Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||
|
???
2. По воронке можно определить калибр и тип снаряда, по осколкам, разлет которых не велик для среднекалиберной артиллерии, можно опредеить тип боеприпаса, найти хоть какую-то часть осколков после 7 разрывов не составляет труда, достаточно одного взвода солдат. 3. Вне зависимости от того, с чьей стороны был произведен выстрел, оставить гильзы на месте преступления может только полный идиот....
Это сообщение отредактировал Art-ur - 04-11-2009 - 19:40 |
||||||||||||||||||||||
 Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
И что? От этого она стала лучше или убедительней? Странно,что буквально только что вы писали о том же Брагине:"А зачем мне читать Брагина? Я итак всё прекрасно знаю.))) Я почему-то догадывался, что вы приведете мне эту строчку. Феофилакт, здесь речь идет о заводе по собственному производству 37-мм пушек Бофорс и 20-мм автоматов. Цеха эти совершенно не были приспособлены к работе с крупнокалиберными установками, поскольку не имели соответствующих подъемных механизмов и оборудования. Тот завод, на котором ремонтировались транспортеры был введен позже.)))) У Брагина Вы этого не найдете.)) " Так определитесь-читаем Брагина или не читаем....Найдем или не найдем у него. :-))))
Вы не с третьеклассниками беседуете.Или кто-то вам тут говорил,что он -глава государства? Или это для вас повод блеснуть знаниями ?:-)
Он и на этом посту проявил себя.
Надо понимать в вопросе о роли личности в истории вы стоите на марксистских позициях? :-)
Артур,вам сопутствует некоторая двуличность... То формирование нескольких воинских соединений-вполне себе повод для Финляндии,то наличие целого,готового к отправке экспедиционного корпуса в военный период для вас совершенно не основание?
В чем проблема-отцитируйте целиком....
Конечно понятнее.... Они идут по самоубийственному пути: 1.эскалации конфликта-втягиванию в свой конфликт СССР,т.е. превращают постепенно войну в мировую,демонстрируя свои истинные цели. Итак понятно,что они поджигатели. Понятно,что они агрессоры,ибо собираются напасть на СССР совершенно неспровоцированно,используя фальшивый предлог. 2.Они лишают себя естевенного союзника,более того,осложняют себе отношения с этим союзников на многие десятилетия.Это доказывает что они идиоты и авантюристы. Итак из вашего расширенного цитирования стало понятно ,что Франция и Англия являлись провокаторами,поджигателями и агрессорами,а их правительства-идиотами и авантюристами.
Артур,еще раз для вас....Зачем нужен был экспедиционный корпус? Зачем собирались бомбить советскую территорию?
Артур,это чепуха.Это даже не подлежит критике. Никакую сеть они не развивали.
И сколько на это потребуется времени и снарядов? За год-другой управятся таким-то калибром?
Давал название финской официальной истории Зимней войны,страницу указывал.
А-а-а,так вот вы о чем.... Скажите,а причиной этого страшного наступательного плана чего было? Там случайно не писалось:"В основу плана положены следующие соображения. 1. По данным разведки, финская армия закончила мобилизацию к 21.10.1939 г. Призвано 18 возрастов резервистов от 22 до 40 лет. Шюцкоровцы призваны до 50 лет. Всего призвано в армию до 260 тыс. человек. Кроме того, получены сведения о призыве 5 возрастов ополчения от 40 до 50 лет." Какое страшное и агрессивное коварство этих русских-в виду отмобилизованной и изготовившейся к атаке ВСЕЙ Финской армии начертить дохленький планчик по ее фактически отражению....Какой низкое коварство со стороны этих рюсси! Вместо чтоб лечь на землю лапки кверху и трепеща ждать,пока сапог очень горячего и гордого финского солдата наступит им на горло! Артур,вы правы ,очень агрессивно и очень наступательно с нашей стороны.... :-))) А то,что писал финский генштаб в 30-м:"Нам следует стараться вести военные действия так, чтобы облегчить положение на южной стороне Финского залива. Это требует мощного наступления из Финляндии на Ленинград и базу Балтийского флота...." вовсе не выглядит агрессивно. Правда,Артур?
Я такую дрянь и знать -ведать не желаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт, а где я написал, что Брагина можно не читать? Я сказал, что у него Вы не сможете найти некоторых вещей, которые выходят ща рамки его исследований. Но вопрос поставки французских орудий финнам можете поискать. Также можете поискать их у Уолбриджа.
2. На момент планирования, СССР активно сотрудничал с их врагом.
Начнем с планов:
Специально для эксплуатации на протяженных путях СССР в Германии разрабатывались специальные подвижные мастерские, и специальные паровозы. Ввиду загруженности локомотивного парка и его "разношерстности" немцам пришлось строить и восстанавливать ремонтные ДЕПО. Может быть Вам известно что такое Военно-полевая железная дорога и сколько их было построено для нужд Вермахта?
Теперь я Вам ещё раз напоминаю, что в сентябре месяце на границе с Финляндией было сосредоточено три советские армейские группы. В октябре, в ответ на это, Финляндия провела мобилизацию. Основная масса финских войск расположилась на главной оборонительной линии. Далее, где в этом плане есть хоть одно слово о том, что финская армия готовится к наступлению, которое следует отразить? Где? Где там написано что финская армия готовится к атаке? Опять навыдумывали?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Так Брагин читал и ссылается (по вашим словам) на этого Уолбриджа,но не в разделе о финском военном заводе.Не видит Брагин у него этого в упор.Или не признает. Так еще раз повторяю,какая позиция у вас,тем более ,что этот вопрос не выходит за рамки интересов Брагина и он даже довольно активненько так о нем рассуждает,причем говорит только об одном директоре только одного завода..... Артур,заплутали вы что-то маленько.....
Артур,опять потеряли нить..... Кто принимал решения? Мифическая Британия или конкретный сэр? Кто проводил политику? К чему эти попытки отождествить (или не отождествить ) Черчилля или Британию? Причем проводил политику и принимал решения не от своего имени,а от-таки имени Британии. Настоятельно рекомендую подобразоваться по предмету роль личности в истории.
Основание для недоверия,подозрительности в отношении такого агрессора,основание для опоры на другие центры силы,дополнительных военных приготовлений....Так понятнее?
Еще один пример вашего лицемерия.... Итак,разве СССР когда-либо за свою историю нападал на Финляндию? А Британия нападала на РСФСР? Нападала....Творила страшные между прочим вещи,что совершенно в их духе. Поэтому хотя бы у нас в тысячу раз больше оснований серьезно относиться к английскому корпусу,чем финнам к нашим нескольким новым дивизиям.
Мы что ж теперь не должны ни с кем торговать ,если Англия или Франция с кем-то напрягли отношения? Артур,вы часом не заигрались?
Что и было на деле...Или вы полагаете,что это Германия напала на Англию и Францию? А что их обвинять открыто было нельзя? Надо было тайно? За кулисами?
После того как Англия и Франция подали пример разделом Чехословакии,которая нам кстати,совершенно не мешала.
Это их личное дело.Чихать мы хотели на то,кто кому чего давал.... Мы руководствовались как субъеты своими соглашениями (которые Англия и Франция-например по коллективной безопасности- нагло сорвали) а не чьими-то с кем-то....
Поэтому мы вполне естественно,именно с учетом этого обстоятельства сделали ставку на другие центры силы и стали ускоренно решать свои проблемы. Артур,ничего личного,только бизнес!
Вы хотели сказать торговал? А почему нет? Мы что им тут подмандатная территория? С кем хотим,с тем торгуем....
Из моего поста следует: 1.Англия и Франция,а за их спиной и США,считали Германию миролюбтвым государством и не предпринимали мер по обузданию агрессора,несмотря на все новые инициативы СССР,предпочитая решать дела за счет других государств. Почему в ваших словах какое-то вроде как даже осуждение СССР за то же самое? 2.Торговля укрепляет отношения между народами и способствует делу мира.Почему СССР не должен был торговать с Германией? Ему нужен был мир.... 3.Воевать или не воевать (а также моральные права) дело Англии и Франциии.Другое дело ,что их двуличная,непоследовательная и подлая политика не вызывала у СССР ровным счетом никакого доверия.
А причем тут когда? Это называется эскалация конфликта и всегда свидетельствует об истинном поджигателе войны.
Артур,если вы читали что процитировали,подчеркните мне слова "развитие сети". Вы видимо не очень понимаете что такое развитие:"Развитие,необратимое, направленное, закономерное изменение материальных и идеальных объектов. Только одновременное наличие всех трёх указанных свойств выделяет процессы Р. среди др. изменений...."(БСЭ) Артур,запомните именно закономерное,направленное и необратимое....Без этих признаков-никакое не развитие.
Чем писать,сели бы и подумали какое это имеет отношению к развитию сети....
Поэтому я и считаю,что за ними должны следовать платформы.....
Как крайний вариант возможно и это,за несколько дней финского наступления это будет глубокий тыл.
Простая задачка: имеем мотострелковую роту полного состава,окопавшуюся в полевых укреплениях.Каков будет расход 152 мм снарядов (примерно) для ее выведения из боя? Для простоты считайте,что огонь идет с САУ,чтоб прицел не сбивался.
Артур,я уже давал название,страницу ,поищите самостоятельно в нашей переписке.
Артур,именно оспариваю.... Вы ничего не поняли из того,что прочли.....Какой же это пример наступательного плана в виду развернутой-то и отмобилизованной армии противника? Это скорее план обороны.В чем наступательность-то?
И правильно назвал. И в школу вам надо.
Теперь я вам напоминаю.... СССР увеличивал вооруженные силы.Должен он был их где-то размещать? Разумеется на наиболее угрожаемых направлениях,например,финском. Финляндии уже вторгалась в пределы СССР,захватывала наших граждан,провоцировала на суше и на море....Почему бы не усилить меры по обороне в этом направлении? Далее: почему это вызывает истерическую реакцию в виде всеобщей мобилизации? Или некоторое усиление (кстати озвучьте на сколько) советской группировки это только предлог? На самом деле война уже готовилась финской военщиной? Похоже,что так....
Навыдумывали вы.... Что значит отразить наступление? Что вы здесь опять ерунду пишете. 1.Я вас уже спрашивал что такое одиум,вы не знаете,раз не ответили.Одиум,Артур- предверие.Всякая мобилизация означает готовность государства начать войну.Начать войну не атакая умеете только вы.Поэтому мы исходили не из этого глупого тезиса,а из умного: раз финны отмобилизовались,стало быть атакуют в самое ближайшее время,иначе армия начнет разлагаться (что у них постепенно и стало случаться). 2.По поводу отражения атаки.Опять непонимание используемых терминов.Целью обороны является с целью сорвать или отразить наступление противника, нанести ему поражение, удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление. Войска обычно переходят к О. при невыгодных условиях обстановки. Нашей же целью был мощное контрнаступление с целью разгрома наступающего противника,но контрнаступление не после изматывающих и выжигающих нашу территорию оборонительных боев,в в ходе приграничного сражения с целью перенесения еще на этом этапе войны боевых действий на территорию противника.
А что Финляндия стала менее агрессивной? Наоборот....
Я кому писал о Балтийской Антанте? Вам.Вы опять ничего не поняли.... Финны,как и эстонцы имели богатый опыт нападения на СССР по поводу и без повода.Вы по-моему,не только не правы,но и еще плохо знаете предмет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 plutoniy
|
|||
|
Артут
Странно, а я почему-то думал, что СССР был точно таким же врагом для Англии и Франции как гитлеровская Германия. + Вы почему-то упустили нюанс с Мюнхенским сговором... Своего "врага" они могли удавить давно и даже не вспотеть, но, почему-то этого не сделали. Почему? А вообще утомительно читать такое частое цитирование... Можно, как-то покомпактнее цитировать? И кстати, где тут речь о военной технике? Мну например, интересует Ту-95... И планы по его использованию, кто-то может помочь? |
||
|
|
|
Если я правильно понял брата по разуму, дело то ученых – объяснять любые факты не взирая на то, имели ли они место в действительности или нет. Разумеется, никаких нравственных ценностей при такой системе взглядов быть не может в принципе. На что ориентироваться, правда и ложь равноправны? И зачем? |
|
Sorques
|
|||
|
goodzona Предупреждение по п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Прошу прощения за долгое отсутствие. Речь идет именно о Ювяскюльском заводе, который был запущен для произвоства орудий 37-мм, и впоследствии переоборудован для обеспечения ремонта и восстановления элементов тяжелый морских артиллерийски орудий. Так понятнее? К моменту нападения СССР этот завод не мог обслуживать тяжелых орудий.
Во-вторых, торговля-торговле рознь. Торговать с фашистами, ну для вас может быть - дело мира. Пойдтие, найдите хотя-бы группу скинхедов в метро и поторгуйте с ними чем-нибудь. Биту бейсбольную им продайте, авось сгодится череп какому-нить чернож...у раскроить - всё Вам радость... В-третьих, доверия не было у обеих сторон, чем СССР в данной ситуации лучше - понять не могу.
Итак, СТРОИТЕЛЬСТВО магистральных железных дорог, местной железнодорожной сети, сети полевых железных дорог, железнодорожных мостов, вокзалов, ДЕПО, производство локомотивов для них и подготовка кадров - это не есть по-Вашему развитие сети железных дорог? Так что-же по Вашему является развитием сети железных дорог, расскажите пожалуйста.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-04-2010 - 17:21 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я смотрю вы тут опять собрались с духом.... Ну-ну. Кто сказал что не мог? Брагин не говорил.
Отнюдь не бред Арт-ур.(тогда следуют признать ваши рассуждения о том что Финляндия хоть как-то опасалась СССР вообще супербредовыми). Англия несколько раз в истории высаживала свои войска в России,причем без всякой мотивации с русской стороны. Высаживала и творила здесь зверства. Неважно что корпуса не существовало на начало войны,организационную форму они такую нашли позже,что дела не меняет. Один умный немец говорил о том,что важны возможности. О советских дивизиях у финской границы и о финских у советской и о том как вы фальсифицируете Мерецкова мы поговорим позже,чуть ниже.
Вы может и торговали с фашистами,не знаю.... СССР торговал с государством Германия. А вот как Англия боролась с фашизмом мы сейчас посмотрим: английский вице-маршал Э. Кингстон-Макклори «Мы не были готовы предпринять против Германии каких-либо действий... В одном отношении, однако, нам открывался простор для действий: здесь речь идет об оказании помощи Финляндии в войне против России... Необходимого снаряжения и вооружения не хватало, и нам пришлось мобилизовать все имеющиеся ресурсы, чтобы создать этот экспедиционный корпус».О как оказывается надо правильно бороться с фашизмом! Арт-ур не надоело бред нести? Кто опрокинул саму идею создания системы европейской безопасности,разработанную СССР и направленную на поддержание мира в Европе ? Англия и Франция? Кто развязал Гитлеру свободу действий? Англия и Франция? Кто сдал возможных союзников против Гитлера? Англия и Франция? А виноват СССР за то,что поддерживал мир и торговал. И мы вправе гордится Сталиным и своей страной,которая устранила угрозу с севера и не дала Германии и Англии объединиться против СССР.
А туда записывают? Арт-ур вы ничего не попутали?
И поэтому предпринимали активные действия по эскалации конфликта?
Что значит "вызвались оказать помощь"? (смеется долго и заливисто) Арт-ур вы международные отношения с дракой у пивного ларька не попутали? Кто их уполномочил? Вы прекращайте писать ерунду,а то я уже больше не могу.... То что они сделали и называется эскалация конфликта причем не только его расширением за счет вовлечения новых участников,но и значительным ужесточением за счет применения этими участниками новых средств вооруженной борьбы. Вот это они так и действуют подлинные агрессоры-то....
Арт-ур,внимание.... То есть вы хотите сказать,что немцы расширяли сеть наших дорог,т.е. развивали ее (включая инфораструктуру)? В цититах есть в основном "восстановление","перешивка"....Это и есть развитие? То есть целенаправленное ,планомерное ,поступательное строительство? И это в условиях войны? При отсутсвии даже постоянного на этот период руководства захваченной сетью? Арт-ур,не предавайтесь дьяволу,дьвол вас погубит ....(осеняет Арт-ура крестным знамением).
Еще не вечер Арт-ур,многие документы еще будут опубликованы.
Арт-ур,чушь пишете вы..... Ну какой "под зад " при стратосферном выстреле? Цель установок одна: огромный,совершенно беззащитный город,который никуда не уйдет. Спешить некуда,выцеливать нечего-красота! Такие пушки не сопровождают пехоту,вот зачем было ерунду такую писАть? "Какой кошмар! То есть задачи по уничтожению пехоты в окопах и артустановки с длиной ствола 16 метров и диаметром погона в 10 метров для Вас равнозначны по сложности?" Вот именно что нет! Наконец-то вы сообразили! Слава Господу нашему! А теперь сообразите зачем я писал это: "Простая задачка: имеем мотострелковую роту полного состава,окопавшуюся в полевых укреплениях.Каков будет расход 152 мм снарядов (примерно) для ее выведения из боя? Для простоты считайте,что огонь идет с САУ,чтоб прицел не сбивался." А затем чтобы вы поняли,что уничтожение такой финской установки,даже не в бронированном (или бетонном),а даже на открытой позиции невыполнимо даже для корпусной артиллерии,тем более в условиях Карелии. Это же дважды два,Арт-ур,ну напрягитесь,сообразите наконец.
Вас кто научил так документы фальсифицировать? С чего начинается доклад? Почему не цитируете: "В основу плана положены следующие соображения. 1. По данным разведки, финская армия закончила мобилизацию к 21.10.1939 г. Призвано 18 возрастов резервистов от 22 до 40 лет. Шюцкоровцы призваны до 50 лет. Всего призвано в армию до 260 тыс. человек. Кроме того, получены сведения о призыве 5 возрастов ополчения от 40 до 50 лет. Из отмобилизованных частей к настоящему времени установлено: а) На Карельском перешейке до четырех пех. дивизий, 1, 2 и 4й самокатные егерьские батальоны, кавбригада, один бронепоезд, один зенитный артиллерийский дивизион, одна танковая рота, три пулеметных батальона (гарнизоны УР), два погранбатальона. б) На видлицком направлении - одна пех. дивизия, мотоотряд не установленной численности и дивизион тяжелой артиллерии. в) На остальном участке, к северу от видлицкого направления до Петсамо (Печенга), установлено наличие мелких подразделений полевых войск. В районе Петсамо батальон пехоты с артбатареей и одной зенитной батареей. Следовательно, всего до настоящего времени выявлено до шести пех. дивизий. Учитывая, что по расчетам мирного времени ожидалось до десяти пд, можно предполагать три-четыре пд в резерве, из них: три - на направлениях Карперешейка и видлицком и одна пд - в Северной Финляндии. Не исключено, что на помощь финнам могут подойти две-три дивизии и до 100 самолетов из Швеции. Всего, кроме сил, подходящих из Швеции, ожидалось по данным разведки мирного времени: батальонов пехоты - 99, кавэскадронов - 10, орудий - 464, из них: тяжелых - 48, зенитных - 50, танков около - 50, самолетов боевых - 200-250, транспортных - 120-150. Выявлено: батальонов пехоты - 62, кавэскадронов - 10, орудий 280, из них: тяжелых - 48, зенитных - 16, танков - 10, самолетов - 120-150. 2. В течение полутора месяцев финны непрерывно ведут оборонительные работы. Агентурной разведкой и войсковым наблюдением установлено: а) На Карперешейке - постройка отдельных оборонительных узлов у Мется-Пиртти, Рауту, Липола, Расули, Кивеннапа, Териоки; создание противотанковых препятствий (отрывка рвов, устройство каменных заборов, постановка надолб, минирование отдельных участков местности). б) На видлицком направлении - постройка полевых укреплений. в) Постройка тылового оборонительного рубежа по западному берегу р. Кюми-Иоки (в районе Коувала). г) Постановка минзаграждений в Финском заливе на выходах из шхер. 3. Внутри страны проводятся следующие мероприятия: промышленность переведена на военное положение; в городах южной части страны строятся убежища, проведена эвакуация части населения в глубь страны; в городах Котка, Хамина, Випури каменные здания подготавливаются к обороне; установлена перевозка вооружения из Швеции...." Это похоже на отражение готовящегося внезапного удара противника. Вот на что это похоже.
Для начала-вообще поучиться..... :-)))
Вот видите не сдержались и опять соврали.... Разве все ее шюцкоровцы были 50-летними?
Вот СССР и готовился отразить нападение обнаглевшей финской военщины.
В плане как сказано? "По получении приказа"..... И хватит вам фантазировать,иначе можно подумать,что вы сейчас не грязь на СССР льете,а у вас есть подлинные преподлинные документы,что Сталин отдал приказ не ожидать нападения Финляндии.
С чего вдруг? :-)))
Ну почирикайте свои выводы-доводы,постмотрим на них..... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-05-2010 - 16:39 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
То есть если Брагин не говорил, значит завод по производству 37-мм пушек и 20-мм автоматов, мог спокойно принять в производство 305-мм установку массой в 250 тонн? И всё? Вся аргументация?
Германия напала на Польшу Англия объявила войну Германии. СССР напал на Финляндию Англия сформировала корпус, но никуда его не отправила.
И что же они сделали? Сформировали корпус? И что? Где эскалация конфликта с вовлечением новых участников и новых средств вооруженной борьбы? Где?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
В будущем пишите коротко: мол, "возразить Феофилакту Арт-ур ничего не имеет".
Арт-ур,а что формирование корпуса имеет пятилетний план? Война началась с Финляндией зимой? Высадиться готовы были в феврале,только уж бессмысленно было..... Должен был такой вариант учитывать мудрый тов.Сталин? Должен,он же был серьезным политиком.
Фашистским.И что? Почему мы НЕ ДОЛЖНЫ были иметь с ним торговых отношений? Потому что Англия и Франция подписали с шим договоры,даря Гитлеру ЧУЖИЕ территории? Не понимаю вашей логики. Моя же логика проста и очевидна: зловещая и провокационная роль Англии заключалась в том,что она вынашивая планы по подключению к локальному конфликту ,способствовала экскалации этого конфликта и расширению его путем подключения к разгорающейся Мировой войне.
СССР не нападал на Финляндию. Это ерунда. Англия сформировала корпус и этим уже способствовала большей протяженности и большему ожесточению советско-финского конфликта. Явно провокаторская роль.
Арт-ур,это скучно и неинтересно. Вы не знаете этого вопроса.
Понимаем так,что вы взяли самоотвод ,осознав всю глупость вопроса.
О советско-финском.
Арт-ур,посылка военного контингента это вмешательство (военную помощь они и так Финляндии оказывали). В послевоенное время такие вопросы решает ООН. Очевидно,что в то время это должен был ть признанный международным сообществом авторитетный орган..... Тогда тем более странны ваши инвективы в адрес СССР в торговле с Германией. СССР был абсолютно суверенным государством и абсолютно не нуждался в чьих-то рекомендациях с кем и как ему торговать. (не воевать,Арт-ур,а торговать!)
Арт-ур,это уже даже не интересно..... Надежда на скорый приход англо-французской помощи какие чувства должна была вызвать у финского военного командования? Как вы считаете,это вело к большей ожесточенности и длительности вооруженной борьбы? Вело. Далее ,посмотрите список поставляемых Англией и Францией вооружений. Они вели к большей ожесточенности и продолжительности борьбы? Вели. Арт-ур,это становится скучно.
Я читал,потому и осенил вас крестным знамением.... Теперь надо прокричать трижды "Vade retro,satanas......"
Мы не будем так считать. А мы будем считать как написано в источнике :"угроза артиллерийского обстрела" Ленинграда,вот как мы будем считать.
Еще раз повторяю,вам не удалось доказать,что Финляндия не имела снарядов большей дальности.Причем вам не удалось также доказать,что финнам не удавалось достичь больших углов возвышения.
Арт-ур,тут одно из двух: вы не понимаете о чем пишете,либо продолжаете лгать сознательно..... По-вашему финская армия как нечего делать сходу возьмет огромный город был всякой подготовки? Ничего себе миролюбивая и не готовившаяся воеватьФинляндия..... Даже СССР на четвертом году войны и пике возможностей брал Берлин с некоторой подготовкой.... Арт-ур,анализируйте что пишете.
Глупости. Это лес. Какая разведка? Что увидит в лесу авиация? Однообразную зеленую массу? Что услышит акустическая разведка в лесу искажающем звуки? Как будет происходить наведение? Примерно туда стреляйте..... Так? Как будет происходить корректировка огня? Попали-не попали: А хрен его знает? Арт-ур ,не пишите ерунды.
Зачем? Если бы вы знали историю советско-финского конфликта вы бы знали,что мы намеревались уничтожить авиацией одну такую батарею. Результат был нулевой.Мы ее даже не повредили.
Это у вам не составит. В лесу корректировщик хоть какой востроглазый не видит разрывов.
А вы что и в этом сомневаетесь,что М-30 не только могла бороться,но и боролась? Тогда записывайтесь в клуб юных фантастов им.Завра.
Что значит отразить нападение финнов? Что для этого нужно делать? Согласно военным воззрениям той эпохи контрудар признавался наиболее действенным методом обороны.(Вы и этого не знали?) Правильно,мы не собирались ждать пока фины придут на нашу территорию грабить и насиловать,а собирались после их удара ответить многократно превосходящим контрударом. По-моему,превосходная тактика.
Здравствуйте,прихали....Это кто писал-Пушкин: "Расстановка сил известна, также известно превосходство советской группировки над всей финской армией со всеми её 50-ти летними Шюцкоровцами." Не умеете четко выразить свою мысль? Учитесь.
На контрудар,Арт-ур,на контрудар.... Вы не только не умеете выразить собственные мысли,но и плохо понимаете чужие?
Арт-ур,это глупости. Сравните экономический потенциал США и Японии перед ВМВ и сделайте вывод,что Япония напасть на США не могла. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-05-2010 - 10:21 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт, что можно возразить человеку, который ничего путного не пишет? Перечитайте Брагина, у него написано где финны восстанавливали 305-мм установки.
Англия сформировала корпус совместно с Францией с целью помочь Финляндии в отражении советской агрессии.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 22-05-2010 - 18:01 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Артур,что за манера повторно спрашивать то,о чем вам уже писали? Я давал цитату из Брагина,писал о количестве подшипников в двигателе вашего БМВ…. На всякий ваш чих я здравствовать не буду.
Артур,я уже давал цитаты. Просто прочтите. Маннергейм: «11 марта английское и французское правительства выступили с декларациями, где выражали намерение помочь Финляндии, в случае, если та об этом попросит.» 12 марта правительства Англии и Франции решили отправить экспедиционный корпус в Скандинавию, независимо от официального финского запроса. Высадка была намечена на 20 марта.(Арт-ур,вы очевидно считаете англичан и французов полными идиотами,раз они назначили дату,а средств перевозки и пункта назначения не предусмотреди.Я же придерживаюсь обратной точки зрения.) первые корабли вышли в море 12-ого,но были возращены в связи с известием о поражении Финляндии.На что рассчитывали определенно сказал лорд Галифакс: «Россия опасается Германии и не желает видеть Германию слишком сильной... В то же время она не хочет войны с нами... Если начнется война с Россией, она, возможно, будет ограничена отдельными театрами военных действий и не перерастет в официальное объявление войны» . Дж.Батлер считает,что это был «первый из значительных планов союзников, на протяжении многих недель он занимал внимание военного кабинета и его советников». И хватит об этом.
Мы имели торговые. Половые ,видимо,англичане имели,причем в пассивной роли.
Арт-ур,просто учите матчасть. (что вы ,кстати,очень любите советовать другим).
Это называется ответный удар.Арт-ур,учите формулировки: «Оборона , вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, нанести ему поражение, удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление….» (БСЭ)
Вот я и говорю ,выполняла провокаторскую роль по эскалации конфликта. Замечательно написала газета «Правда» в ноябре 1939 г.: “Финляндия не нуждалась и не получала инструкций от других государств.” Ей-Богу, не получала! Лопни глаз, не получала! Шутовские клятвы, шутовская божба! Расписка в исполнении “инструкций от других государств” опубликована. Она содержится в одобрительных откликах английской империалистической печати на речь Каяндера. “Дейли геральд” дружески хлопает своего финляндского шута по плечу: постарался, брат!»
Арт-ур,эту глупость (про бизнес между Сталиным и Гитлером) вы сморозили самостоятельно. Я писал о взаимовыгодных торговых отношениях между СССР и Германией.
Это я вас спрашиваю.Кто уполномочил Англию и Францию.? О вашем термине «вызвались» я уже писал,что он более употребителен у пивного ларька.
Равно как и Америка и другие страны. И это тоже простая констатация факта. СССР вполне субъектен и мог делать все,что пожелал.Никому нет дела в какие аферы залезали Англия и Франция.
Нет Арт-ур,с вами не смешно,скучно.
Это ерунда.Даже отвечать не буду. "....К 16 января во Франции был разработан план десантной операции в Петсамо, который после обсуждения его Верховным советом союзников 5 февраля, несмотря на скептическое отношение к нему Англии, был принят за основу дальнейшего военного планирования. К 15 февраля был подготовлен конкретный план операции в районе Петсамо, которым предусматривалась высадка десанта и захват порта в 20-х числах марта с последующим наступлением на территорию СССР с целью захвата Кандалакши и Мурманска. .....В тот же день по настоянию Франции союзники решили 20 марта высадить войска в Нарвике и Тронхейме, но известие о советско-финском мирном договоре привело к отмене этого решения" http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html
Не надо свои качества распространять на других,это по-Фрейду называется проекция по-моему….. (ухмыляясь) Вы что такими словечками источник что ли пытаетесь скомпрометировать?
Читал,читал я эти глупости.Перечитывать-выше моих сил.Помню как вы запутались в калтбрах,типах снарядов,углах возвышения и того что нужно предпринять ,чтобы их увеличить. Насчет «ничем не подтвержадются»,пожалуй…. Позиция «не пойман-не вор» лучшая,которую в таком положении можно занять.
Арт-ур,ваша уверенность-не аргумент,а частное мнение малоосведомленного человека. ХЕЛЬСИНКИ, 28 ноября. (ТАСС). До позднего вечера иностранные журналисты с нетерпением ожидали вчера ответную ноту финляндского правительства. Содержание ноты стало известно после 23 часов по местному времени и возбудило различные толки. Создавшееся положение в кругах иностранных журналистов расценивается, как весьма тяжёлое. Отдельные корреспонденты считают, что ответная нота финляндского правительства ещё более осложняет обстановку и что со стороны СССР надо ожидать “новых акций”. Большое удивление вызвало заявление финляндского правительства, предложившего отвести от границы советские войска. Это расценивается здесь, как “слишком смелое требование”. Следует подчеркнуть, что правящие круги усиленно стараются укрепить во всём мире мнение о своей “невиновности” и тем самым уйти от ответственности за совершённую провокацию. Пропаганда в этом направлении ведётся самыми различными способами и, видимо, захватила даже часть иностранных наблюдателей. Но истину всё же не удастся скрыть никакими манёврами. В городе, например, открыто говорят о вызывающем поведении некоторых наиболее агрессивных элементов финляндской армии, находящихся у советской границы. Оказывается, во время переговоров с финляндской стороны неоднократно производились провокационные выстрелы. Рассказывают, что даже само финляндское военное командование было вынуждено отобрать у некоторых лиц оружие. Обращает на себя внимание и такой факт. 26 ноября, ещё задолго до передачи по радио сообщения штаба Ленинградского военного округа и советской ноты, из Хельсинки с лихорадочной поспешностью отправлялись переполненные солдатами автобусы в неизвестном направлении. Воинские эшелоны по железным дорогам были отправлены на восток. То же самое происходило и вчера. На вокзале вдруг выросли горы мешков с песком. “Правда”, 29 ноября 1939 г. В последний час НОВЫЕ ПРОВОКАЦИИ ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЕНЩИНЫ ЛЕНИНГРАД, 28 ноября. (ТАСС). По сообщению штаба Ленинградского округа, 28 ноября в 17 часов в районе перешейка между полуостровами Рыбачьим и Средним группа финских солдат - 5 человек, заметив наш наряд, двигавшийся вдоль границы, обстреляла его, пытаясь захватить. Наш наряд начал отход. Действиями подошедшей группы с нашей стороны финны были отброшены на свою территорию. При преследовании взяты в плен 3 солдата, остальные ушли вглубь своей территории. С нашей стороны потерь нет. У пленных отобрано 2 винтовки. 1 револьвер, 2 бинокля, патроны, ракетница. Охрана госграницы на этом участке с нашей стороны усилена. В 18 часов в районе высоты 204,2 в нашу сторону финны произвели 5 выстрелов из винтовок. Наши части не отвечали. ЛЕНИНГРАД, 28 ноября. (ТАСС). По сообщению штаба Ленинградского округа, 28 ноября в Видлипском районе финнами с направления Кясняселькя произведено 2 орудийных выстрела. Снаряды разорвались на нашей территории, 500 метров восточнее погранзнака № 367 (7 километров западнее Колатсельга). Вслед за этим небольшие группы пехоты финнов в районе этого же знака пытались перейти границу, но встреченные ружейно-пулемётным огнём с нашей стороны, отошли обратно вглубь своей территории.
И песочницу для вас.... В самый раз будет. Во –первых был угол возвышения 45 гр. Во-вторых трудность обнаружения такой цели еще в том состоит,что она секретится и маскируется. См.например про форт Ино. http://www.nortfort.ru/ino/ В-третьих,оно (орудие) само по себе сильно защищено,равно как и персонал и склады. Вам только остается только рассказывать басни про лесные пожары.... :-))) В.Аккуратов сообщает,что появление под Одессой крупнокалиберной германской артиллерии принесло массу проблем: «Обнаружить тщательно замаскированные батареи было нелегко.» Вспомним,что под Одессой местность нельзя назвать лесистой. О чем-то подобном пишет С.И.Кабанов: «Одна из этих тяжелых батарей — 210-мм у озера Усто-Ярви — то и дело била по нашим фортсооружениям в главной полосе обороны. К двум разрушенным в мае дотам добавились еще два разрушенных пулеметных дзота левофлангового ротного опорного пункта. Сразу же после успешного артиллерийского удара с помощью самолета-корректировщика по шестиорудийной батарее Могильного мы задумали тем же способом уничтожить и эту тяжелую батарею. Ее огневую позицию мы знали — на северном берегу названного озера. За озером находилась знакомая нам высота 388,9, а на ней и тот командный пункт, к которому в начале октября сорок второго года удачно ходила разведгруппа лейтенанта Михаила Зуева. Поточнее данных у нас пока не было, но для уничтожения такой батареи их необходимо раздобыть, очевидно с помощью аэрофотосъемки. … Через трое или четверо суток старший лейтенант Бондаренко выполнил и эту задачу. Проявленные и дешифрованные снимки доставили к нам в СОР. И снято, и дешифровано отлично. На северном берегу озера Усто-Ярви четко выделялись обваловки, в которых установлены три длинноствольных орудия на полевых колесных лафетах. Не было видно вокруг них ни убежищ, ни землянок, ни складов. Одно орудие накрыто маскировочной сетью, оно не имело резко очерченных форм, а два других стояли даже без чехлов. Рядом с ними — две автомашины и груды ящиков. Каких-либо батарей или отдельно стоящих орудий вокруг интересующей нас цели не было. Удивляло, что огневая позиция столь мощной батареи не прикрыта зенитным артогнем. Интервалы между орудиями достигали 200 метров. Это значило, что стрелять на уничтожение надо не по всей батарее сразу, а по отдельным орудиям, что, в свою очередь, втрое увеличивало расход боезапаса. Командир 104-го артполка майор Кавун, которому я уже давно говорил, что надо уничтожить эту батарею, предложил вести огонь одновременно шестью орудиями — 5-й батареи старшего лейтенанта Г. В. Замятина, только что сформированной и получившей на вооружение три новые 122-мм пушки, и 7-й батареи старшего лейтенанта И. М. Носа, она стала теперь трехорудийной, и в нее входили пушки 152-мм калибра. С предложением Кавуна я согласился. Но пришлось выделить для этих батарей лишь такое количество боезапаса, которое считалось достаточным для уничтожения одного орудия. ….Через четверть часа началась артстрельба. Батареи Кавуна смогли дать только по два залпа — прекратилась корректировка. Там, над целью, появилась буквально туча фашистских истребителей. Количественно противник превосходил нас в воздухе в три-четыре раза. Пришлось нашим самолетам вернуться. А без корректировки нам не было смысла продолжать тратить боезапас. Прошло около двух недель после этой неудавшейся попытки разбить тяжелую фашистскую батарею.» Вот так вот… А это практически незащищенная,плохо охраняемая зенитной артиллерией,небрежно маскируемая батарея,местоположение которой удалось достаточно точно установить….. Еще об одной финской батарее прочтите сами: http://www.stlanik.com/mantsy5
Вы написали глупость,ибо результат был бы тем же,т.е. нулевым.
Арт-ур,для артиллерийского разведчика- пожарника как вы это должно быть самым мудрым объяснением,которое только можно себе представить.
При чем тут установка? Только что о «Тиграх» и «Пантерах» писали….. Арт-ур,ну выхоть как-то разберитесь в теме-то.
Зачем о нем говорить?Это вытекает из формулировок плана.
Зачем я всякую глупость,что вы написали, еще и переспрашивать буду?
В плане говорится о приказе. Читайте внимательно. Читайте не две-три строки,а весь план.
Да хоть о каком…. Таким образом констатитруем: Арт-ур сморозил очередную глупость. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт, прямого ответа на вопрос о том, сколько подшипников качения в двигателе БМВ М52, я от Вас так и не дождался. Цитат из Брагина о том, где восстанавливалсиь трофейные советские 305/52 установки тоже не было.
Для Обхувской пушки 305/52 существовало два легких дальнобойных снаряда 1. советский обр. 1928 года. 314 кг, 5клб, дальность огня на 40 градусах - 44 000 метров. 2. Немцкий разработки фирмы Крупп обр. 1941 года. 250 кг, рассчетная дистанция огня на 48 градусах 51 км. Сразу отмечу что угол в 48 градусов задавался станком Bettungsschiessgerust C.40 разработанным фирмой Круппа специально для батареи Нина в 1941 году. Больше никаких дальнобойных боеприпасов для этих орудий не существовало. Если у Вас есть информация о таком боеприпасе - давайте, если нет, значит принимаем дальнобойность финской береговой артиллерии по боеприпасу обр. 1911 года массой 470,9 кг.
1. Угол возвышения в 45 градусов задавался только германским станком Bettungsschiessgerust C.40. Для этого пришлось изменить конструкцию люльки для уменьшения отката. Башенные установки Линкора Александр III об орудиях которого идет речь, обеспечивали диапазон вертикальной наводки в 35 градусов. Хотя по данным немцев, собственно люлька попвших к ним орудий была спроектированапо угол в 15 градусов. Однако в СА, орудия должны были иметь отрицательный угол -2 градуса, для обеспечения ручного заряжания. Т.О. орудия воображаемой Вами батареи могли иметь угол возвышения не более 33 градусов. 2. Приводить в пример форты Ино или Красная горка недопустимо, поскольку эти два форта являются вершиной русского фортификационного искусства, строительство фортов велось напротяжении 9 лет. Постройка собтсвенно 12 дюймовых батарей заняла три года это у Российской Империи. Финляндия строила бы дольше. Кроме того, отрытая артилерийская позиция 305/52 орудий не маскировалась.  3. Для обстрела Ленинграда орудие должно быть расположено не далее 1 км от государственной границы. А на такой дистанции обнаружить позицию батареи с длиной ствола орудий в 16 метров монжо с точностью до 50 метров простым визуальным наблюдением за стрельбой.
1. 210-мм и 305 мм -это разные артсистемы, элементарно по размеру разные. 2. Дистанция боя ок 10 км. с большим рассеиванием. 3. Сделано всего два залпа шестью орудиями. 4. Выполнению задания помешало отсутствие корректировщика. Как только корректировщик был предоставлен случилось следующее.
Берем батарею клб 305 мм, дистанция огня ок. 3 км, привлекаем огневые средства одной стрелковой дивизии в количестве 40 стволов калибра 122-152 мм (можно привлечь артиллерию и двух дивизий, ввиду важности цели), вешаем корректировщик, прикрываем истребителями и рассчитываем шансы фнской батареи.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 27-05-2010 - 20:31 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Повторяю специально для вас: «В июне 1942 года финны принимают решение в пользу восстановления 305-мм артустановок на железнодорожных транспортерах. Безусловно, это было санкционировано на самом высоком военном и политическом уровне. Как помнит читатель, главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм после ухода Красной армии дважды посещал полуостров Ханко и, конечно же, интересовался состоянием трофейных железнодорожных артсистем. Наверное, в финских архивах есть документы, объясняющие причины столь сложного для финской стороны и весьма затратного решения о восстановлении советских 305-мм транспортеров, которое, однако, все же было принято.»
Ага.А в первой декаде марта готовы.
Я ж и говорю,Англия и Франция выступали как провокаторы,поджигатели мировой войны,которые понятное дело не считались ни с кем.
Однако же именно Финляндия решилась начать военные действия с СССР. Стремление захватить норвежские порты понятно,это никто и не оспаривал. Но захватить зачем? С той провокационной целью-канализировать агрессию Гитлера на Восток,т.е. против СССР.
Странная логика. Они обстреливали нашу территорию,нападали на совграждан,а нам следовало видимо сидеть и дожидаться когда они придут на нашу территорию с оружием в руках,начнут убивать,грабить,жечь,а еще лучше возьмут в осаду Ленинград. Нет,эта логика не подходит для суверенной державы.
Вы путаете помощь и военное помощь и военное вмешательство. Военная помощь осуществляется в форме военных консультаций, направления военных специалистов, поставок оружия и военной техники, строительства объектов инфраструктуры, подготовки национальных военных кадров этих государств, оказания им помощи в подготовке войск и сил флота, в разработке боевых уставов и других документов. Это мы видели. Высшей формой военной помощти является военное вмешательство,т.е. прямое или косвенное участие в боевых действиях собственными силами и средствами, проведение совместных операций и боевых действий. Здесь налицо эскалация конфликта о чем я и говорил.
Арт-ур,пальчиком покажите где здесь я говорю о совместном бизнесе Гитлера и Сталина?
Именно потому что всем известна ,потому и спрашиваю. Это что очередная ложь с вашей стороны? Там написано: «….обращается ко всем членам Лиги с призывом, чтобы они в соответствии со своими возможностями оказывали бы Финляндии материальную и бескорыстную помощь и воздержались бы от любой деятельности, которая могла бы ослабить способность Финляндии сопротивляться; предоставляет Генеральному секретарю право использовать свои технические отделы для организации вышеупомянутой помощи Финляндии; предоставляет Генеральному секретарю также право выяснить, на основе принятой 4 октября 1937 года Генеральной Ассамблеей резолюции, мнение не состоящих в Лиге государств относительно возможных совместных действий….» http://heninen.net/sopimus/1939q.htm Покажите мне где написано о полномочиях Англии и Франции на вмешательство в военный конфликт?
Не устраивает: 1.это термин не из области международных отношений. 2.в части «вызваться» как синоним слова «напроситься» выглядит вообще смехотворно для уважающегося себя государства.Тем более без согласия так сказать «принимающей стороны»,а мы знаем,что финны такого согласия не давали. Это все попахивает самозванством.Тут как раз уместно определение из Ушакова: САМОЗВАНСТВО- Самовольное, незаконное присвоение чужого имени, звания с целью обмана; поведение самозванца. Самозванство и бесстыдство: не к добру приводят, а до петли доводят.
Я вам давал книжку «Торговля с врагом».
Не другие цели у высадки в Норвегии,а те же. И цель одна-превратить войну в войну Германии против СССР с участием Англии и Франции. "19 декабря 1939 года Верховный военный совет союзников приступил к рассмотрению меморандума Черчиля об оказании помощи Финляндии. Англия и Франция оказывали сильное давление на правительства Швеции и Норвегии, добиваясь пропуска Англо-французского экспедиционного корпуса в Финляндию, чего и добились. Более того, 27 декабря 1939г. форин-офис передал Швеции и Норвегии меморандум, в котором потребовал оказать Финляндии "неофициально... такую косвенную помощь, которую они только в силах оказать". (Л.Вудворд. "Английская внешняя политика в период второй мировой войны") Все скандинавские планы Англии и Франции имели четкую антисоветскую направленность. По поводу якобы высадки в Петсамо как чисто французской глупости- очередное незнание или ложь с вашей стороны (как вам больше понравится) : «19 декабря верховный военный совет союзников вынес решение подготовить нападение на СССР, а 5 февраля 1940 г. постановил отправить англо-французские войска в Финляндию. Предполагалось, что англо-французский экспедиционный корпус в Финляндии будет насчитывать 150 тыс. человек (100 тыс. предоставляла Англия и 50 тыс.- Франция). Одна из операций, разработанных британскими штабами, предусматривала высадку англо-французского десанта в Петсамо с последующим его продвижением совместно с финскими войсками в направлении на Кандалакшу, чтобы перерезать железную дорогу Мурманск - Ленинград и создать угрозу Ленинграду с севера. Одновременно шли приготовления к удару против СССР с юга. 19 января 1940 г. французское правительство по согласованию с правительством Англии предложило генералу М. Гамелену и адмиралу Ф. Дарлану разработать план «непосредственного вторжения на Кавказ». Предполагалось, что в войну против СССР должны будут вступить Югославия, Румыния и Турция. Заместитель начальника главного штаба ВВС Франции генерал Бержере ознакомил направлявшегося в Финляндию капитана П. Стелэна, позже видного генерала, с картой операции и пояснил, что из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку с целью захвата основных центров добычи советской нефти. Затем оно будет развиваться в северном направлении, «навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву» (P. Steh1in. Temoignage pour Fhistoire. Paris, 1964, p. 215.). «…После обсуждения многочисленных вариантов весной 1940 г. были разработаны два сходных по характеру плана - английский «МА-6» и французский «RIP». Как и английское, французское командование полагало, что для нанесения воздушного удара по советским нефтепромыслам и городам Кавказа будет достаточно 90 - 100 самолетов, из них 5 групп американского производства «Гленн Мартин» и 4 группы английских бомбардировщиков «Блэнхейм». Бомбардировки планировалось осуществлять днем и ночью с различных высот. Баку рассчитывали разрушить за 15 дней, Грозный - за 12, Батуми - за 1,5 дня. По прогнозам авторов плана «МА-6», сторонников доктрины Дуэ, «успех операции мог решить судьбу всей войны» («Forces aeriennes francaises», decembre 1961, p. 842). «…«дух крестового похода повеял отовсюду... Раздавался один только клич: «Война России!» Те, кто требовал полной неподвижности за линией Мажино, теперь умоляли послать армию сражаться к Северному полюсу... Горячка антикоммунизма достигла своего пароксизма и приняла формы эпилепсии» (А. Кerillis. Francais, voici la verite! New York, 1942, p. 102.) «Я думаю, что перед нами открылась возможность повернуть всё против русских и немцев. Но мы должны играть в наши карты очень осторожно и быть в состоянии действовать внезапно» (The Ironside Diaries 1937 - 1940, p. 190.).
Это источник. А вот то,что вы тут пишете это либо ложь,либо самое дремучее невежество.
Тогда с вами и говорить не о чем.А обсуждать ваши вымыслы мне уж поднадоело.
Да….. записи из журналов…только в обмен на справку правительства США,Англии ,Германии и Франции не позднее начала 40-го года,что они дальнобойные 12-дюймовые снаряды Финляндии не поставляли за подписью главы государства и заодно не поставляли железнодорожных артплатформ.. :-))) На эти опубликованные документы ,которые свидетельствуют о том что Финляндия постоянно создавала на границе обстановку напряженности и недоверия,ссылается,например, Пыхалов в «Великой оболганной войне»: «Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого. 27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы.» и опубликованы они были в « Документы внешней политики СССР.» T.XIX - ХХ. M., 1974.. Не лишены интереса и другие документы: В.Ф.Трибуц и М.Г.Яковенко доносили об «исключительных по своей открытой циничности провокаторские шаги не только по отношению нашей страны,но и против финского начеления». Взрывы маяков в Нарви и Соммерсе 30.11. 39 в результате которых были «оставлены без ориентиров не только корабли других стран,но оставлены без ориентиров особенно финские рыбаки,т.к. последним больше,чем кому бы то ни было ,необходим маяк Соммерс как главный ориентир…» РГАВМФ Ф.Р-1549 оп. 1,д.91,л. 63-65
Ага. Русские этого не знали,поэтому стреляли снарядом обр.1911 г. весом 132 кг марки 305/52, начальная скорость = 762 м/с, дальность стрельбы 23,230 метров при угле возвышения 25 градусов и 28,710 метров при 40.5 градусов.
Конечно,конечно….. Куда им-финским рыболовам… Теперь стало быть вы сменили тактику? Уже не пишете ерунду,что батарею было легко уничтожить (вспомним батарею на Бьерке,которую «Марат» и эсминцы пытались уничтожить ,выпустили 405 снарядов ( из них 136 305мм,),палили аж неделю и повредили только шестидюймовку.) Кстати,эта батарея вполне успешно в войне-продолжении обстреливала Кронштадт. Тезис о том,что финны не могли строить таких сооружений тоже не проханже. Разрабатывали и строили. Они легко создали проект и построили 10-дюймовку Сааренпя На том же Бьорке. Ну это так,справочно.
Хватит пороть чепуху.По-моему,вы ее совсем запороли.Еще напишите,что уничтожить щелчком.... :-))))
Арт-ур,заканчивайте пороть чушь. Размеры тут ни при чем.
Гы-гы-гы….вы ж собрались во время вражеского внезапного наступления обнаружить и 76-мметровками унитожить.
А кто больше-то сдклавть даст.Это при устойчивой обороне,а что б было во время финского наступления?
А как же ваши звуковые разведчики? Они что ж? Опять не знаете и пишете ерунду.
Вот именно. А как же звуковая разведка,которой вы хотели пользоваться? Я так понимаю ,вы сдулись и теперь думаете как вам из своей чуши выпутаться.Не выйдет. Я вас еще спрашивал о расходе снарядов,вы не знали,поэтому замяли вопрос.Теперь поняли сколько и каких снарядов было потребно? А вы полковой артиллериейобходиться собирались...В общем чуши напороли более чем достаточно.
До конца я прочел. И вас поучил,чтоб глупостей не писали.
Это ложь. Вы не понимаете о чем пишет Кабанов? Итак,на разведку потребно:"Через трое или четверо суток старший лейтенант Бондаренко выполнил и эту задачу. " Трое-четверо суток,только разведка,Арт-ур. Далее:от попыток уничтожить батерею пришлось отказаться:"Я сказал Алексееву, почему бы нам не разгромить хотя бы этот фашистский КП. " Ну и конечно огромный расход снарядов.
О да вы "Кутузов"... Берите сразу "Ураган". Больше вопросов к вам не имею.
Извините,я был не точен. Не глупость,а полная глупость.
Арт-ур,ну что вы здесь ерунду за ерундой постите? То у вас СУ-122 двухметровая высокая,а Тигр трехметровый выходит маленький….То у вас в 1939 г. Появляются СУ-122 что ли? Или Су-152? А если просто о пушках говорите,т о вообще глупость несусветная. Они что у вас с крыльями? Арт-ур,прекращайте фигню писать,а то скучно.
Наступление,а не агрессия. Для вас специально повторяю,что в ответ на финкую провокацию следовал контрудар. Мы не собирались давать обнаглевшему агрессору жечь и грабить нашу землю и убивать наших граждан. Понимаю,что это вас расстраивает,но это так. И действовать мы собирались именно не оборонительно,а контрнаступательно. Я собственно никогда этого не отрицал.
Я понял,что это ерунда. По-моему,достаточно.
Контрнаступательной.
Тут и обсуждать нечего. Вопрос вы задали чахлый,в ответ на прямо заданий контрвопрос заюлили не в силах защитить свое несостоятельное утверждение.Обсуждать нечего. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ну и где тут о том, где именно восстанавливались артсистемы???
1. Договора о ненападении между СССР и Германией. 2. Вторжение советских войск в Польшу, перед которой у союзников имелись обязательства. 3. Агрессивных выпадов в сторону союзников со стороны руководства СССР. Это автоматически означало возможный союз Германии и СССР, поэтому было принятно решение разработать планы бомбардировок местрождений нефти на Кавказе, в случае если придется воевать с СССР. Вовсех планах четко оговаривается что речь идетне только об СССР, но о Германии и СССР. Причем планы эти разрабатывались как до начала Зимней войны, так и после её окончания поэтому увязывать это планирование исключительно с войной в Финляндии - неправильно. Что касается десантной операции в Петсамо, то в приведнной Вами-же цитате говорится:
2. Разные станки задавали разный угол возвышения. Мы говорим о стволах с люльками с Александра III. У них угол возвышения был 35 градусов. На некоторых батареях диапазон вертикальной наводки был 40,5 градусов. Но к обсуждаемым орудиям это не имеет отношения.
 Залп из 280-мм орудий. Как Вы думаете с какой дистанции ведется съемка и с какой дистанции визуально можно обнаружить батарею с таким залпом.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Диверсионные школы Молодинская битва Гражданская война в России 1918-1920 гг. А.Ф.Керенский История 2ой Мировой войны глазами наших дедов |