потом отчаялся я уже услышать что-нибудь вразумительное.
Перед Второй Миоровой.
Вот как...Даже значительно. А что изменилось значительно? Финляндия отказалась от своих претензий? Воцарился мир и благоволение в человецех? :-)
А зачем гуглить? Вы сейчас о чем? Об американской пушке? Об обуховской? И расскажите подробно об изменении глубины нарезов. Я думаю многим это будет интересно. :-)
Артур,это действительно не смешно.Что за чушь? Что значит подавление артиллерии противника.... Если орудие ведет огонь по орудию или там два на два или еще как это называется артиллерийская дуэль (знания нужны на уровне Википедии). Необходимость может возникнуть,только будет ли у вас в любой момент боя батарея для ведения этой борьбы? А мы собственно говорили об артиллерии больших калибров,пригодных для обстрела ,например,укреплений или городов с большихе расстояний.... Тут уж без специальной группы ну никак не обойтись. :-)
И что? Они тут должны стрелять по своим? :-))) Вы в курсе еще мы-то с вами какой бой рассматривали? Встречный?
Вечно вы ничего не поймете и давай умничать... :-)))
Судя по тому что вы ляпнули в предыдущем посте так прям на линии Маннергейма. :-))
Нападению со стороны СССР? Понятно.... Сражались геройски? А кто-то разве писал,что они сражались трусливо? Опять фантазируете? Нападение,теперь оппонируете неизвестно кому,вроде как.... Долго продержались? А какие критерии долго-быстро.... Долго по сравнению с кем ? С поляками против немцев? Или с французами? Да,относительно долго. Конечно,Артур,конечно они линии Маннергейма создавали с одной единственной целью-протянуть чуть подольше,если подвергнуться нападению Красной армии.... :-) "Ну и шо это им дало?"
Да вы и не мешаете.Возражений толковых пока не наблюдается,потому я спокойно продолжаю излагать....
Смелее,Артур,смелее.... Тут неглубоко. Излагайте.СССР имел такие -то и такие наступательные планы.
Вы уже о просьбах Сталина говорили и погорели как швед под Полтавой.... Можно еще раз попробовать. Поэтому будем считать попыткой реабилитации.:-))
А че уже не тянет? :-) А какое вы имеете в виду военное сотрудничество СССР с Германией в 30-х? И признак каких (и чьих?) агрессивных планов?
"Больше вопросов не имею!" (с) О.И.Бендер.
А вот некоторые исследователи считают иначе... :-))) "Ювяскюльский завод был построен в рамках оборонной программы Финляндии незадолго до «зимней» войны. Его цеха были вырублены в монолитной скале в 300–400 километрах севернее Хельсинки. Торжественное открытие завода состоялось 27 февраля 1939 года...." http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/06.html Артур,решили в очередной раз "блеснуть"? Про остальное и говорить не буду.... Почитайте хотя б того же Брагина. |
shesshes | |
|
ну, хоть что-то! что видно сразу - коренные подшипники коленвала шариковые, шатунные - роликовые. а вообще сразу видно немецкий движок - изобилие подшипников! не скажу, что их тут полторы тысячи, но несколько сотен - наверняка. практически все валы и валики сидят на шарикоподшипниках, плюс куча упорных. к сожалению, немецким владею крайне слабо, но общее знакомство с подобными движками имею. в советском союзе везде бы, где только можно, подшипники посократили! |
Феофилакт | |||
|
Если память не изменяет собственно в моторе их было что-то 5 сотен. |
Art-ur | |||||||||||
|
Германские войска в Норвегии капитулировали 4 мая 1945. После этого они перестали быть фашистскими и перешли на сторону союзников. Как они могут оставаться фашсискими?
|
Art-ur | |||||||||||||||||||||||
|
Затем, что русские стволы, которые почти 20 лет валялись на складе в Бизерте финнам нужнее чем французам. И уж точно не для того, чтобы обстреливать довоенный Ленинград.
|
Art-ur | |||
|
Вы, по всей видимости, считаете в состав двигателя и подшипники редуктора крыльчатки охлждения, привода генератора, и турбонагнетателя. Я не могу с этим согласиться, поскольку эти устройствва не принимают непосредственного участия в работе двигателя. Даже без турбонагнетателя двигатель вполне может работать. |
Gawrilla | |
|
На этом основании их можно не считать? Вообще-то до сих пор т.н. "навесное оборудование" включается в комплект поставки любого движка. И если склад (завод) заказал какой-нить АШ-82ФН, то получит оный с турбокомпрессором. Иначе - некомплект. Или имеется в виду ремонтный набор? А что это за набор: блок цилиндров с ЦПГ, но без генераторов, водяных насосов, турбин? А почему тогда не посчитать подшипники в отливке блока? Я по секрету скажу: их там вообще нет. |
Art-ur | |||
|
На том основании, что мы говорим о подшипниках в двигателе, а эти устройства не являются составной часть ДВС. Это самостоятельные устройства, работающие за счет отбора можности у ос двигателя. К примеру, система охлаждения на данном самолете - это самостятельное устройство монтируемое на двигатель и отнимающее часть его мощности и обеспечивающее вращение крыльчатки со скоростью в 3,17 раз быстрее вращения вала винта вот там очень сложный редуктор с массой подшипников. Там также есть маслонасос, обеспечивающий работу гидроприводов системы управления самолетом, его тоже не следует считать как составную часть ДВС, хотя на схеме он показан. Что касается поставок с завода, то получить можно и так и так. Зачем Вы написали про отливку блока, чтобы было побольше букв??? |
Gawrilla | |
|
Помпа - часть ДВИГАТЕЛЯ. Турбокомпрессор - тоже. И даже генератор. Почему не надо их считать? Не понимаю. А если не считать т.н. "навесное", почему не оставить одну отливку блока цилиндров? Движок не будет работать что без генератора, что без помпы, что без поршней с коленвалом. |
Art-ur | |||
|
Потому-что ДВС- это самостоятельное устройство, Помпа и Генератор- самостоятельные устройства обеспечивавщие работу ДВС. Однако топливный насос тоже обеспечивает работу ДВС и уж без него-тоточно не обойтись, но он не является составной частью двигателя. Приравнивать генератор к коленвалу - неправильно. ДВС может спокойно обойтись и без генератора, и без помпы (оособенно воздушного охлаждения), и без турбокомпрессора. Лично мне доводилось ездить и с неисправной помпой, и с неисправным генератором, уж про турбокомпрессор и не говорю. А вот без коленвала или поршней ездить весьма проблематично. Что касается системы охлаждения на BMW-801C, то здесь учасвтсвует, и система охлаждения масла и система воздушного охлаждения блока цилиндров. Основу последней составляет специальная крыльчатка, работающая от редуктора, который в свою, очередь установлен на вал двигателя. Редуктор с крыльчаткой съемные, непосредственного участия в цикле работы ДВС не принимает. Это сообщение отредактировал Art-ur - 28-10-2009 - 13:24 |
Феофилакт | |||||||||||||
|
Четвертого значит.... :-) А Почему Беме получил приказ о капитуляции седьмого? Впрочем,не важно,Артур,ваши незнания и непонимания имеют столь глобальный характер,что это все в общем мелочи.... Ну и так чисто информативно: капитуляция не означает переход на сторону....Капитуляция -термин международного права, означающий прекращение вооруженной борьбы и сдачу вооруженных сил с оружием, военной техникой и другими материальными средствами одного из воюющих государств на милость победителя при невозможности продолжать боевые действия по каким-либо причинам.
Я же говорю: шедеврально! :-))) А если не собирался? И с какой стати ему избегать конфликта с провоцирующей его Финляндией? Может быть-напротив-надо примерно высечь провокатора?
Отнюдь.Отсутствие знаний и логики и либеральная идеология вновь шутит с вами злые шутки.... Доказано,что Германия была автором глейвицкого инцидента. Про СССР это ваши (правда не только ваши) досужие домыслы.... Таким образом вы не видите разницы между доказаной виной и невиновностью?
Это можно сказать про ваши впечатления от большей части нашей дискуссии.
Да и вообще,кто такой этот Гальдер? Другое дело Артур... :-) Артур,если не можете объяснить таблицы-мой совет вам-лучше не трогайте их.
Да, вот рассчитывали как их идейные руководители и вдохновители фашисты на легкую прогулку,а крепко получили. |
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||
|
Для чего вы так внятно сказать не смогли.Детский лепет про "на замену" даже не рассматриваю. Шла война,им остро нужны были другие вооружения и материалы.
Артур, ваше упорствование в незнании никому ничего не докажет.Рассчитывали,еще как рассчитывали. И получали,пожалуй,за исключением Германии.Черчилль вон с СССР воевать удумал,корпус послать,а вы.... :-) Обижаете старика,он так старался,войну раздувал.
Артур,в виду скажем так своеобразности ваших знаний (одно ваше непонимание таблицы чего стоит) я вам ничего доказывать не буду. Хотите возразить (только предельно аргументировано)-валяйте.
Довольно уже отписок. :-)
Это чистосердечное признание с вашей стороны?
Если бы хоть что-то читали по теме вы бы знали,что использовались специальные группы. Иначе это уже дуэль Пушкина с Дантесом....
Артур,усвойте: хочешь получить умный ответ (а не насмешку)-задай умный вопрос.
Конечно геройски. Мы одолели храброго,опасного,коварного врага.... Кто-то разве утверждал обратное? Долго? Я спросил долго относительно кого? Франции? Да, долго..... Но СССР в условиях северной зимы поставил на колени онаглевшего врага,заставил коварного захватчика сложить оружие и подписать мир. И не объясняйте,ради Бога,мне своих экзотических воззрений.
Все очень просто,Артур,вы в очередной раз опростоволосились-наступательных планов найти не удалось. Тогда я объясню вам ,Артур,что ни одно государство в мире не собирается воевать на своей территории,неся разрушения и горе своим гражданам.Все планы оборонительной войны так или иначе связаны с переходом в наступление. Так,например, французский план оборонительной войны для коалиции западных держав (Франция, Англия, Польша, Бельгия, Голландия и другие) предполагал два периода военных действий: оборонительный, в котором силы противника будут истощены, и наступательный, в ходе которого армии союзников нанесут удар по неприятелю. Таким образом,вы в очередной раз пытались обвинить СССР в очередной ерунде,которую он не совершал,но совершенно закономерно потерпели фиаско.
Правильно,Артур,правильно....В доме погорельца не говорят о спичках....
Вряд ли......сможете многое рассказать.
Понимаю..... Я и прежде встречал встречал носителей сокровенного знания....:-)))) Конечно тот введен был позже.... И потолки там были повыше и дым из рубы погуще. |
Art-ur | |||||||||||||
|
Ну и насколько глобальный? ))) Может хватит сыпать обвинениями и начать говорить что-то внятное? Я написал, что немецкие части сначала капитулировали, а потом перешли на сторону союзников, в предполагаемой войне с СССР. Части подчинялись английском укомандованию и состояли на довольствии английской армии. И хвати тут цитат из словарей, Вашего объяснения по поводу "бОльшей части", более чем достаточно.)))
|
Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Детский лепет? ) А на что-же пошли эти стволы? Уж не на замену ли?
Специально для Вас, знаток артилерийского дела.
Далее:
А дивизион на дивизион - это тоже дуэль, а полк на полк?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 28-10-2009 - 20:43 |
Феофилакт | |||||||||||||||||||
|
Ужос насколько глобальный.... :-)))
Я уже спрашивал где,как,когда,каким документом....Вы ответить были не в состоянии.Сейчас надо понимать собрались с духом?
"Не надо к прокурору" -Слюшай,сам не хочу...."(с) Что делать,вы заставляете.
Ложь. Особенно про немедленно.
Не пишите ерунду....
Когда СССР предложил расследовать инцидент? Когда Финляндия это предложила? Когда и почему СССР отказался? После чего начал военные действия? Именно Финляндия и начала военные действия. Она провела мобилизацию. А мобилизация как учил Шапошников-одиум войны. Артур,знаете что такое одиум или опять мне словарь из-под стола доставать?
Артур,я дал определение.Ну вижу человек не знает и дал...Но еще растолковывать это определение-увольте. Дети,в школу! В школу!
Я задал вопрос по маслам.Почему они то так,то так учитываются.... Внятного ответа нет. Я задал вопрос как собирались уместиться в 9 млн.,если на восточном фронте потребили половину. Ответа (внятного,разумного,а не лепета) нет. И я знаю,что не будет.:-)))
Как все запущено..... То есть вы даже не знаете о размере финских претензий ,но беретесь рассуждать? |
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Артур,больше потребностей в вооружении и материалах у Финляндии не было? Эти стволы-самый острый вопрос,чтобы тащить их Бог знает откуда? Советский флот провел ряд успешных операций и грозил высадкой в Хельсинки?
Ну то есть не государственный деятель был,а так,бомж помоечный.... Логика понятна.
Это дело как раз первейшее.Исходя из этих соображений составляются планы,пишутся документы ,заключаются союзы и пр. Если для вас это дело десятое,то вы не туда попали.
Что должен был думать Сталин о своем потенциальном и будущем союзнике,если он как говорите давал понять,что воевать не собирается,затем начал формировать экспедиционный корпус для Финляндии,разрабатывал планы бомбардировок наших нефтепромыслов? Или бомбардировка территории по-вашему не война? Ах,да... Подумаешь,с финской территории обстреляли нашу ,какая же это война? :-))))
Они это поняли после окончания войны.Их банально использовали,как используют все малые страны в целях большой политики....
Артур,проблемы не у меня. Я спросил :вы настаиваете,что 9 млн. им хватило на 41-й.Вы настояли. Я спросил: как так,если за вторую половины 41-ого они использовали столько,что не могли не перерасходовать? Вы не знаете....Откуда покрыли дефицит? Не знаете.... Скучно,когда оппонент этого не знает,этого не понимает и вообще не в курсе дела.
Я очень хорошо подумал.... Вы свое уже отписались.....
Это то пишет? Ромен Роллан? Маркиз Ларошфуко? Барух Спиноза?
А орудие на орудие? :-)) Артур,вы как-то подзабыли уже,что для вас артдуэли начались с уничтожения орудий большого калибра,находящихся в укрепленных позициях,на транспортерах,которые вы там чуть не пехотной артиллерией уничтожать собрались? К цему цитируете мне все это? Вы еще отдаете себе отчет о чем идет речь?
Ваша позиция понятна.... Остальное-так,пустячок,приятный довесок.... А вас лично не насторожило,что основная задача идет под седьмым номером? :-)
Ну разве это нормальный вопрос? Другое дело,что вы полагаете,что она была не придвинута к границе,а находилась,к примеру,на границе со Швецией....Самовыражайтесь яснее.
Стиль буржуазного парламентаризма лично мне можно не демонстрировать. Иронические ухмылочки,закидывание ноги на ногу,возгласы:"А уж это,батенька,ни в какие ворота не лезет!" на меня не производят никакого впечатления.Только владение материалом.
У меня-все в порядке,просто у вас с понимаем проблемы. Для вас большими буквами: СССР (если следовать вашей логике) ПЛАНА НАСТУПЛЕНИЯ НЕ ИМЕЛ.Он имел оборонительные планы. А вот Финляндия план НАСТУПЛЕНИЯ на СССР имела. И это говорит о ее агрессивном характере. Так понятно? (грозно)Или мне опять хвататься за словарь?
Вы не него не указали. Вы опять лжете. Но скорее всего просто не знаете....
Глупо не понимать всей бесплодности ваших попыток уравнять наступаиельные и оборонительные планы.
Да я владею материалом..... Просто когда вы в очередной раз начинаете писать вас ерунду,я вас сдерживаю.... :-)))
(зевнув) Валяйте....Если чувствуете,что ваши позиции сильны,а не оконфузитесь опять....
То есть опять пусто-пусто..... Довольно ожидаемый исход. |
Art-ur | |||||||||||||||
|
Уважаемый Феофилакт, в целом Ваш пост не содержит никакой полезной информации, поэтому отвечу только на вопросы. Что касается того, что немецкие части в английской зоне оккупации находилсь на английском довольствии и подчинялись приказам английского командования, то указание на этот факт естьв книга "Воспоминания и размышления" Г. Жукова. Разумеется, документов, подтверждавших это у советской стороны не было. А
1. Из официальной ноты финского правительства:
2. Майнильский инцидент произошел 26 ноября. В этот момент, как я понимаю, СССР совершенно не собирался воевать с Финляндией. 28 ноября СССР освободил себя от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, вечером 29 ноября СССР заявил о разрыве дипломатических отношений, и уже в 8.30 30 ноября, советская группировка перешла границу с Финляндией. Я так понимаю, что ударная группировка Советских воск случайно находилась на границе с Финляндией, ни и пригодилась..))
2. Финляндия предложила такое расследование немедленно, на следующий день после получения ноты советского правительства и собственного расследования. 3.СССР вообще никак не отреагировал на предложение о совместном расследовании, хотя это предложение соответствовало требованиям Конвенцией о пограничных комиссарах... Собственно о дальнейшем я уже писал. 4. Финляндия провела мобилизацию, после того, как в сентябре 1939-го РККА была отмобилизована, приведена в боевую готовность и впоследствии вторглась в Польшу, а на границе с Финляндией в составе ЛВО были сформированы три армейские группы. Было бы странно, если бы финны не предприняли ответных действий.)
2. Не в 9 млн. тонн, а в 8120 тыс тонн в 1941 году, и в 7619 тыс тонн в 1942. Что Вас так удивляет? Размах наступательных операций и темп продвижения сухопутных частей на Восточном фронте в 1941 и в 1942 надо сравнивать?
|
Феофилакт | |||||||||||||||||||||
|
То есть вы остались в прежних дебрях.... Не стоило тогда и писать. Сссылка на Жукова интересна и очень нова :-) А какой-нибудь Паркинсон или Ричард Лоу ничего сокровенного не писали об этом?
Итак хронология событий: 1.“ДОКЛАД командующего войсками Ленинградского военного округа народному комиссару обороны об артиллерийском обстреле советских войск с финской территории в районе Майнилы 26 ноября 1939 г. Д о к л а д ы в а ю: 26 ноября в 15 часов 45 минут наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнилы, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнем. Всего финнами произведено семь орудийных выстрелов. Убиты 3 красноармейца и 1 младший командир, ранено 7 красноармейцев, 1 младший командир и 1 младший лейтенант. Для расследования на месте выслан начальник 1-го отдела штаба округа полковник Тихомиров. Провокация вызвала огромное возмущение в частях, расположенных в районе артналета финнов. МЕРЕЦКОВ МЕЛЬНИКОВ” Итак 26.11 в 15-45 обстреляли. Вечером того же дня Молотов дает ноту. ".....Советское правительство, ставя Вас об этом в известность, считает нужным подчеркнуть, что оно уже во время недавних переговоров с гг. Таннером и Паасикиви указывало на опасность, которую создает сосредоточение большого количества регулярных финляндских войск у самой границы под Ленинградом. Теперь, в связи с фактом провокационного артиллерийского обстрела советских войск с финляндской территории, Советское правительство вынуждено констатировать, что сосредоточение финляндских войск под Ленинградом не только создает угрозу для Ленинграда, но и представляет на деле враждебный акт против СССР, уже приведший к нападению на советские войска и к жертвам. Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, может быть, плохо управляемых финляндским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места. Ввиду этого Советское правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося, предлагает финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 километров, и тем предотвратить возможность повторных провокаций. " Заметьте,СССР требует отвести войска и недопустить подобных инцидентов в будущем,хотя в прошлом финская сторона неоднократно обстреливала советскую территорию из стрелкового оружия,нарушала морскую границу,отказывалась от мирного урегулирования,милитаризовала приграничну зону,мобилизовала армию. Как можно еще яснее выразить враждебные намерения? Однако кажется финскую сторону это не очень беспокоит.Лишь на следующий день оно соизволило написать:".....В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых Вы упоминаете в письме, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами селения Майнила..... При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы. Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны. В Вашем письме Вы сослались также на заявления, сделанные гг. Паасикиви и Таннеру во время их пребывания в Москве относительно опасности сосредоточения регулярных войск в непосредственной близости к границе близ Ленинграда. По этому поводу я хотел бы обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в непосредственной близости к границе с финляндской стороны расположены главным образом пограничные войска; орудий такой дальнобойности, чтобы их снаряды ложились по ту сторону границы, в этой зоне не было вовсе. ...." В этой же ноте оно в будущем предлагает провести расследование силами пограничных комиссаров обеих сторон,хотя со времени обстрелы прошли сутки.Вполне достаточно ,чтобы замести следы. :-)
А отмобилизованная финская армия,совершенно случайно оказавшаяся на границах СССР агрессорам не пригодилась...:-( Ленинграда им не видеть как своих ушей.
Более того,в вечерней ноте он выразил готовность вообще забыть об инциденте.... Потому как расследование инцидентов такого рода должно проводиться немедленно.
Вы мне покажете в ноте финской стороны в связи с расследованием слово "немедленно"? :-)) Или вы имеете в виду что через сутки немедленно предложила расследовать неизвестно когда?
А смысл? Это откровенно глупое и издевательское предложение,особенно после слов,типо,сами мы уже расследовали это вы себя и обстреляли.
То есть на появление каждой новой дивизии или группы у сопредельной стороны правильно отвечать всеобщей мобилизацией? :-) Еще раз ,Артур,что такое одиум?
Потому что баланс подгонялся.И это следы подгонки.
Надо сравнивать и учитывать все..... И когда пишут что весь вермахт за 41 г. может израсходовать около 4 млн. это вызывает улыбку.
Да это разве я? Они ж сами.... “Идею Великой Финляндии общество провозглашало как ниспосланную Богом своему народу на поле брани заповедь. Члены общества” [военизированное Отечественное национальное движение] “мечтали соединить все родственные финнам народы вплоть до Урала.”[Хельге Сеппяля Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах] Этот кошмар начал их терзать еще с 20-х..... |
Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я вам достаточно ясно написал, что именно такие орудия использовались в системе береговой обороны Финляндии и составляли основу крупнокалиберной артиллерии системы береговой обороны Финляндии. Без этих орудий система береговой обороны Финляндии становилась беззащитной против линейных кораблей и даже тяжелых крейсеров вероятного противника. В то же времяв жучесть таких стволов равнялась 250 выстрелов на 10 процентов! Взять такие стволы можно было только во Франции и в СССР. Поэтому при первой возможности закупить такие стволы, Финляндия ею воспользовалась. Франции-же они были не нужны, и находились в собственности французской частной компании, которая мечтала найти им лучшее применение чем переплавка. Что тут ещё не ясно?
В 1942 году потребление нефтепродуктов снизилось, поскольку во-первых, масштабы наступательных операций уменьшились, во-вторых, потому-что немцам удалось восстановить снабжение и переброску войск ЖД-транспортом уже на захваченных территориях. Таким образом, мы получаем, что за половину 1941 года, немцы израсходовали приблизительно столько же нефтепродуктов, сколько за весь 1942 год. Что тут непонятного?
Идем далее, что касается ЖД-транспортеров крупнокалиберной артиллерии, то даже у самых совершенных трансортеров и обученных команд, во время ВОв, зачастую было всего 15-20 минут на открытие огня, поражение цели, снятие с позиции и уход на безопасное расстояние. Противнику хватало этого времени для того чтобы точно обнаружить местонахождение даже одного орудия и обеспечить накрытие позции. Вы мне часто циттировали Брагина, но очевидно Вы его книг не читали, а просто цитировали подходящие отрывки. У него подробно описывается тяжесть работы ЖД транспортеров в условиях контрбатарейной борьбы. Что касается того, что к контрбатарейной борьбе привлекаются все виды артиллерии, и даже минометы лежит в самом определении контрбатарейной борьбы.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 01-11-2009 - 11:21 |
Art-ur | |||||||||||||||||||
|
Чем Вас не устаривает Жуков? Он лжет? Приведите мне доказательства того, что Жуков в данном случае лжет, а уж потом говорите о необходимости привести другую сслку.
1. Хорошее расследование было проведено, если в 16.05 разорвался последний снаряд, а уже вечером того-же дня (это я так понимаю часов в 19.00) была вручена нота. За три часа успели прибыть на место, оценить масштабы ущерба, опросить свидетелей, провести расследование, доложить в штаб округа, оттуда в Москву, составили ноту, вызвали посла, тот добрался ))) Оперативная работа - нечего сказать. Уж больно похоже на то, что всёбыло готово заранее. 2. Главное в ноте советского правительства - требование отвести войска от границы. 3. Заметим, что к этому моменту, на советско-финской границе, СССР сосредоточил мощную ударную группировку, советская авиация неоднократно нарушала воздушное пространство Финляндии, а правительство СССР требовал от правительства Финляндии терриориальных уступок, которые Финляндия, как независимое государство не обязано делать. 4. Ну учитывая время вручения ноты финскому посланнику - то не так уж и долго. Заметим, что за это время финны успели провести расследование. Тем более что по приказу Маннергейма, незадолго до инцидента, финская артиллерия была отведена от границы. 5. Какие следы? Финны вырезали всех красноармецев, способных слышать выстрелы, определить направление с которго они были произведены, время разрывов? Может финские шпионы засыпали все воронки и собрали все осколки на месте взрыва? Какие ещё следы замели эти негодяи?
|
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Это ваша версия. Она еще менее обоснована,чем мое предположение.
А кто она такая эта самая Великобритания? И как она определяет что ей делать ,а чего не делать? И как мы живущие по эту сторону зеркал можем об этом судить? :-))) Артур,вы явно преуспели в общении с потусторонним миром.... Премьер-министр это одно,Великобритания-другое. Она очевидно по ту сторону....
А корпус экспедиционный они сформировали и сосредоточили для переброски.
У Сталина был не один союзник,а два: армия и ВМФ. :-) Эта англия и Франция и были вероломными агрессорами,подлыми и двуличными,иначе как можно истолковать письмо Гамелена -Рейно от 22 марта 1940 г.:"....Выступление союзников против русских нефтяных районов на Кавказе имеет целью:...." Им жить-то самим оставалось ну чуть-чуть больше года,а они туда же руки к нашему Кавказу тянут.... Артур,а может они вовсе ну все эти Черчилли с Великобританиями,Гамелены с Франциями вовсе не вероломные агрессоры? А просто идиоты?
Артур,а вам не кажется что вы окончательно запутались и зарапортовались? Вы спрашиваете про общения,которые легко давались и легко нарушались,аговорите про реальные шаги -типо "а,ерунда,это еще ничего не значит..." Артур,если я буду перечислять нарушенные западными странами обещания и клятвы-места не хватит.
Артур,это абсурд и незнание.
Артур,а это вообще чушь несусветная.
Артур,это глупость и незнание предмета.То есть по-вашему артиллерия ,входящая в состав общевойсковых подразделений и частей смогла бы подавить да еще с пятого залпа? Это глупость.
Понятно.В свете того,что вы написАли выше,даже не удивительно....
Есть. :-) А у вас? :-)))
Смешно то ,что вы пишете.... Я привел кучу доказательств.
Артур,это очередная ложь или глупость...(как вам больше нравится) .Сами финны признают наличие у них наступательных планов.
То есть вы точно не знаете,а впросак попасть уже боитесь...Артур,это прогресс. Правда приходится прятаться за безличным "все"...Все это подразумевает,что есть еще такие неучи?
Конечно,Артур,конечно....
А с чего вы взяли,что вы читаете умные книги? С чего я должен эту чушь читать? Нонсенс,реникса..... |
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||
|
А уменя есть подтверждение от африканского военачальника,что таки-нет....
То есть опять домыслы,а так пусто-пусто... Понятно. Учитесь работать у советских пограничников и военных.... :-)
Ага.К наглости финнов мы уже привыкли,ак и к их провокациям.Поэтому требуем убрать хотя бы непосредственную угрозу в виде войск.
Замеитим,что финны регулярно делали набеги на советскую территорию,угоняли в Финляндию мирных советских граждан,точили зуб на наше Карелию и Мурманскую область и дальше.... Про такую мелочь как обстрелы,сосредоточение не просто группировки а ВСЕЙ ! армии Финляндии я уж и не говорю...
Ага.Особенно ярко это расписал Маннергейм,которые несколькими часами раньше визитировал в эту часть прямо на границе. За это время финны успели замести следы,а расследование пообещали провести как-нибудь потом,если получится....
Вы случайно не забыли,что красноармейцы как раз-таки погибли,а оставшиеся в живых однозначно показали на финнов? Как воронка может показать на производителя снаряда? Артур и здесь вы не сильны....А направление откуда стреляли она показывает однозначно..... Осколки собирать? Артур,да из вас "открытия" сегодня сыпятся,как из рога изобилия? Какие следы? Следы пребывания части на позициях,подобрать гильзы,которые никуда не разлетаются......
расследование проводится пограничными комиссарами с двух сторон немедленно...Это не какой-нибудь перепас скота. Согласие центрального правительства на его начало обязательно,если оно хочет затормозить процесс.
Артур,мы поступили проще и логичнее. Учитывая скверную репутацию соседа мы сделали ему предложение,которое ему отклонять не следовало,а потом наказали.
Ну конечно,мы в не в бирюдьке играем...С какой стати наша группировка должна быть меньше чем у противника,тем более что там не только Финляндия,но и Прибалтика....
Конечно.Я ж вам посоветовал читать хотя б того же Гальдера....
А она там и бродила. В правительстве.....
У кого бродила? Когда? В 40-х г.г.? |
Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я не могу понять о чем Вы? О том, что немцы активно развивали сеть железных дорог на захваченной территории, что позволило им обеспечить более экономное расходование жидкого топлива?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-11-2009 - 19:38 |
Рекомендуем почитать также топики: Декабристы Нужен ли современной Росcии сталинский режим? Историческое образование Предатели в истории Александрийская коллонна ! |