Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 15:07)
Но он пишет что оказывается новейшие танки так себе а остальные и вовсе оказываются ничего против современных немецких сделать не могут.







Ну сделать-не сделать..... а уступают немецким танкам по всему комплексу,так это дастаточно очевидно. Возьмите хотя бы Т-3 и такой же по идеологии танк БТ.
QUOTE
Кстати , как думаете насколько хорошо умеет стрелять российский "мотострелок" не расстрлявший за пару лет и 1 рожка? А ведь таких увы немало.

Ну по-моему,я нигде не писал,что раньше были пальцем деланные,а теперь-орлы.
QUOTE
Вообще впервые об этом "мифе" я вычитал в советских журналах 70-х годов

Мифотворчество свойственно прессе вообще,независимо от ее идеологической направленности.
QUOTE
Да наверное было бы лучше если бы основная масса танков была за Уралом.глядишь экипажи бы стали учить танком пользоваться

Нет до войны все важнейшие документы по Т-34 были либо неразработаны,либо в большинстве частей засекречены.Поэтому ни на границе,ни за Уралом освоить танк как следует шансы были невысоки. Мы не спешили с этим потому как воевать не собирались,во всяком случае в 41-42 г.г.
Зато уже к зиме 41 на том же Урале организовано было вполне приличное обучение экипажей.
QUOTE
Теоретически да, но вы много знаете случаев когда Т34 был подбит огнём танкового 20мм орудия? А вот 45 мм орудия для т4 не говоря о прочих были опасны. И не забывайте о высокой подвижности БТ

Без теории скажу,что командир Тигра вполне серьезно опасался Т-34-76 и правильно делал,потому жив остался и мемуары написал.
Почему это командир Т-34 не должен опасаться 20-мм пушки? И скорее всего были бронепробития. Мы судим о войне и боевых действия к счастью не по впечатлениям неудачников....
А кто говорит,что 45-мм для Т-4 не опасна? Другое дело,что пушка не так маневрена.
А где БТ мог показывать свою высокую подвижность? И с чего вы взяли,что Т-3 или Т-4 были менее подвижны,чем БТ?
А что в цитировании-то смутило?
Это:" Правильно используй местность, подпускай их на 300-400 м и бей в борта! В борта!». ? Так это правильное боевое применение.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 11.06.2010 - время: 15:31)
Для того, чтобы отбить наступление.






Это ж не ракетка... Вот вывели вы танки из парка (допустим). Надо ставить задачу.Какую? Вы знаете где противник? Сколько его? (сразу скажу не знаете.Разведка в оперативном звене не работает,тактическая тоже,воздушная в стадии переформирования).Что будете делать? Идти напропалую? Жечь дорогой ресурс и потом быть судимым трибуналом? Или еще хуже нарваться на противника? Под Дубно это было.
QUOTE
Внезапный удар? С июня по ноябрь?

Вы бокс смотрите? Тогда объясните,чего боксер на полу лежит,когда ему "раз" просчитали,уж пора вскакивать и драться.... Некоторые и после "девять" встать не могут.
Последствия внезапного удара были ужасны. Немцы вообще нас рассчитывали им прихлопнуть.
QUOTE
Наша броня же не ровными рядами вдоль границы стояла, шоб ее всю "повязали".

Вот вы интересно рассуждаете... А позвольте спросить куда части обеспечения,тыловые и пр. будете рассовывать? На стратегическую глубину вплоть до Волги-матушки?
QUOTE
Речь о танках вообще - то есть если у него остался нулевый ресчурс и вообще - по сути не танк, а гора металлолома - все равно записывался в танки наравне с захваченными исправными экземплярами.

Я не понял фразы и очень смутило слово "захваченный" .Это о чем?


Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-06-2010 - 15:39
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 11.06.2010 - время: 14:46)
QUOTE (Феофилакт @ 11.06.2010 - время: 13:24)
Пулемет Дегтярева,кстати,был весьма достойным оружием.

Может быть, но лучшим пулеметом Второй мировой, по моему мнению все таки был MG-42.

Vegra

QUOTE
3. Что проистекает из того что часть советских танков обладала 45-мм пушкой ?

То что они моли подбить любой тогдашний немецкий танк


В приграничных военных округах на 1 мая 1941 года было около 6 тысяч 45мм ПТО, в довесок к тысячам советских танков вооруженных 45мм орудиями, почему немецкие танки дошли до Москвы?

Потомки МГ до сих пор на вооружении. Они есть даже у амеров.

Вы ещё о коварном нападении которого никто не ожимдал вспомните. Если здравый смысл не задействует это хорошо звучит.

Союзников, которые воевать особо не хотели, было около миллиона. К тому же считается что для успешной обороны достаточно сил в 2-3 раза меньше чем у нападающих. Вот и считайте.
Вы вробще как себе представляете армию у которой танков(а это в 1 очередь оружие наступления) в несколько раз больше чем у противника, не учат воевать?

Кстати вспомните финскую соотношение по личному составу и оружию И хотя РККА начала войну оказалось что один хрен она к ней не готова. Приходилось за учёбу кровью платить
Одним словом выучка в РККА была на низком уровне
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Потомки МГ до сих пор на вооружении. Они есть даже у амеров.

У амеров? МГ3? Стволы амеров тяжелые - 249, 240-ой, Марк 48, вроде у кмп еще остались 60-е. Пилы гитлера у пендов нет вродь... и не было.
QUOTE
Одним словом выучка в РККА была на низком уровне

Э-эх, ну если с идеалом сранивать, с фрицами на тот момент - плюс адын.
ИМХО
Феофилакт

QUOTE
Это ж не ракетка... Вот вывели вы танки из парка (допустим). Надо ставить задачу.Какую? Вы знаете где противник? Сколько его? (сразу скажу не знаете.Разведка в оперативном звене не работает,тактическая тоже,воздушная в стадии переформирования).Что будете делать? Идти напропалую? Жечь дорогой ресурс и потом быть судимым трибуналом? Или еще хуже нарваться на противника? Под Дубно это было.

Товарищ! Прочитайте посты выше - я и говорил, что эта **** в начале войны была вызвана исключительно бардаком в армии - постоянные преобразования (то нужны мехкорпуса, то не нужны, то опять нужны - для примера), подчас наплевательское отношение к укомплетованию частей, к обучению личного состава мат части оружия, к отлаживания взаимодействия внутри подразделения и между подразделениями и тыды. А у нас было - наштамповали оружия, роздали бойцам и все - задача выполнена. К этому добавился блицкриг с его очень маневренной войной - бардак стал причиной катастрофы
QUOTE
Вы бокс смотрите? Тогда объясните,чего боксер на полу лежит,когда ему "раз" просчитали,уж пора вскакивать и драться.... Некоторые и после "девять" встать не могут. Последствия внезапного удара были ужасны. Немцы вообще нас рассчитывали им прихлопнуть.

Во-о-от, блицкриг форева! Фрицы сели на хвост ркка.
QUOTE
Вот вы интересно рассуждаете... А позвольте спросить куда части обеспечения,тыловые и пр. будете рассовывать? На стратегическую глубину вплоть до Волги-матушки?

Я про то, что внезапный удар внезапен (при средствах связи того времени) - часы, максимум сутки. За сутки пройти можно 200-300 км максимум. А потом, при организованной армии, части, расположенные дальше от границы должны организованно прикрыть отходящих и организовать оборону.
QUOTE
Я не понял фразы и очень смутило слово "захваченный" .Это о чем?

Э-э-э, Вам показалась странной цифра 13000. Захваченный - это, например, в парке стоял танк, экипаж бегал неподалеку в поисках боеприпасов, горючки, запчастей, пулеметов (которые, по идее, на машине стоять должны, но вот на заводе думали иначе) - и тут прикатили немцы и насильно реквизировали машину без вооружения, но трофейные команды записали этот металлолом как танк.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 11-06-2010 - 16:08
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 15:42)
Потомки МГ до сих пор на вооружении. Они есть даже у амеров.




А это показатель высшего класса? Так и ППШ есть в руках у пиндосов в Ираке.

QUOTE
Вы ещё о коварном нападении которого никто не ожимдал вспомните. Если здравый смысл не задействует это хорошо звучит.

Есть серьезные сомнения в том,что нападение было внезапным? Хотя бы тактически....

QUOTE
Вы вробще как себе представляете армию у которой танков(а это в 1 очередь оружие наступления) в несколько раз больше чем у противника, не учат воевать?

Можно такую армию представить.Вот если бы Тухачевского с компанией расстреляли на десяток лет пораньше,тогда нельзя было бы представить....А так-запросто.
QUOTE
Кстати вспомните финскую соотношение по личному составу и оружию И хотя РККА начала войну оказалось что один хрен она к ней не готова.

А чего не готова-то? В чем неготовность проявилась? В том,что противник через четыре месяца был полностью деморализован,просил мира на коленях?И так запомнил урок что в войну-продолжение дальше границы решил не ходить?

RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Есть серьезные сомнения в том,что нападение было внезапным? Хотя бы тактически....

А есть основания говорить, что никто во всем СССР и мире не знал, что случиться война на востоке... рано или поздно. Может оно и было внезапным, но исключительно по причине недальновидности самого самого высокого командования.... усатого такого, с трубочкой - как минимум. Но это - проблемы самих утопающих, так как все необходимые данные были переданы - и про сосредотачивание немецких войск на границе, и информация от шпионов. Да и сама атмосфера в Германии - антибольшевисткие лозунги, попытка отторжения Украины и тыды.
QUOTE
А чего не готова-то? В чем неготовность проявилась? В том,что противник через четыре месяца был полностью деморализован,просил мира на коленях?И так запомнил урок что в войну-продолжение дальше границы решил не ходить?

Ну, ИМХО конечно. Да, война была выиграна. Это хорошо. Но не такой же ценой. Просто собрать кучу мужиков с винтовками, некоторым выдать форму "покруче" и сделать немного поглавнее (про младший офицерский состав), дать им кучу танков и кинуть в бой - это, имхо, не война, а не пойми что. Вообще, это "любой ценой" во все времена было - результативно но расточительно.
QUOTE
А это показатель высшего класса? Так и ППШ есть в руках у пиндосов в Ираке.

ну, со Шпагиным Вы, извиняюсь, немного хватили. Калаши использовали китайские - видел фотки. Да и то сейчас в Ираке, как я понимаю, в основном части снецназначения остались - у них Хеклер 416 (с которым командование отчаянно борется) и СКАР начали в части посылать.
А насчет МГ3 - Вы это зря. Он у фрицов на вооружении стоял до 2000-х годов (да и щас наверняка не все стволы на хранение еще сдали) - агрегат точный, надежный, мощный, один из лучших пулеметов в истории оружия - общепризнано.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 11-06-2010 - 16:48
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 11.06.2010 - время: 15:31)
Ну сделать-не сделать..... а уступают немецким танкам по всему комплексу,

Утверждалось что эти танки вообще немецким не противники.
Кстати не по всему комплексу БТ быстрее и проходимость у них если мамять не изменяет выще что в российских условиях не последнее дело. К тому же их было в разы больше. Что касается орудий то мощнее была 20 к чем даже 50мм у т3 не говоря уже о 37мм
QUOTE
Ну по-моему,я нигде не писал,что раньше были пальцем деланные,а теперь-орлы.
Не писали, но вспомните дифирамбы советских времён об отличниках боевой и политической. Иные отличники автомат только на присяге держали. Я это к тому что р советской-российской-царской армиях обучению собственно военным навыкам особого значения не придавали. Не придают и сейчас.

QUOTE
Тогда что заставляетвас думать что 20-25000 предвоенных танков сподробностями каких и сколько это миф, а жуковские 1500 или 3500(примерно) из школьной истории это правда?


QUOTE
Нет до войны все важнейшие документы по Т-34 были либо неразработаны,либо в большинстве частей засекречены.Поэтому ни на границе,ни за Уралом  освоить танк как следует шансы были невысоки. Мы не спешили с этим потому как воевать не собирались,во всяком случае в 41-42 г.г.
Зато уже к зиме 41 на том же Урале организовано было вполне приличное обучение экипажей.
Короче пока гром не грянет мужик не перекрестится.
Армия начнает всерьёз учиться воевать только когда война начинается, благо территория позволяет долго отступать. А в мирное время более востребовано умениеи красиво шагать чистить сортиры и строить дачи генералам
QUOTE
Без теории скажу,что командир Тигра вполне серьезно опасался Т-34-76 и правильно делал,потому жив остался и мемуары написал.
А зачем теория когда был даже прецендент что Су 76 уничтожила "Тигр" не то что гусеницу порвала а сожгла на хрен.
QUOTE
Почему это командир Т-34 не должен опасаться 20-мм пушки? И скорее всего были бронепробития.
Прикинуть что могло бы быть я тоже могу. Но утврждая что ПТР или танки с 45 мм орудиями были опасны 3 и 4 я привёл боевые эпизоды. Потрудитесь и вы привести такие эпизоды. Кстати 20 мм пушка была на некоторых немецких бронетраспортёрах
QUOTE
А кто говорит,что 45-мм для Т-4 не опасна? Другое дело,что пушка не так маневрена.
А как прикажете понимать утверждение что для 4 и 3 танки кроме кв и 34 не соперники?

QUOTE
А где БТ мог показывать свою высокую подвижность? И с чего вы взяли,что Т-3 или Т-4 были менее подвижны,чем БТ?
Посмотрите ТТХ. У БТ скорость выше а давление на грунт меньше.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 11.06.2010 - время: 15:46)
QUOTE
Потомки МГ до сих пор на вооружении. Они есть даже у амеров.

У амеров? МГ3?

М60 разработан на основе мг42.
Попадалась статья что рассматривался вариант замены м60 на мг3, но до дела не дошло
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 20:42)
Союзников, которые воевать особо не хотели, было около миллиона. К тому же считается что для успешной обороны достаточно сил в 2-3 раза меньше чем у нападающих. Вот и считайте.

Конечно. Вот только звучит это несколько иначе, считалось. что для успешного наступления нужно соотношение 3 к 1 на участке прорыва. 00050.gif Подмена понятий. 00003.gif


скрытый текст


Вот и считайте. Критично или нет, что подготовка у РККА хромала.

QUOTE
Вы вробще как себе представляете армию у которой танков(а это в 1 очередь оружие наступления) в несколько раз больше чем у противника, не учат воевать?

Картошку копала? 00050.gif Все зависело от командира части, кто то учил воевать своих солдат, кто то просто жопу просиживал в кресле. Про оружие нападения у Резуна вычитали?


QUOTE
Вы ещё о коварном нападении которого никто не ожимдал вспомните. Если здравый смысл не задействует это хорошо звучит.

Ну почему же не знали, догадывались, поэтому и увеличивали армию в предвоенные годы.
А то, что большинство частей нападение застало в местах расквартирования, а не там где они должны быть по планам прикрытия, да еще не полностью мобилизованными, как согласуюется с вашим здравым смыслом?

Кстати воть вам. Гальдер

QUOTE
Утренние сводки  сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.

Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность.


QUOTE
Кстати вспомните финскую соотношение по личному составу и оружию И хотя РККА начала войну оказалось что один хрен она к ней не готова. Приходилось за учёбу кровью платить



скрытый текст


Вы хоть книжки читайте какие-нибудь что ли.

Или вот кино посмотрите





Это сообщение отредактировал skv - 11-06-2010 - 17:35
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
М60 разработан на основе мг42.

Но автоматика очень различается. И не в лучшую для 60-ки сторону. Зато легче вроди б... ну по задумке. Так что лично я считаю - что "на основе". Но это далеко не одно и то же. Но это мое мнение.
QUOTE
Попадалась статья что рассматривался вариант замены м60 на мг3, но до дела не дошло

А зря, что не пошло. Хотя МАГ тоже весч мировая.
skv
QUOTE
Конечно. Вот только звучит это несколько иначе, считалось. что для успешного наступления нужно соотношение 3 к 1 на участке прорыва. 00050.gif Подмена понятий.

skv
QUOTE
Конечно. Вот только звучит это несколько иначе, считалось. что для успешного наступления нужно соотношение 3 к 1 на участке прорыва. 00050.gif Подмена понятий. 00003.gif

Но вы же о разном говорите. vegra - про колво войск на всем западе страны, а Вы про соотношении сил на данных участках. Но извините, у РККА были практически равные средства в целом на Западе, а то что они ими фигово распорядились - их проблемы. Факт - возможность была... но ее профукали. А немцы распорядились ресурсами правильно - молодцы. У них преимущество - в выборе направлений удара, у нас - в численности большинства родов войск (танки, артиллерия, авиация)+стоим в обороне и переться "на пулеметы" придется противнику.
QUOTE
Картошку копала? 00050.gif Все зависело от командира части, кто то учил воевать своих солдат, кто то просто жопу просиживал в кресле. Про оружие нападения у Резуна вычитали?

И из-за плохих командиров немцам надо было давать нашим фору? Значит непорядок в системе армии был, раз подобные командиры носили погоны в то время предвоенное.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 11-06-2010 - 17:42
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 11.06.2010 - время: 22:25)

QUOTE
Попадалась статья что рассматривался вариант замены м60 на мг3, но до дела не дошло

А зря, что не пошло. Хотя МАГ тоже весч мировая.

МГ-3 сильно от МГ-42 отличается?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 11.06.2010 - время: 15:49)
QUOTE
Вы вробще как себе представляете армию у которой танков(а это в 1 очередь оружие наступления) в несколько раз больше чем у противника, не учат воевать?

Можно такую армию представить.Вот если бы Тухачевского с компанией расстреляли на десяток лет пораньше,тогда нельзя было бы представить....А так-запросто.
QUOTE
Кстати вспомните финскую соотношение по личному составу и оружию И хотя РККА начала войну оказалось что один хрен она к ней не готова.

А чего не готова-то? В чем неготовность проявилась? В том,что противник через четыре месяца был полностью деморализован,просил мира на коленях?И так запомнил урок что в войну-продолжение дальше границы решил не ходить?

Пардон не точно мысль сформулировал.
Формально отечественная армия постоянно готовится к войне. Но на деле занимаясь всякой фигнёй традиционно к войне не готова.

Читайте внимательнло речь о НАЧАЛЕ финской компании. А итог. ну силы совсем несопоставимы. Да же на начало войны по численности силы РККА превосходили финов более чем в 3 раза. По авиации и тяжёлому оружию в разы. По танкам аж в 80 раз. И это если назвать танками старые финские танкетки.. А вот потери были 1 к 6. Особенно большие в начале войны когда просто тупо пытались идти по дорогам даже без боевого охранения..
Никому и в голову не пришло что зимой там холодно и войска нуждаются в тёплой одежде. Впрочем после большого количества обморожений стали поставлять ВАЛЕНКИ. Вы никогда не пробовали прогуляться зимой по заболоченым участкам? Там под слоем снега вода. Валенки это полная жопа в таких местах. Даже просто ботинки или сапоги лучше.
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
МГ-3 сильно от МГ-42 отличается?

Основное - патрон НАТО 7,62*51 (соответсвенно ствол, подаватель) По мелочи - улучшено качество пластиковой фурнитуры ну и по мелочи наверное еще изменения мелкие были - не помню.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 11-06-2010 - 17:48
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 11.06.2010 - время: 22:25)
Но извините, у РККА были практически равные средства в целом на Западе, а то что они ими фигово распорядились - их проблемы. Факт - возможность была... но ее профукали.

К примеру? Про профукали?

Про равные возможности:

QUOTE
Германия..... СССР
дивизий 181..... 167
бригад 18..... 9
расчетных дивизий 190..... 170,5
Личного состава 5,5..... 2,9 (млн. чел.)
Орудий и минометов 47,2..... 32,9 (тыс. ед.)
Танков (тыс. ед.) 4,3..... 14,2
Боевых самолетов 5,0...... 9,2 515 (тыс. ед.)


Кстати оборона на уровне роты и армии это слегка разнее вещи.

QUOTE
И из-за плохих командиров немцам надо было давать нашим фору? Значит непорядок в системе армии был, раз подобные командиры носили погоны в то время предвоенное.


Был, кто ж спорит.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 11.06.2010 - время: 17:19)
Конечно. Вот только звучит это несколько иначе, считалось. что для успешного наступления нужно соотношение 3 к 1 на участке прорыва. 00050.gif Подмена понятий. 00003.gif




Как интересно. Ну и как 1 к 3 получилось? Странная у вас арифметика. И не забывайте 2.9 млн это только западные округа.

QUOTE
Картошку копала? 00050.gif Все зависело от командира части, кто то учил воевать своих солдат, кто то просто жопу просиживал в кресле. Про оружие нападения у Резуна вычитали?
Простите но это плохая армия, если вообще армия. Это уже сборище полевых командиров со своими отрядами.

Смотрю для вас имя Резун как имя Сатаны для христианина. Чуть что не так сразу Сатана виноват. Осталось крёстное знамение сотворить и святой водой побрызгать. Почитайте для чего был придуман танки и как применяли первые танки. С тех пор их основные задачи не изменились

QUOTE
Или вот кино посмотрите
В кино "десантный батя" финн жалуются подруге мол мы мужественно сражаемся но их очень много убъёшь одних приходит в 2 раза больше.

Что до финской то хочу обратить ваше внимание что цифры потерь озвучили несколько раз, причём данные отличались в разы. Так что не слишком доверяйте чтио наступали малыми силами. Кстати фины издали поимённый список потерь чем сразу оградили себя от обвинений в фальсификации. Значительная часть потерь РККА это обмороженные что свидетельствует о неорганизованном снабжении
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 11.06.2010 - время: 18:15)
Кстати оборона на уровне роты и армии это слегка разнее вещи.

Кстати советскому народу была обещана защита от внешнего врага, взамен мого средств и сил уходило на оборону.
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 13:16)
Понятно вы просто игнорируете результаты боестолкновений.

Как же я их игнорирую если даже запостил Вам документы управления 8-го механизированного корпуса с 22 по 29 июня 1941 года с оценкой этих самых столкновений ?
QUOTE
Спечиально для вас повторю ещё раз.
Как из процитированного отрывка следует то что немецким 3 и 4 многие тысячи танков и БА с 45 мм пушками не опасны?

Повторяю специально для Вас еще раз. Когда и где Я говорил что "немецким 3 и 4 многие тысячи танков и БА с 45 мм пушками не опасны" ?
QUOTE
Эти цифры приводились неоднократно

Они опровергались неоднократно.
QUOTE
О танкетках тем более не упоминаются, хотя они использовались в боях, и по своим качествам близки к Т1

О них упоминают все время иначе общая цифра бронетехники РККА была бы другая в сторону уменьшения. Они в боях В ОСНОВНОМ не могли использоваться потому как к июню 1941-го большая часть их нуждалась в ремонте либо была металлоломом.
QUOTE
То что они моли подбить любой тогдашний немецкий танк

И Вы и я можем стать миллионерами. И че ? gun_rifle.gif
QUOTE
Цитаты плиз. Впрочем у меня нет желания мешать вашему воображению рисовать любые картинки.

Вообщето это был вопрос к Вам а не утверждение. Вам повторить цитату ?
Пожалста.
QUOTE (Akwest @ 10.06.2010 - время: 13:35)
Все пытаетесь убедить что 34-ка по ТТХ могла допереть от Белостока до Варшавы и что при встрече один на один порвала бы любой немецкий панцер ?

Вы первую часть упомянули. По Вашему ответу ясно Вы не считаете 34-ку способной на совершение длительных маршей ? (знак вопроса)
Вторую часть я так понял ранее подтвердили написав "То что они моли подбить любой тогдашний немецкий танк". Ну и какая из картин не соответствует Вашему воображению ?
Вот только Ваше воображение не соответствует реалиям.
Русская кампания: тактика и вооружение . Миддельдорф Э.
QUOTE
II. БРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА
1. НАЗНАЧЕНИЕ И ЗАДАЧИ
Массовое производство танков и автомобилей позволило к началу Второй мировой войны иметь войска, которые, продолжая выполнять традиционные задачи тяжелой кавалерии, обладали способностью проводить крупные
операции.
Задача бронетанковых войск— наступательными действиями решать исход боя. Эту задачу они выполняют путем нанесения внезапных ударов по наиболее уязвимым местам обороны противника — по флангам, тылу, незанятым участкам фронта и т. п. Нанося удары на большую глубину, бронетанковые войска преследуют цель—захватить важные оперативные объекты, окружить и
уничтожить противника. Свои задачи в обороне они в большинстве случаев решают также при помощи наступательных действий.
Внезапный танковый удар достигает наибольшего эффекта, если он наносится по противнику, находящемуся в движении. Фронтальный удар по противнику, обороняющемуся на заранее подготовленных позициях, обещает меньшие шансы на успех. Наступление танков на полевые укрепления, насыщенные современными противотанковыми средствами, приводит к очень большим потерям.
Маневренная война — стихия танков. Танки предназначаются для действий на широких пространствах.
Благодаря высокой маневренности и огневой мощи они способны:
— быстро и внезапно использовать свою ударную силу на решающем направлении;
— глубоко и стремительно вклиниваться в расположение противника.
Важнейшими предпосылками для успеха боевых действий танков являются неудержимый наступательный порыв, массированное их использование и благоприятная местность.
Распыление бронетанковых сил недопустимо. Если перед ними ставится ряд боевых задач, то решение их должно осуществляться последовательно. Очередность выполнения задач в этом случае определяется старшим начальником.
Факторами, ограничивающими эффективность боевых действий танков, являются:
— господство противника в воздухе;
— сильно пересеченная или закрытая местность, а также препятствия всех видов;
— неблагоприятные метеорологические условия.
Танковая дивизия состоит из частей и подразделений различных родов войск. Она обычно действует в составе танкового корпуса, состоящего из нескольких танковых и мотопехотных дивизий. Танковые и мотопехотные батальоны, входящие в состав танковой дивизии, являются наименьшими самостоятельными боевыми единицами, не делимыми в бою, имеющими свои органы снабжения. Несколько батальонов могут сводиться в так называемые «танковые боевые группы».

Если заметите способность "подбить любой тогдашний немецкий танк" даже не входит в "факторы ограничивающие эффективность боевых действий танков".

Это сообщение отредактировал Akwest - 11-06-2010 - 19:54
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 19:46)
QUOTE (skv @ 11.06.2010 - время: 18:15)
Кстати оборона на уровне роты и армии это слегка разнее вещи.

Кстати советскому народу была обещана защита от внешнего врага, взамен мого средств и сил уходило на оборону.

Кстати в этом советское руководство было не оригинально. Такие же обещания и средства выдавали и остальные но с худшим результатом.
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 19:34)
QUOTE (skv @ 11.06.2010 - время: 17:19)
Конечно. Вот только звучит это несколько иначе, считалось. что для успешного наступления нужно соотношение 3 к 1 на участке прорыва.  00050.gif Подмена понятий. 00003.gif




Как интересно. Ну и как 1 к 3 получилось?

Например на участке Бреста получилось
Соотношение сил в полосе прикрытия границы 4-й армии
Вооружение армий-участниц Второй мировой
QUOTE
Странная у вас арифметика. И не забывайте 2.9 млн это только западные округа.

Странная у Вас арифметика. Не за бывайте об угрозе на Дальнем Востоке Средней Азии и Кавказе а также союзников Германии и немецкие трофеи в Европе.
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 15:07)
Думаю что если бы он имел это ввиду то так бы и написал.

Думаю Вы это прочитали не раз но не заметили :-)))))))))
QUOTE
Но он пишет что оказывается новейшие танки так себе а остальные и вовсе оказываются ничего против современных немецких сделать не могут.

Вы перестаньте оппонентам приписывать то чего они не говорили.
ОН (то есть Я) пишет что новейшие танки выпускались с завода сырыми ускоренными темпами и на них в войсках не было достаточно подготовленных экипажей и обеспеченны рембазой и запчастми.
И против немецких танков они могли многое сделать. Вот только задача танков немного в другом.
QUOTE
В просторечьи это означает что плохому танцору пол мешает.

В просторечье это называется с больной головы на здоровую 00007.gif
QUOTE
Да наверное было бы лучше если бы основная масса танков была за Уралом.глядишь экипажи бы стали учить танком пользоваться

Вы считаете что обучение экипажа зависит от географии расположения танка ?
QUOTE
Теоретически да, но вы много знаете случаев когда Т34 был подбит огнём танкового 20мм орудия?

А зачем его подбивать 20 мм орудием ? Других способов не было ?
Уже цитировал Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи, потери.
«Если бы русские использовали эти танки в достаточных количествах в самом начале войны, чтобы прорывать фронт противника, немцам, возможно, пришлось бы отступать уже после первых недель. Однако русские танки Т-34 использовались по две-три машины вперемешку с танками устаревших моделей»
QUOTE
А вот 45 мм орудия для т4 не говоря о прочих были опасны. И не забывайте о высокой подвижности БТ.
Как после такого назвать процитированнное? Откровенным враньём или невежеством?

Назовите это частным случаем столкновения 28-й тд с танковыми соединениями 41-го мк немцев юго-западнее Шяуляя.
Тем более Вам же там откуда Вы процитировали написали.
QUOTE
Основными причинами неоправданно больших потерь РККА в танках вообще, и в легких танках БТ в частности, в ходе приграничных сражений лета 1941 г. являлась низкая техническая готовность и тактически неграмотное использование танков, а также отсутствие отлаженной системы эвакуации и ремонта поврежденных машин.

И еще оттуда же.
скрытый текст

Ну а Вы конечно не забывайте о высокой подвижности БТ 00043.gif

Это сообщение отредактировал Akwest - 11-06-2010 - 21:36
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akwest @ 11.06.2010 - время: 19:53)
QUOTE
Спечиально для вас повторю ещё раз.
Как из процитированного отрывка следует то что немецким 3 и 4 многие тысячи танков и БА с 45 мм пушками не опасны?

Повторяю специально для Вас еще раз. Когда и где Я говорил что "немецким 3 и 4 многие тысячи танков и БА с 45 мм пушками не опасны" ?


Повторяю, раз вы согласились и вам всё понятно в цитате где сказано что 3 и 4 танкам кроме 34 и кв не соперники.
QUOTE
QUOTE
Эти цифры приводились неоднократно

Они опровергались неоднократно.
Увы но в нашей стране слишком много эквилибристики с цифрами, вплоть до открытого вранья. Однако зная примерную технологию жонглирования можно прикинуть какие цифры и утверждения достовернее.
Например в одних источниках пишут что немецкие танки в основном исчерпали свой ресурс а советские наоборот. В других источника с точностью до наоборот.
Учитывая что немцы начали готовить танкистов когда у них и танков то не было используя макеты на основе мотоциклов, то что немцы вообще придавали большое значение практике и развитие событий в первые недели войны. Можно предположить, что именно немецкие танки были сильно изношены
QUOTE
Вообщето это был вопрос к Вам а не утверждение. Вам повторить цитату ?
Лучше сформулируйте так чтобы было понятно что это вопрос.

QUOTE
Если заметите способность "подбить любой тогдашний немецкий танк" даже не входит в "факторы ограничивающие эффективность боевых действий танков".
Тогда тем более получается, что РККА показало слабую боеспособность

QUOTE
QUOTE
О танкетках тем более не упоминаются, хотя они использовались в боях, и по своим качествам близки к Т1

О них упоминают все время иначе общая цифра бронетехники РККА была бы другая в сторону уменьшения.
Как интересно. а ничего что считают именно танки. причём с указанием типов? Не в курсе насёт танкеток но вот при посчёте бронеходов общее количество бы выросло ещё на несколько тысяч
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 22:08)
Повторяю, раз вы согласились и вам всё понятно в цитате где сказано что 3 и 4 танкам кроме 34 и кв не соперники.

Повторяю. Соперничали Вермахт и РККА а не Т-34 и 3 и 4.
скрытый текст


QUOTE
Увы но в нашей стране слишком много эквилибристики с цифрами, вплоть до открытого вранья. Однако зная примерную технологию жонглирования можно прикинуть какие цифры и утверждения достовернее.
Например в одних источниках пишут что немецкие танки в основном исчерпали свой ресурс а советские наоборот. В других источника с точностью до наоборот.

С цифрами эквилибристики и в мире хватает. Это хоть и оффтоп но живой пример - текущий кризис. В эквилибристике надо разбираться а не умножать.
Лучшие источники это документы тех кто эксплуатировал эти танки. Немецкие экипажи свои танки на полдороге к Минску не бросали и Вермахт к 22 июня был отмобилизован.
QUOTE
Учитывая что немцы начали готовить танкистов когда у них и танков то не было используя макеты на основе мотоциклов, то что немцы вообще придавали большое значение практике и развитие событий в первые недели войны. Можно предположить, что именно немецкие танки были сильно изношены

Учитывая что это немцы из рейхсвера учили советских танкистов и у немцев покупали оборудование, станки, инженеров а не наоборот то можно предположить что немцы в этом были лучше подготовлены.
А как соотносится изношенность танков к макетам на основе мотоциклов одному Вам известно. Вы б хотя бы логике следовали. Зачем привезти танк на передовую для осуществления Барбароссы чтобы он с места не сдвинулся или "умер" через сотню километров ?
QUOTE
Лучше сформулируйте так чтобы было понятно что это вопрос.

А я для наглядности знак вопроса обычно ставлю. 00058.gif
QUOTE
Тогда тем более получается, что РККА показало слабую боеспособность

Опять же относительно. 2,5 тысячи танков Вермахта в 41-м кто то же наколотил ?
QUOTE
Как интересно. а ничего что считают именно танки. причём с указанием типов? 

Ничего. Но вот например в 18-м мехкорпусе в нем был целый 94-й танковый полк который имел ТОЛЬКО Т-27 .... 36 штук из них 24 исправны.
Но хорошо. Если именно танки то и считать будем именно танки и в РККА и в Вермахте вместе с союзниками и европейскими трофеями.
QUOTE
Не в курсе насёт танкеток но вот при посчёте бронеходов общее количество бы выросло ещё на несколько тысяч

Оно не может вырасти потому что 640 штук бронетехники было в учебках а из Доклада начальника ГАБТУ Главному военному совету РККА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии на 15 июня 1941 года требуют ремонта среднего 2155 штуки и капитального 2293 штуки.
Примечательно что Вы решили "не заметить" что количество Б.Т.шек оставленных экипажами в разы превосходит количество подбитых супостатом.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akwest @ 12.06.2010 - время: 01:35)
Примечательно что Вы решили "не заметить" что количество Б.Т.шек оставленных экипажами в разы превосходит количество подбитых супостатом.

Вообщето все мои тезисы сводятся к тому что РККА обладая в общем лучшим оружием чем вермахт и в большем количестве. Особенно сильным это превосходство было в танках Но учитывая традиционный российский бардак в армии и плохую подготовку начиная от простых солдат до высшего генералитета. это преимущество не было реализовано. Большая часть военной техники просто не смогла вступить в бой. В том числе и брошенные экипажами танки. Хотя что прикаженте делать с танком без горючего и БК особенно если ГСМ и боеприпасы хз где.
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE
дизели В-2 на «тридцатьчетверках» имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров. Снабжались ненадежными стартерами. У танка была неудовлетворительная трансмиссия.

А далее он пишет, что немецкие танки имели более качественные приборы наблюдения и прицелы. Германская цементированная броня толщиной 32 мм оказалась равнопрочной отечественной 44-мм гомогенной броне. Танк Т-III на совместных испытаниях в 1940 году показал максимальную скорость 69,7 км/ч против 48,2 км/ч у Т-34. При этом испытатели отдали предпочтение немецкой машине из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа.

Как же так: г-н Широкорад называет Т-34 лучшим в мире средним танком, и сам же указывает, что ни по бронированию, ни по скорости, ни тем более по надежности, удобству эксплуатации наш танк не превосходил германский танк, который был значительно легче?

Между тем были опубликованы сведения о том, что, согласно статистическим данным октября 1942 года, дизельные Т-34 горели чаще, чем заправлявшиеся бензином танки Т-70 (23% против 19%). На Т-34 расположили топливные баки в боевом отделении. В итоге при попадании сюда снаряда пожар был неминуем. На германском Pz.III (именно так сокращенно принято обозначать T-III) топливные баки разместили в корме, в моторном отсеке, который был отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой.

То есть и о пожаробезопасности дизельного Т-34 говорить не приходится.

М.Барятинский, в свою очередь, утверждает, что созданием в 1937 году танка Pz.IV именно немцы определили перспективный путь развития мирового танкостроения. По его мнению, Т-34 в 1941-м, уступая по ряду позиций (разделение функций членов экипажа, количество и качество приборов наблюдения), имел равноценное с Pz.IV бронирование, несколько лучшую подвижность и значительно более мощное вооружение.
http://nvo.ng.ru/history/2008-07-04/10_tank.html


QUOTE
В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с «Т-34». «Тридцатьчетверки» сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской поддержки, а с немецкой — усиленный танковый полк при поддержке сильного артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й танковой дивизии составили 20 танков «БТ», 6 танков «Т-34», 7 человек убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение шести танков «Т-34» не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций могли расстреливать «Т-34» на окраинах Радзехува с дальних дистанций. ..................................................................
Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды играли важную роль в танковых войсках вермахта.

Они были впервые применены осенью 1941 г. и с тех пор стали единственным боеприпасом для 75-мм пушки с длиной ствола 24 калибра танка «Pz.IV». Это был единственный боеприпас для орудия «четверки», способный поразить «Т-34» и «KB». При этом, как ни странно, на кумулятивные боеприпасы приходилась заметная доля пораженных танков при небольшом числе машин, способных применять именно эти боеприпасы. Возьмем в качестве примера 3-ю танковую дивизию, действовавшую в мае 1942 г. под Харьковом. III танковый батальон 6-го танкового полка дивизии насчитывал 5 танков «Pz.II», 25 танков «Pz.III» с 50-мм 42-калиберным орудием, 9 танков «Pz.III» с 50-мм орудием длиной ствола 60 калибров и 6 «Pz.IV» с 75-мм орудием длиной ствола 24 калибра. В период с 12 по 22 мая батальон добился следующих результатов:

5 танков «KB» подбиты кумулятивными снарядами, но лишь обездвижены, поскольку сквозных пробитий брони достигнуто не было.

36 танков «Т-34» выведены из строя, причем 24 танка поражены 75-мм кумулятивными снарядами, а 12 — бронебойными калибра 50-мм к орудию танка «Pz.III» в 60 калибров.

16 танков «БТ» уничтожены снарядами 50-мм пушек, 12 из них — 60-калиберной и 4 штуки — 42-калиберной.

5 танков «Мк.II» ( «матильда») выведены из строя, из них 2 кумулятивными снарядами и 3–50-мм снарядами из 60-калиберного орудия.

Мы видим, что всего шесть танков «Pz.IV» стали едва ли не основным средством борьбы с «KB» и «Т-34» в батальоне 3-й танковой дивизии вследствие оснащения их орудий кумулятивными боеприпасами. Ведущую роль здесь скорее всего играла выучка танкистов, воевавших на этих машинах.

Действительно эффективным средством борьбы с советскими танками стали 75-мм противотанковые пушки с кинетическими бронебойными и подкалиберными снарядами — «ПАК-40» и «ПАК-41». Вторая выпускалась в небольших количествах и просуществовала недолго, а «ПАК-40» вскоре стала основой противотанковой обороны пехотных и танковых дивизий вермахта. 75-мм противотанковые пушки были способны поражать «Т-34» с дистанции порядка 1200 м. Но и эти орудия оказались не лишены весьма существенных недостатков. Первое боевое применение показало, что «кругового обстрела можно потребовать только от 37-мм противотанковой пушки, 50-мм противотанковой пушки обр. 1938 г. и от противотанковых пушек на самоходных установках. В то же время поворот тяжелой противотанковой пушки для стрельбы в новом направлении совершенно невозможен после того, как эта пушка сделала несколько выстрелов.

Сошники настолько глубоко зарываются в землю, что вытащить 75-мм противотанковую пушку было возможно лишь при помощи тягача. Отсюда угол горизонтального обстрела тяжелой противотанковой пушки, как правило, не будет превышать 60 градусов». И далее в том же духе: «Опыт показывает, что своевременно повернуть тяжелые противотанковые пушки в сторону фланга после нескольких выстрелов невозможно, в особенности на мягком грунте». Я процитировал «Отчет о боевом опыте за время с 6 по 11 июля 1942 г.», который подписал командир 88-го противотанкового дивизиона майор Рудольф 17 июля 1942 г.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

QUOTE
Приборы наблюдения Т-34 41-го года, были достаточно примитивны. Шлифованные металлические зеркала давали механику - водителю мутную картинку происходящего, кроме того, быстро загрязнялись снаружи и протереть их, не покидая танк, не было никакой возможности. На какое то время помогали «реснички» установленные на смотровых щелях, закрывая на время одну из них механик – водитель сохранял одну щель в чистоте. У командира положение с обзорностью ненамного было лучше. Вот выписка из отчета об испытании танка в 1940 году-«..Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, то есть вращение башни фактически производится вслепую.
Окно шкалы углов прицеливания телескопического прицела ТОД-6 перекрывается рычагами углов местности прибора ПТ-6 и тягой параллелограмма. Установка прицельных данных возможна при углах возвышения 4-5,5 и 9-12 градусов, что фактически лишает возможности вести стрельбу с прицелом ТОД-6…
Смотровой прибор «кругового обзора» установлен справа сзади от командира танка в крыше башни. Доступ к прибору крайне затруднен, и наблюдение возможно в ограниченном секторе: обзор по горизонту вправо до 120 градусов; мертвое пространство 15 метров….» В целом танк был слеп, для обнаружения противника, надо было приоткрывать люк чтобы хоть как то обозреть происходящее, что и делали многие танкисты. Надо отметить, что так поступали и немцы, несмотря на гораздо более совершенные приборы наблюдения. Повоевал Т-34 и за немцевИз воспоминаний немецкой стороны, при встрече с Т-34 в 1941 году, «…противотанковая часть быстро выдвинула на позиции свои 37мм противотанковые пушки. По танку противника! Дальность 100 метров. Русский танк продолжал приближаться. Огонь! Попадание. Еще одно и еще одно попадание. Прислуга продолжала отсчет: 21, 22, 23-й 37мм снаряд ударил в броню стального колосса, отскочив от нее, как горох от стенки. Артиллеристы громко ругались. Их командир побелел от напряжения. Дистанция сократилась до 20 метров.
-Целься в опору башни, -приказал лейтенант.
Наконец то достали его. Танк развернулся и начал откатываться. Шариковая опора башни была поражена, башню заклинило, но в остальном танк оставался неповрежденным…».танк, получив несколько попаданий не причинивших ему вреда, просто ретировался с поля боя не ведя ответный огонь.  По всей видимости, просто не смог обнаружить противника, а мог бы запросто расстрелять или раздавить немецкую батарею. Плохая обзорность из танка явилась существенным недостатком Т-34. Несколько улучшило положение дел установка стеклянных призм вместо металлических зеркал для обзора с места механика – водителя, хотя и в них мало что было видно из-за низкого качества оргстекла, вынуждая часто держать люк механика-водителя приоткрытым и телескопических прицелов ТМФД-7 ( тоже имевшего недостаток ввиду того что крепился к орудию и соответственно передвигался вместе с ним при прицеливании, вынуждая наводчика перемещаться за стволом в вертикальном направлении) и панорамного ПТ-4-7, позднее ПТ-9 и командирской башенки , которая начала устанавливаться только с конца1943 года.
Трансмиссия Т-34 начала войны была устаревшей конструкции, с неимоверно тугим переключением передач. Передачи приходилось включать с помощью колена или при непосредственной помощи стрелка – радиста, благо работы у него было немного т.к стрелять из установленного в шаровой установке пулемета он мог только по сути вслепую, ввиду малого сектора обстрела и совсем уж никакой видимости.
http://vspomniv.ru/t34_primenenie.htm

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 12.06.2010 - время: 03:34)
QUOTE (Akwest @ 12.06.2010 - время: 01:35)
Примечательно что Вы решили "не заметить" что количество Б.Т.шек оставленных экипажами в разы превосходит количество подбитых супостатом.

Вообщето все мои тезисы сводятся к тому что РККА обладая в общем лучшим оружием чем вермахт и в большем количестве. Особенно сильным это превосходство было в танках Но учитывая традиционный российский бардак в армии и плохую подготовку начиная от простых солдат до высшего генералитета. это преимущество не было реализовано. Большая часть военной техники просто не смогла вступить в бой. В том числе и брошенные экипажами танки. Хотя что прикаженте делать с танком без горючего и БК особенно если ГСМ и боеприпасы хз где.

Про боеприпасы и ГСМ- знатно. А ничего, что у немцев еще и авиация была? А так же десантура и мотострелковые части?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Cтояние на Угре

Иван Грозный

Блокада Ленинграда.

Если ты историк ты обязан знать об истории всё?

Малоизвестные страницы ВОВ




>