Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 17.06.2010 - время: 11:18)
Что до очевидцев... Странно ожидать умение обращаться с оружием от людей штатских в то время когда в отечественных армиях традиционно с оружием обращаются скажем так не совсем как надо. Правда это компенсируется надёжностью и неприхотливостью многих образцов отечественного оружия.
Самозарядку можно просто не чистить и она перестанет стрелять. а потом рассказывать что оно ненадёжно. Но если у вас всего несколько патронов или вместо винтовки лопата то явно дело в плохом обращении с оружием.

при наличии системы массовой подготовки совсем не странно, вспомните слова ОСОВИАХИМ, БГТО, ворошиловский стрелок
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 17.06.2010 - время: 20:21)
QUOTE (vegra @ 17.06.2010 - время: 11:18)
Что до очевидцев... Странно ожидать умение обращаться с оружием от людей штатских в то время когда в отечественных армиях традиционно с оружием обращаются скажем так не совсем как надо. Правда это компенсируется надёжностью и неприхотливостью многих образцов отечественного оружия.
Самозарядку можно просто не чистить и она перестанет стрелять. а потом рассказывать что оно ненадёжно. Но если у вас всего несколько патронов или вместо винтовки лопата то явно дело в плохом обращении с оружием.

при наличии системы массовой подготовки совсем не странно, вспомните слова ОСОВИАХИМ, БГТО, ворошиловский стрелок

Заодно "военизированные" пионерские и комсомольские организации, 40-45летних, с гражданской, в том числе и "белых" и из "кулацких банд", охотников, чабанов, просто отслуживших, органы правопорядка, ВОХР... Да мало ли их было!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 13:58)
- Ах, позвольте, позвольте мне вам не поверить...
- Почему, моя радость, почему?(с)
Да потому, что даже на уроках НВП, на "Зарнице" и "Орленке" мы собирали и разбирали "калаш" на время. На НВП- даже стреляли. А это середина 80-х. А потом, в учебке, изучали так же и СКС, а после- опять "калаш". Причем обучение велось так, что пособие и не требовалось. Я, например, его ни разу и в глаза не видел, все шло "из уст в уста, от сердца к сердцу". Потому и криминал активно пользовался стрелковым оружием, что с ним умели очень хорошо обращаться. Сколько времени прошло, а я смогу уложиться в норматив(с закрытыми глазами- не знаю, но с открытыми- без проблем). Оружие- не компьютер, особого знания не требуется.

Чему вы не верите? Тому что для того чтобы научиться попадать в цель надо учиться стрелять а не тупо. собирать -разбирать автомат на время.

Вот к примеру научились вы быстро разбирать собирать и что дальше? Метко стрелять после этого будете - не будете. Если оружие в бою откажет вам это умение тоже не поможет потому что надо уметь устранить причину отказа а вас просто учили разбирать автомат, да и если что серьёзное всё равно не сможете ничего сделать. Оружие почистить смазать. так это делается когда нет угрозы непосредственного нападения и сам процесс чистки смазки занимает гораздо больше времени так что по фигу в реале то что научитесь после долгих и упорных тренировок на нескольк секунд быстрее автомат разбирать.

Если вы считаете что умение обращаться с оружием это умение нажать на спуск и попасть в упор, тогда конечно. только этому за несколько минут обучиться можно
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 17.06.2010 - время: 15:26)
QUOTE (vegra @ 17.06.2010 - время: 13:07)
Приятель анонимен именно по причине своей увлечённости и повёрнутости на оружии.


Ну да морпехи немцы и фины ценили самозарядки и это вопиющая ошибка? даже не смешно. Ну приведите примеры где они все дружно ругались и плевались на эти винтовки и орали верните нам моссинки и маузеры.

QUOTE
Стрельбу теже пруссаки вели плутонгами ,т.е. взводами,первый взвод после выстрела ложился (или садился на колено) производил заряжание,стрелял второй ,третий и т.д. Опять -таки расчет не на прицельность,а на плотность огня.
Суворов внедрил элементы индивидуальной подготовки стрелка,сделал упор на его самостоятельность,но основное-ввел атакующий штыковой бой,т.к. это было реальнее с точки зрения нанесения урона и разгрома противника.

Всё это может и интересно только написано было к тому что в отечественной армии традиционно плохо обращаются со стрелковым оружием в мирное время. а вы про плутонги, ещё расскажите как кремни добывали, тоже любопытно.
QUOTE
А один дирижер проткнул ногу батуттой и умер от заражения крови.... Достойная профессиональная смерть.
Зато потом бойцы старались прятаться от ружейного огня.

QUOTE
Товарищ пишет,что ДО ВМВ поступила на вооружение и ее ценили морпехи.
Необосновано.
Немцы эти винтовки тоже ценили и что тоже необосновано?
Немцы и морпехи это вам не деревня, они гораздо ответственней относились к оружию
QUOTE
ДО войны этого быть не могло,т.к. ДО войны в Севастополе морской мехоты не было.
Уууу да у вас с восприятием русского языка плохо. Это вам пригрезилось что я писал о ДОвоенной хронике. Специально для фантазёров уточняю хроника относилась ко времени отхода из Севастополя
QUOTE
В смысле глупостей мне за вами не угнаться....
Немцы ценили СВТ? Вполне возможно....У них ничего подобного не было (хотя по-моему вы распинались о том какое замечательное было немецкое оружие,а я сразу смекнул,ага,товарищ не в курсе) и от того ,что то что имелось,имелось в совершенно недостаточном количестве.
Богатое у вас воображение. Я тут распинаюсь что у РККА оружия было больше и лучше особенно танки. Мне доказывают что наши танки фигня и я оказывается немецкое оружие хвалю.
Вы меня ни с кем не спутали?

QUOTE
Вот так вот все просто? Ехали-ехали по лесу,увидели дот,дай,думаю,уничтожу?
На Поклной в музее есть наиболее распространённые финские доты. Посмотрите. Какая 8дюймовка. Снайпера достаточно. В дакую дырищу снайпер должен попадать за несколько сот метров. Кстати и танк тоже, хотя может и поближе подойти. что ему пулемёт. А можно огём его залить, благо были в РККА огнемётные танки ОТ 130, Воевали на Халхинголе. плевались огнём на 50 м.

CODE
skv
Но это не спасает его от вопиющих ошибок.
И я не сомневался что вы меня пошлёте искать то не зная что. Где автор нарыл данные о вооружённых до зубов командос из ополченцев та хрен его знает но есть несколько тыщ страниц мог где то там.




QUOTE
srg2003
при наличии системы массовой подготовки совсем не странно, вспомните слова ОСОВИАХИМ, БГТО, ворошиловский стрелок
Было такое дело. Но прикиньте. Армию боеспособной не смогли сделать. А тут кружки. К тому же занималась в основном молодёжь, а в ополчение брали людей постарше.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.06.2010 - время: 00:49)
QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 13:58)
- Ах, позвольте, позвольте мне вам не поверить...
- Почему, моя радость, почему?(с)
Да потому, что даже на уроках НВП, на "Зарнице" и "Орленке" мы собирали и разбирали "калаш" на время. На НВП- даже стреляли. А это середина 80-х. А потом, в учебке, изучали так же и СКС, а после- опять "калаш". Причем обучение велось так, что пособие и не требовалось. Я, например, его ни разу и в глаза не видел, все шло "из уст в уста, от сердца к сердцу". Потому и криминал активно пользовался стрелковым оружием, что с ним умели очень хорошо обращаться. Сколько времени прошло, а я смогу уложиться в норматив(с закрытыми глазами- не знаю, но с открытыми- без проблем). Оружие- не компьютер, особого знания не требуется.

Чему вы не верите? Тому что для того чтобы научиться попадать в цель надо учиться стрелять а не тупо. собирать -разбирать автомат на время.

Вот к примеру научились вы быстро разбирать собирать и что дальше? Метко стрелять после этого будете - не будете. Если оружие в бою откажет вам это умение тоже не поможет потому что надо уметь устранить причину отказа а вас просто учили разбирать автомат, да и если что серьёзное всё равно не сможете ничего сделать. Оружие почистить смазать. так это делается когда нет угрозы непосредственного нападения и сам процесс чистки смазки занимает гораздо больше времени так что по фигу в реале то что научитесь после долгих и упорных тренировок на нескольк секунд быстрее автомат разбирать.

Если вы считаете что умение обращаться с оружием это умение нажать на спуск и попасть в упор, тогда конечно. только этому за несколько минут обучиться можно

Если оружие в бою перестало стрелять, значит я убит. Калаш- машина надежная. А прицеливаться в бою никто не даст. Не будет на это времени.
А посему стреляют чаще в направлении противника. Снайперские заморочки тут не катят. Да и научиться стрелять- невелика наука. Притереться к отдаче и прочим капризам можно за пару раз. А на карабине или винтовке- и того проще. Держи крепче, жми к плечу сильнее, стреляй на полувыдохе. Все дела.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 17.06.2010 - время: 17:16)
И как это все остальные армию обеспечивают - наверное джин завелся и них... всех. Для этого есть груговики и саперы - проложить дороги.







Ну вот откуда это все берется..... Германская армия,например,просто воспользовалась сетью советских дорог и даже чинить их забывала. То же и с железными дорогами. Прокладкой кой-каких фронтовых рокад занимались почти исключительно там где фронт стоял и они были остро нужны. (пример-дороги Калининского фронта,возле Сталинграда),а под огнем во время наступления строить дороги затруднительно и дорого.

QUOTE
Это когда танки против танков сражаются. Или если экипаж одного танка видит другой танк, вражеский, они обоюдно разбегаются. Танки с танками не воюют - это теория. Теория и практика - разные вещи.
В каких условиях?

В лесу.А на свободном пространстве 2 против 10 воевать дураков нет.

QUOTE
Беру свои слова обратно. 00058.gif Тем грустнее - не могли хоть экранировать массово, а не штучно.

Это все? Я надеялся что это наведет вас на более глубокие размышления,как-то: "А правильно ли я все понимаю?"
QUOTE
Вообще то деталь добавлялась.

Самовзвож изымался или добавлялся?
QUOTE
Хм, ну дайте свое квалифицированное мнение.

Жук. "Револьверы и пистолеты" там все описано.
QUOTE
Победить можно по разному: можно как немцы французов, или янки иракцев, а можно как иранцы иракцев. Вы же пишете про то, что все было ОК в нашей армии, а весь негатив - данность свыше, и что ни делая - результат был бы один

Скажите,все эти войны произошли в Карелии в одно и то же время? Как можно сранивать условия Карелии 1939 г. с еще чем-то?
QUOTE
Хм, а зачем было тащить туда 2 тыщи танков. И как они там воевали? Но это ладно - как РККА их потерять то смогла, есои они в боевых действиях не учпствовали? Мистика да и только...

А вы почитайте.... начните с историографии. Посмотрите что писал например Барышников о Зимней войне,тогда может не будет поспешных выводов и недоумения.
Танки необходимы при штурме укрепленных полос,а в лесу они не вооют,тем более друг с другом.
Там мы испытали КВ-1,даже притащили установочную партию КВ-2,которые по-моему мнению участия в бд не принимали,хотя существуют ссылки на командира танка,но ИМХО слишком он там путает в сравнении с журналом бд и заводскими номерами и комплектацией. Такое в мемуарах случается.
QUOTE
Пичиму это - тупо сконцетрировать огонь нескольких батарей по квадарату - часть снарядов все равно цель поразит... Но вообще такое очучение, что Вы издеваетесь - артиллерия - это не снейперская винтовка... Ребенку ясно. Ну да ладно...

Вот именно не снайперское. А цель надо поразить точно. Хоть десят снарядов рядом с целью для дота не представят опасности. При стрельбе с закрытых позиций (опять же при наличии точно установленного места расположения цели и корректировки) расход снарядов свыше двухсот на цель. Умножьте это на вес снаряда и заряда,получите сколько тонн боеприпасов надо подвести. Затем ответьте даже не на вопрос где вы это возьмете (об этом за вас усатый с трубочкой подумал),а как всего-навсего это подвести.
QUOTE
Ну, я просто обращал внимание. СТУГ 3 хотя бы - не о чем не говорит? 38 год между прочим.

Не 38-ой,а разработка тремя годами раньше,а вот то,что на момент нападения на Францию (май 1940 г.) их было всего пять штук не наводит ни на какие размышления?
И май 1940 г. значительно ближе к ноябрю 1939,чем лето 1944 г.
QUOTE
Атлантический вал - 44-45. Кста поправлюсь - широкое примение тяжелых самоходных гаубиц было при прорыве линии Зигфрида.

Это все качественно другой этап уже.
QUOTE
Согласен, высокие среди них потери. Но ответ дан. Кста, а например в Афгане артиллерией как пользовались части, а авиацией? Местность не лесистая, но гористая - еще хуже. А в Чечне? А во Вьетнаме?

Эти люди еще живы,попробуйте найти,поговорить с ними. Для авинаводки брались десантники,высаживались на господствующую высоту.Наводили. Живыми они предпочитали не сдаваться.
Это не ответ,что вы дали. Если орудия выкачены на прямую наводку вы как корректировщик им не нужны.
Как корретировщик вы нужны для подавления батареи в двух
километрах в лесу.Но на этой стороне вы опять не нужны,все что можно видеть ,видят без вас.
Поэтому ответа нет. Когда будете планировать его,не забудьте подумать о том охраняется ли ближний тыл финнов,все ж-таки там войск много,подумайте как будете вести корректировку. Я же спрашивал откуда возьмете радиостанцию?
QUOTE
Ценили. Взять хотя бы тот факт, что Гевер 43 создан с заимствованием некоторых узлов 40-ки.

Гевер 43 поставьте на полку. Это оружие другой идеологии. Оно под промежуточный патрон.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 18.06.2010 - время: 00:47)
Ну да морпехи немцы и фины ценили самозарядки и это вопиющая ошибка? даже не смешно. Ну приведите примеры где они все дружно ругались и плевались на эти винтовки и орали верните нам моссинки и маузеры.








Еще раз для самых продвинутых: не было морпехов до войны,первая бригада стала формироваться только за год до войны,поэтому человек написал глупость,что они ценили.
QUOTE
Всё это может и интересно только написано было к тому что в отечественной армии традиционно плохо обращаются со стрелковым оружием в мирное время. а вы про плутонги, ещё расскажите как кремни добывали, тоже любопытно.

вегра,это уже стало однообразным и скучным. Ваши голословныеобвинения русских солдат,что они этого не могут,того не умеют..... Пришлели и Лескова,чтобы только хоть как-то подпереть свои "мысли".
Образ Лескова сатирический.
Настоящего Левшу звали А.Сурмин.
И личность была вовсе не анекдотическая....Англичан превзошел.
Все ображались тогда плохо с оружием и оружие плохое было. Это если кратко ответить на ваши рассуждения.
QUOTE
Зато потом бойцы старались прятаться от ружейного огня.

Тактика и стратегия нигде не стояли на месте.
QUOTE
Немцы эти винтовки тоже ценили и что тоже необосновано?

Как она до ВОВ в массовом количестве к немцам-то попала?
QUOTE
Немцы и морпехи это вам не деревня, они гораздо ответственней относились к оружию

Я сражен... А это-то откуда стало известно?
QUOTE
Уууу да у вас с восприятием русского языка плохо.  Это вам пригрезилось что я писал о ДОвоенной хронике. Специально для фантазёров уточняю хроника относилась ко времени отхода из Севастополя

А так это вывешенная писанина была самоцитированием? Тогда извиняйте.... автор найден. Итак морская пехота у вас появилась до войны,хоть ее и не было.
Свалили вы в одну кучу до войны,во время и после.....ну ладно. Будем вас приглашать в качестве толкователя ваших писаний.
QUOTE
Я тут распинаюсь что у РККА оружия было больше и лучше особенно танки.

Вот опять ерунду написали. Больше оружия в РККА было? Больше чем где? В Германии? Так у нас и мобилизационные способность выше.....
С танками вы вообще наколбасили,лучше не вспоминайте. Ни одного своего тезиса не доказали.
QUOTE
Мне доказывают что наши танки фигня и я оказывается немецкое оружие хвалю.

Кто доказывает? Я? Я вас призываю смотреть вопрос в развитии.
QUOTE
На Поклной в музее есть наиболее распространённые финские доты. Посмотрите. Какая 8дюймовка. Снайпера достаточно. В дакую дырищу снайпер должен попадать за несколько сот метров. Кстати и танк тоже, хотя может и поближе подойти. что ему пулемёт. А можно огём его залить, благо были в РККА огнемётные танки ОТ 130, Воевали на Халхинголе. плевались огнём на 50 м.

вегра,преполье перед линией заграждения минируют например..... Еще дот прикрывается,сам служа при неоходимости защитой.
Это теоретизирование.

RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну вот откуда это все берется..... Германская армия,например,просто воспользовалась сетью советских дорог и даже чинить их забывала. То же и с железными дорогами. Прокладкой кой-каких фронтовых рокад занимались почти исключительно там где фронт стоял и они были остро нужны. (пример-дороги Калининского фронта,возле Сталинграда),а под огнем во время наступления строить дороги затруднительно и дорого.

А янки как свои войска обеспечивали при островных операциях?
Под огнем? В нескольких км от фронта? Вы о чем? По вашему госпиталя и тыл располагается прямо на передовой в окопах?
QUOTE
Это все? Я надеялся что это наведет вас на более глубокие размышления,как-то: "А правильно ли я все понимаю?"

Так просветите - что я не правильно понимаю.
QUOTE
В лесу.А на свободном пространстве 2 против 10 воевать дураков нет.

Чего от темы отходите - я про то и говорил, что в Финскую наша броня не могла проверить качва машин в бою с себе подобными. Не отходите от темы! Это факт, а на причины мне плевать.
QUOTE
Самовзвож изымался или добавлялся?

Вот берите свою энциклопедию (весьма и весьма неполную кста) и изучите основы. Для предотвращения самовзводной стрельбы добавлялась теталь в спусковой механизм.
QUOTE
Жук. "Револьверы и пистолеты" там все описано.

А самим то Вам - слабо? Я так и знал. Да к хоть не дискутируйте на темы, по которым у Вас знания весьма расплывчатые.
QUOTE
Скажите,все эти войны произошли в Карелии в одно и то же время? Как можно сранивать условия Карелии 1939 г. с еще чем-то?

А Вы сравниваете только идентичные вещи? Вы говорили артиллерия в лесу может вести огонь прямой наводкой исключительно. В Чечне - местность лесистая. И авиация, и артиллерия прекрасно использовались. И не думаете же что наши вояки на каждую операция тащили с собой пару батарей гаубиц для прямой наводки.
QUOTE
Там мы испытали КВ-1,даже притащили установочную партию КВ-2,которые по-моему мнению участия в бд не принимали,хотя существуют ссылки на командира танка,но ИМХО слишком он там путает в сравнении с журналом бд и заводскими номерами и комплектацией. Такое в мемуарах случается.

Ключевое слово испытали. КВ2 там не стреляли и в боях не участвовали, КВ1 - единичные экземпляры, использовали двухбашенные супертанки - 2 шт. Это не могло повлиять на общий ход войны.

QUOTE
Вот именно не снайперское. А цель надо поразить точно. Хоть десят снарядов рядом с целью для дота не представят опасности. При стрельбе с закрытых позиций (опять же при наличии точно установленного места расположения цели и корректировки) расход снарядов свыше двухсот на цель. Умножьте это на вес снаряда и заряда,получите сколько тонн боеприпасов надо подвести. Затем ответьте даже не на вопрос где вы это возьмете (об этом за вас усатый с трубочкой подумал),а как всего-навсего это подвести.

Не представят? Есть такая штука - взрывная волна. Да и качество большинства финский укреплений (кроме 10 поздних) оставляло желать лучшего - бетон хрупкий и малая толщина перекрытий.
Расход - вот может хватит показывать свою необразованность по вопросу - 200 снарядов на цель это еще экономно. Во вторую на каждого убитого солдата приходилось по 50000 патронов - не в курсе?
А дот может бегать?
Есть штука - патронные заводы - вот там и берутся снаряды.

QUOTE
А цель надо поразить точно.

Не а - на это пофиг, главное цель - УНИЧТОЖИТЬ... либо вывести из строя.

QUOTE
Не 38-ой,а разработка тремя годами раньше,а вот то,что на момент нападения на Францию (май 1940 г.) их было всего пять штук не наводит ни на какие размышления? И май 1940 г. значительно ближе к ноябрю 1939,чем лето 1944 г.

Вы спросили - было ли, я ответил. Учитывая, что немцам не надо было прорывать что-то подобное - вполне логична неспешность. Да и танковоя промышленность у немцов было слабее в отношении производственных мощностей.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 18-06-2010 - 09:51
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это все качественно другой этап уже.

Чем же он другой - ядерные боеприпасы изобрели? У янки возникла необходимость , и они вместо того, чтобы положить сотни тысяч своих солдат наштамповали фактически эрзацев для определенной цели.
QUOTE
Эти люди еще живы,попробуйте найти,поговорить с ними. Для авинаводки брались десантники,высаживались на господствующую высоту.Наводили. Живыми они предпочитали не сдаваться. Это не ответ,что вы дали. Если орудия выкачены на прямую наводку вы как корректировщик им не нужны. Как корретировщик вы нужны для подавления батареи в двух километрах в лесу.Но на этой стороне вы опять не нужны,все что можно видеть ,видят без вас. Поэтому ответа нет. Когда будете планировать его,не забудьте подумать о том охраняется ли ближний тыл финнов,все ж-таки там войск много,подумайте как будете вести корректировку. Я же спрашивал откуда возьмете радиостанцию?

Сами себе противоречите - зачем спрашивали про способы наведения артиллерии на цель, если она и так "всем видна"
QUOTE
Артиллерия? Куда стрелять-то будете? Как корретировать огонь? Стрелять примерно туда?

Спросили...
QUOTE
Как корретировщик вы нужны для подавления батареи в двух километрах в лесу.Но на этой стороне вы опять не нужны,все что можно видеть ,видят без вас.

Ответили...
Смешно.
Радио - вообщето это не дар божий, а плод труда человеческого - намек ясен... Не ясен - уже по опыту знаю, их, рации, можно производить. Нет их - отсталость промышленности. Сугубо личные советовские провблемы.
QUOTE
Гевер 43 поставьте на полку. Это оружие другой идеологии. Оно под промежуточный патрон.

Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. Гевер - модернизированная версия самозарядов Вальтера Г41. От Токарева заимстована ситема газоотвода. Даже с калибром ошиблись... или по незнаню перепутали с СТГ44?
QUOTE
Еще раз для самых продвинутых: не было морпехов до войны,первая бригада стала формироваться только за год до войны,поэтому человек написал глупость,что они ценили.

Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. СВТ производилась до конца войны, до 1945г.
QUOTE
Вот опять ерунду написали. Больше оружия в РККА было? Больше чем где? В Германии? Так у нас и мобилизационные способность выше..... С танками вы вообще наколбасили,лучше не вспоминайте. Ни одного своего тезиса не доказали.

А было оружия меньше? Какая к черту мобилизационная способность? Вот немцы - у них столько то, вот мы - у нас столько, идите перечитайте начало темы - увидите цифры. У советов больше - ВСЕ!
QUOTE
вегра,преполье перед линией заграждения минируют например..... Еще дот прикрывается,сам служа при неоходимости защитой. Это теоретизирование.

А у Вас практика? Как же это огнеметные танки к финнам попали - из Монголии стырили?
Дот - полностью герметичен? А как стрелять? Огонь - лучшее средство - хотя бы штурм Окинавы прочитайте - амеры только огнем и сняли японцев с укреплений в центре острова
Мины - есть саперы (да, которые очень часто гибнут). Да и на войне как на войне - без потерь не обойтись. Один танк подорвался - оттащат, а участок он собой уже разминировал. Поткатывает вторая машина. РККА за полгода на малюсеньком фронте потеряли 4000 танков - классная экономия, да?
vegra
QUOTE
Всё это может и интересно только написано было к тому что в отечественной армии традиционно плохо обращаются со стрелковым оружием в мирное время. а вы про плутонги, ещё расскажите как кремни добывали, тоже любопытно.

Товарищ, ну давайте признаем,что русская армия одна (корректности ради - ИМХО - самая) из самых заслуженных. Ну вот такой менталитет у нас - дак может оружие нужно соотвествующее? И все пучком.
Хотя, имхо, Вы погорячились. Возьмем Винторез, Вал. У них автоматика такая же миниатюрная, как и Кольта - то есть отношение соответствующие нужно. Однако их широко (для спецстволов) использовали в боевых действиях

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 18-06-2010 - 13:25
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 09:37)
А янки как свои войска обеспечивали при островных операциях?
Под огнем? В нескольких км от фронта? Вы о чем? По вашему госпиталя и тыл располагается прямо на передовой в окопах?









Да никак. Пользовались японскими.
Как далеко находится медсанбат от линии я вам намекнул.До него асфальт не кладут.
QUOTE
Так просветите - что я не правильно понимаю.

Давайте так: на основании ложных фактов нельзя сделать правильных выводов. Вы сначала овладеете фактами для чего используете Барятинского,Свирина и еще ряд авторов.Это наведет (должно навести) вас на некоторые размышления,вы ими поделитесь и мы будем их обсуждать.

QUOTE
Чего от темы отходите - я про то и говорил, что в Финскую наша броня не могла проверить качва машин в бою  с себе подобными. Не отходите от темы! Это факт, а на причины мне плевать.

Ну, во-первых,вы избрали неверный тон.
Во-вторых,в Финскую танки решали другие задачи,которые также пришлось решать в ВОВ и отрабатывали эти приемы.
В-третьих,вы знаете определение танка? Ну что это такое?
QUOTE
Вот берите свою энциклопедию (весьма и весьма неполную кста) и изучите основы. Для предотвращения самовзводной стрельбы добавлялась теталь в спусковой механизм.

Я не о детали. Самовзвод как функция изымался или добавлялся?
QUOTE
А самим то Вам - слабо? Я так и знал. Да к хоть не дискутируйте на темы, по которым у Вас знания весьма расплывчатые.

Вас адресовали к изданию где изложена причина. У меня нет оснований пересказывать вам Жука своими словами.
QUOTE
А Вы сравниваете только идентичные вещи? Вы говорили артиллерия в лесу может вести огонь прямой наводкой исключительно. В Чечне - местность лесистая. И авиация, и артиллерия прекрасно использовались. И не думаете же что наши вояки на каждую операция тащили с собой пару батарей гаубиц для прямой наводки.

Опять сравниваете несравнимое.
QUOTE
Ключевое слово испытали. КВ2 там не стреляли и в боях не участвовали,

Сложный вопрос. А где они получили повреждения тогда?
QUOTE
КВ1 - единичные экземпляры, использовали двухбашенные супертанки - 2 шт. Это не могло повлиять на общий ход войны.

А причем здесь исход войны? Я разве говорит об этом?
QUOTE
Не представят? Есть такая штука - взрывная волна. Да и качество большинства финский укреплений (кроме 10 поздних) оставляло желать лучшего - бетон хрупкий и малая толщина перекрытий.

Если вы взрывной волной разрушаете доты-больше вопросов к вам не имею.
QUOTE
Расход - вот может хватит показывать свою необразованность по вопросу - 200 снарядов на цель это еще экономно.

Есть в армии нормы... Я назвал ее.У вас другое представление по этому вопросу? Поверьте,это мало кому интересно.
QUOTE
Во вторую на каждого убитого солдата приходилось по 50000 патронов - не в курсе?

А вы понимаете окуда это цифра возникла?
QUOTE
А дот может бегать?

Не может? Правда?
QUOTE
Есть штука - патронные заводы - вот там и берутся снаряды.

Понял.А на снарядных берутся патроны. Все логично.
QUOTE
Не а - на это пофиг, главное цель - УНИЧТОЖИТЬ... либо вывести из строя.

Ну да,для вас как раз необязательно,ведь вы доты взрывной волной уничтожаете.
QUOTE
Вы спросили - было ли, я ответил.

Ответили неправильно.Не было.

QUOTE
Учитывая, что немцам не надо было прорывать что-то подобное - вполне логична неспешность.

Конечно.Линия Мажино ведь дутая величина.
QUOTE
Да и танковоя промышленность у немцов было слабее в отношении производственных мощностей.

О чем вы говорите..... Ее можно сказать вообще не было.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 09:39)
Чем же он другой - ядерные боеприпасы изобрели?




Нет.Усовершенствовалось очень сильно обычные вооружения.

QUOTE
Вы уже заврались.

Юноша,для начала научитесь говорить уважительно.
QUOTE
QUOTE
Артиллерия? Куда стрелять-то будете? Как корретировать огонь? Стрелять примерно туда?

Спросили...
QUOTE
Как корретировщик вы нужны для подавления батареи в двух километрах в лесу.Но на этой стороне вы опять не нужны,все что можно видеть ,видят без вас.

Ответили...
Смешно.

Понятно.Сказать нечего. Готовьтесь к ЕГЭ.

QUOTE
Радио - вообщето это не дар божий, а плод труда человеческого - намек ясен... Не ясен - уже по опыту знаю, их, рации, можно производить. Нет их - отсталость промышленности. Сугубо личные советовские провблемы.

Нужно хотя бы понимать о чем собираетесь говорить. Батальонная радиостанция РБ-3-Р была только создана в 1938 г. (она кстати,была столь совершенна ,что американцы ее просили аж в 43-м у нас). Так что пошли бы вы,юноша,корректировать без радиостанции и передавали бы команды как матрос-сигнальщик флажками,если бы вас увидели.
Был еще один ход: написать тов.Сталину письмо-дайте мне радиостанцию 1 шт. во временное пользование,я при захвате или гибели ее финнам оставля для ознакомления.
Это не смешно. Когда вы беретесь судить о проблемах,о которых даже представления не имеете....
QUOTE
Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. Гевер - модернизированная версия самозарядов Вальтера Г41. От Токарева заимстована ситема газоотвода. Даже с калибром ошиблись... или по незнаню перепутали с СТГ44?

Вы ,юноша,успокойтесь,выпейте валерьянки.
Пишите правильно наименования вооружения и вас будут правильно понимать. К вашему сведению Gewehr по -немецки означает всего-навсего "винтовка,карабин".
QUOTE
Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. СВТ производилась до конца войны, до 1945г.

А я разве писал о том когда производилась СВТ?
QUOTE
А было оружия меньше? Какая к черту мобилизационная способность? Вот немцы - у них столько то, вот мы - у нас столько, идите перечитайте начало темы - увидите цифры. У советов больше - ВСЕ!

Юноша,я вообще говорил об этомне с вами.... Вы зря вмешались. Вы в этих вопросах тем более ничего не смыслите. Разберитесь хотя бы с японскими танками и дотами.
На остальное овечать не буду,т.к. это превышает вашу компетенцию.
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да никак. Пользовались японскими. Как далеко находится медсанбат от линии я вам намекнул.До него асфальт не кладут.

Какой то бред начинается.
Наступление далеко не всегда ведется по дорогам.
Степени механизации не сравнимы - на небольших островах джапы грузовики и автотранспорт не использовали по причине его нехватки, соответственно амерам приходилось использовать тяжелую технику для расширения дорожной сети.
Про медсамбат - это что, возражение. Я вообще то не говорил про его расположение прямо на ничейной территории. Но для того, чтоб там было все необходимое надо к нему проложить дорогу.

QUOTE
Давайте так: на основании ложных фактов нельзя сделать правильных выводов. Вы сначала овладеете фактами для чего используете Барятинского,Свирина и еще ряд авторов.Это наведет (должно навести) вас на некоторые размышления,вы ими поделитесь и мы будем их обсуждать.

И какими фактами овладевать?
Факт - до Великой Отечественной Т26 и БТ не встречались с равноценными противниками (по ттх и количесву машин).
Факт - немецкие Т3 и Т4 значительно их превосходили по ТтХ и благодаря тактике немцов (концентрирование брони на направлениях удара) в местах боестолкновений имели равноценный количественный состав.
Факт - инструкции по наиболее эффективному применению Т26 и БТ против основных немецких танков были переданыф в части поздно - накануне Битвы по Москвой.
QUOTE
Ну, во-первых,вы избрали неверный тон.

Тон Вам не нравится? А мне не нравится то, что, человек, обвиняющий меня в некомпетенции по вопросу сам осведомленностью не отличается.
QUOTE
Во-вторых,в Финскую танки решали другие задачи,которые также пришлось решать в ВОВ и отрабатывали эти приемы.

Применеие танков в Финскую - использование для разрушения оборонительных сооружений. А в ВОВ эти машины то же самое делали? Где это?
*(матерное слово)* отработали.
Вопрос
QUOTE
Самовзвод как функция изымался или добавлялся?

Ответ
QUOTE
Для предотвращения самовзводной стрельбы

QUOTE
У меня нет оснований пересказывать вам Жука своими словами.

Или нет возможности?
Жука читал - причину назвал.
Приведите свою...


QUOTE
Опять сравниваете несравнимое.

Чего несравнимого? Радиосвязь - и там и там. Прицельные системы самолетов (рассматриваю Крокодилов и Грачей) - не изменились. Корректируемые снаряды - отсутствуют. Условия - лес+резко пересеченная местность.
QUOTE
Я разве говорит об этом?

Возразил по сабжу. А вообще - действительно, нафига Вы привели использование ОПЫТНЫХ экземпляров. Причем тут артиллерия и легкие танки, использовавшиеся для уничтожения "линии".
QUOTE
А причем здесь исход войны? Я разве говорит об этом?

Так разьясните мне, о чем Вы говорили. Вот я говорю о том, что война выиграна исключительно кровью русских мужиков, а руководство армии для выполнения столь сложной задачи не додумалось пораскинуть мозгами и сотворить штучку-дрючку для наискорейшего разгрома противника малой кровью, а тупо бросило огромные силы в лоб.
QUOTE
Если вы взрывной волной разрушаете доты-больше вопросов к вам не имею.

Подскажите же, какое основное поражающее действие фугасного снаряда - основного типа боеприпасов для крупных калибров армейской артиллерии.
QUOTE
Есть в армии нормы...

К чему тогда ворчание про растрату боеприпасов?
QUOTE
Танки необходимы при штурме укрепленных полос,а в лесу они не вооют,тем более друг с другом.

А ничего если укрепполоса в лесу? Сами же говорили, что в лесу танков не было ибо не пройдут. Где же тогда сгорели эти 4000 танков, если карельский перешеек - почти сплошной лес с камнями?

QUOTE
А на снарядных берутся патроны. Все логично.

К словам привязываетесь? Ну опечатался...

QUOTE
Ответили неправильно.Не было.

У СТУГИ? Их не было?
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Конечно.Линия Мажино ведь дутая величина.

А не в курсе, что ее немцы обошли? Через Бенелюкс?
QUOTE
Усовершенствовалось очень сильно обычные вооружения.

Так говорим про артиллерию и авиацию. Про первую - конкретные качественные улучшения - я не собираюсь за Вас доказывать Вашу точку зрения. Сказали - будьте добры факты. Пока - голословничаете.
QUOTE
Юноша,для начала научитесь говорить уважительно.

С тем кто оскорбляет меня? А вообще см пред пост и хватит маскировать свои ошибки.
QUOTE
Это не смешно. Когда вы беретесь судить о проблемах,о которых даже представления не имеете....

То есть радио изобрели в 1938г. Недооценка значения, промышленная отсталость - это проблемы страны. Вот в Германии радиофицированнность была на очень высоком уровне, а у нас - нет. Не доработали, но это не оправдание.
QUOTE
А я разве писал о том когда производилась СВТ?

Вы подвергали слова vegra сомнению, привязывались к словам. Конкретно насчет факта использования морпехами самозарядками. Основная информация - данные части и фрицы любили СВТ, Вы ее игнорировали начали спорить насчет дат формирования.
QUOTE
поэтому человек написал глупость,что они ценили.

А это как? Ошибка в дате не равноценна отрицанию всего факта.
QUOTE
Вы ,юноша,успокойтесь,выпейте валерьянки. Пишите правильно наименования вооружения и вас будут правильно понимать. К вашему сведению Gewehr по -немецки означает всего-навсего "винтовка,карабин".

Сбросьте спесь, товарищ. Вы же отлично поняли , про какой именно агрегат я Вам говорю - Гевер 43.
Вместо того, чтоб к словам придираться, лучше б предмет учили... о почтенный убеленный сединами учитель... блин.
QUOTE
Юноша,я вообще говорил об этомне с вами.... Вы зря вмешались. Вы в этих вопросах тем более ничего не смыслите. Разберитесь хотя бы с японскими танками и дотами.

Так топайте в РМ для приватного разговора! Это форум - любой может высказаться по теме.
Следите за состоянием своего знаниехранилища.
QUOTE
На остальное овечать не буду,т.к. это превышает вашу компетенцию.

Все, знаниехранилище иссякло. Гораздо адекватнее было бы просто ничего не писать.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 11:26)
Какой то бред начинается.
Наступление далеко не всегда ведется по дорогам.
Степени механизации не сравнимы - на небольших островах джапы грузовики и автотранспорт не использовали по причине его нехватки, соответственно амерам приходилось использовать тяжелую технику для расширения дорожной сети.










Просто почитайте литературу.

QUOTE
Про медсамбат - это что, возражение. Я вообще то не говорил про его расположение прямо на ничейной территории. Но для того, чтоб там было все необходимое надо к нему проложить дорогу.

Зачем?
QUOTE
И какими фактами овладевать?
Факт - до Великой Отечественной Т26 и БТ не встречались с равноценными противниками (по ттх и количесву машин).

Конечно не встречались,поэтому на обсуждении Т-34 в Кремле осмысливая опыт примения танков никто не выступал,не выступал и Павлов на совещании ВАММ и вообще никто ничего.... Овладевайте фактами.
QUOTE
Факт - немецкие Т3 и Т4 значительно их превосходили по ТтХ и благодаря тактике немцов (концентрирование брони на направлениях удара) в местах боестолкновений имели равноценный количественный состав.

А мы применяли неконцентрированно?
QUOTE
Факт - инструкции по наиболее эффективному применению Т26 и БТ против основных немецких танков были переданыф в части поздно - накануне Битвы по Москвой.

Давайте так: я даже критиковать это не буду,дам ссылку,а вы добросовестно пороетесь на сайте:
http://armor.kiev.ua/shop/cd1.php
QUOTE
А мне не нравится то, что, человек, обвиняющий меня в некомпетенции по вопросу сам осведомленностью не отличается.

Вы даже приблизительно не можете оценить мою осведомленность.
QUOTE
Применеие танков в Финскую - использование для разрушения оборонительных сооружений. А в ВОВ эти машины то же самое делали? Где это?
*(матерное слово)* отработали.

Кенигсберг- это в Китае.....Зееловские высоты- в Монголии,а Восточный вал на островах Микронезии.
QUOTE
Вопрос
QUOTE
Самовзвод как функция изымался или добавлялся?

Ответ
QUOTE
Для предотвращения самовзводной стрельбы

Так функция изымалась или добавлялась?
QUOTE
Или нет возможности?

Нет желания.
QUOTE
Жука читал - причину назвал.
Приведите свою...

Вы не назвали причину зачем надо было отказаться от этой функции.

QUOTE
Чего несравнимого? Радиосвязь - и там и там. Прицельные системы самолетов (рассматриваю Крокодилов и Грачей) - не изменились.

Ну какие там вертолеты у вас были в 1939 г. ? А венерианских десантников,отличившихся в битве при Плутоне, вы там не находили?
QUOTE
Возразил по сабжу. А вообще - действительно, нафига Вы привели использование ОПЫТНЫХ экземпляров. Причем тут артиллерия и легкие танки, использовавшиеся для уничтожения "линии".

Это 20 оттбр-легкие танки? Понятно.Больше вопросов не имею.
QUOTE
Так разьясните мне, о чем Вы говорили. Вот я говорю о том, что война выиграна исключительно кровью русских мужиков, а руководство армии для выполнения столь сложной задачи не додумалось пораскинуть мозгами и сотворить штучку-дрючку для наискорейшего разгрома противника малой кровью, а тупо бросило огромные силы в лоб.

Я говорил о том,что использовались танки в виду местных особенностей и это оказалось правильным решением.
По поводу того как была выиграна война,какие силы были брошены и пр. вам еще рано высказываться.
QUOTE
Подскажите же, какое основное поражающее действие фугасного снаряда - основного типа боеприпасов для крупных калибров армейской артиллерии.

вот вам статья из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%81
QUOTE
К чему тогда ворчание про растрату боеприпасов?

К тому,что их надо доставить. Спросил как-молчите.
QUOTE
А ничего если укрепполоса в лесу?

А чего она там делает?
QUOTE
Сами же говорили, что в лесу танков не было ибо не пройдут. Где же тогда сгорели эти 4000 танков, если карельский перешеек - почти сплошной лес с камнями?

Самовыражайтесь яснее.
QUOTE
К словам привязываетесь? Ну опечатался...

Да нет.Так,мысли вслух.Зачем вы мне сдались привязываться к вам?
QUOTE
У СТУГИ? Их не было?

Вам русским языком написали: на момент войны с Францией-пять штук. Это конечно сила....
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 11:53)
А не в курсе, что ее немцы обошли? Через Бенелюкс?






Давайте так: вы прочтете для начала хотя бы это,потом я еще посмотрю для вас что-нибудь:
http://www.rusproject.org/pages/history/hi...ret_maginot.php

QUOTE
Так говорим про артиллерию и авиацию. Про первую - конкретные качественные улучшения - я не собираюсь за Вас доказывать Вашу точку зрения. Сказали - будьте добры факты. Пока - голословничаете.

Вот они усовершенствовались. Как? Вы пока еще не готовы об этом говорить.
QUOTE
С тем кто оскорбляет меня? А вообще см пред пост и хватит маскировать свои ошибки.

Даже оскорбляю? Вот как...интересно....А вы не могли бы процитировать оскорбление?
QUOTE
То есть радио изобрели в 1938г. Недооценка значения, промышленная отсталость - это проблемы страны. Вот в Германии радиофицированнность была на очень высоком уровне, а у нас - нет. Не доработали, но это не оправдание.

Это незрелый взгляд,ну да неважно. Итак,радиостанции у вас нет,так что тезис о корректировщиках несостоятельный. Снимается,как я говорил сразу.
QUOTE
Вы подвергали слова  vegra сомнению, привязывались к словам.

Вы мне только не рассказывайте что я имел в виду....
Вы штатный адвокат вегры? Нет? тогда сидите и помалкивайте.
QUOTE
А это как? Ошибка в дате не равноценна отрицанию всего факта.

Понимаю вашу логику....Неважно когда,неважно где,важно что произошло. Опять-таки к вам больше вопросов не имею.
QUOTE
Сбросьте спесь, товарищ. Вы же отлично поняли , про какой именно агрегат я Вам говорю - Гевер 43.

Я не обязан догадываться кто что имел в виду. и под гевер-43 понимаю МП-43.
QUOTE
Вместо того, чтоб к словам придираться, лучше б предмет учили... о почтенный убеленный сединами учитель... блин.

Я не придираюсь.
QUOTE
Так топайте в РМ для приватного разговора! Это форум - любой может высказаться по теме.
Следите за состоянием своего знаниехранилища.

Вы так у себя в компании разговаривайте,здесь может накладно получиться.

RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы зря вмешались. Вы в этих вопросах тем более ничего не смыслите.

QUOTE
Вы пока еще не готовы об этом говорить.

QUOTE
потом я еще посмотрю для вас что-нибудь

QUOTE
Это незрелый взгляд

Значит так - давайте не будем оценивать познания друг друга. Вы указали на мою компетентность по поводу Нагана (и оружия вообще), я парировал.
QUOTE
Даже оскорбляю? Вот как...интересно....А вы не могли бы процитировать оскорбление?

Беспочвенные обвинения для меня - оскорбления.
А вообще Вы считаете нормальным подобную манеру - постоянные отсылки на стороние ресурсы (есть, что возразить - ЦИТИРУЙТЕ)
QUOTE
Давайте так: на основании ложных фактов нельзя сделать правильных выводов. Вы сначала овладеете фактами для чего используете
,
постоянные намеки (если собеседник что-то недопонимает - просто возмите, и укажите на его ошибки, ПРОСВЕТИТЕ ЕГО например
QUOTE
Я надеялся что это наведет вас на более глубокие размышления,как-то: "А правильно ли я все понимаю?"

QUOTE
Вы ,юноша,успокойтесь,выпейте валерьянки.

А вот без Ваших советов точно обойдусь.
QUOTE
Я не обязан догадываться кто что имел в виду. и под гевер-43 понимаю МП-43.

Гевер 43 и Машиненпистоле 43. Звучит очень похоже...
QUOTE
Вы так у себя в компании разговаривайте,здесь может накладно получиться.

Угрожаете?
QUOTE
Вы штатный адвокат вегры? Нет? тогда сидите и помалкивайте.

Вы кем себя возомнили? Судьей?
А вообще не замечаете - дискуссии не получается. Может пора прекратить?..

ПыСы
Сорри за "заврались" - погорячился.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 18-06-2010 - 13:41
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 13:23)
Беспочвенные обвинения для меня - оскорбления.






Я никого ни в чем не обвиняю. Это констатация.
QUOTE
А вообще Вы считаете нормальным подобную манеру - постоянные отсылки на стороние ресурсы (есть, что возразить - ЦИТИРУЙТЕ

Если заметили я пошел даже дальше-даю ссылки на целые сайты.
QUOTE
QUOTE
Я не обязан догадываться кто что имел в виду. и под гевер-43 понимаю МП-43.

Гевер 43 и Машиненпистоле 43. Звучит очень похоже...

Дело не в том что как звучит.
МП43 (Haenel / Schmeisser MP.43) предшествовал Stg.44 и был штурмовой винтовкой,использовал промежуточный патрон.
QUOTE
А вообще не замечаете - дискуссии не получается. Может пора прекратить?..

Давно пора.
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Строго по сабжу
стг44 и мр43 - армейское и предсерийное обозначения одного и того же образца.
А как можно перепутать совершенно разные образцы, в названии кот сходны только цифири?

ПыСы
Констатация чего?
QUOTE
Вы только не пишите про причины изъятия самовзвода в унтер-офицерском варианте нагана. Сразу становится понятна квалификация.

Незнания стрелкового оружия?.. или Вы опять про Халхин Гол?
Констатация..., еще доказать надо - агрументики...?
И это так "давно пора"? Вот может хватит..., или последнее слово всегда должно быть за Вами?...

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 18-06-2010 - 14:25
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vegra

QUOTE
skv
Но это не спасает его от вопиющих ошибок.


вы уверены, что эти буковки мне принадлежат? 00003.gif


QUOTE
И я не сомневался что вы меня пошлёте искать то не зная что. Где автор нарыл данные о вооружённых до зубов командос из ополченцев та хрен его знает но есть несколько тыщ страниц мог где то там.


Тама странички указаны, вы бы хоть раз чего нить прочитали, что ли. что вам приводили и не позорились что ли.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 09:39)
QUOTE
Еще раз для самых продвинутых: не было морпехов до войны,первая бригада стала формироваться только за год до войны,поэтому человек написал глупость,что они ценили.

Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. СВТ производилась до конца войны, до 1945г.

Лично я уже задолбался объяснять господину Фефилакту о том что и морпехи и немцы оценили самозарядки не ДО войны и что что это не тайна. Может у вас получится.


QUOTE
Дот - полностью герметичен? А как стрелять? Огонь - лучшее средство - хотя бы штурм Окинавы прочитайте - амеры только огнем и сняли японцев с укреплений в центре острова
Я уже давно всем желающим предлагаю ознакомится с финскими дотами в музее. Благо можно туда внутрь забраться. Похоже бояться лишиться своих фантазий по поводу неприступности финских укреплений

QUOTE
Товарищ, ну давайте признаем,что русская армия одна (корректности ради - ИМХО - самая) из самых заслуженных.
Я разве писал что это не так? А заодно и одна из самых разгильдяйских в мирное время и в начале большинства войн.

QUOTE
Хотя, имхо, Вы погорячились. Возьмем Винторез, Вал. У них автоматика такая же миниатюрная, как и Кольта
Это оружие для спец операций. Те предполагается что пользоваться ими будут специально обученые люди.

После развала Союза выпустили до хрена новых образцов стрелкового оружия. Сложно понять какого они качества и надёжности без серьёзной проверки. Хотя понятно что пистолет неслабых размеров для самообороны на основе Марголина, или здоровая дура под под ПСМовский патрон решения далеко не лучшие
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это оружие для спец операций. Те предполагается что пользоваться ими будут специально обученые люди.

А этот пп что ли в линейные части поступил? Надо ж какая роскошь с неба на срочников свалила...
Кстати, из за маразма в снабжении спец. вооружением стрлковым части ВВ и омон были вооружены подобными агрегатами лучше первоначальных заказчиков -
QUOTE
Может у вас получится.

Не-а. Во первых - надоело уже - все равно как об стенку. Во-вторых - человек акцентирует внимание на второстепенной ошибке во фразе. Ему пофигу на сам факт признания хорошего агрегата по обе стороны фронта, главное, что
QUOTE
ДО войны в Севастополе морской мехоты не было.

QUOTE
Я разве писал что это не так? А заодно и одна из самых разгильдяйских в мирное время и в начале большинства войн.

Да, не писали. С последним тоже согласен... ну в отношении войн 20 века. Хотя в Афгане вроде бы воевали организованно, задачу выполнили, соотношение потерь 1 к 100.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 18-06-2010 - 14:46
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 13:57)
..., или последнее слово всегда должно быть за Вами?...

Правильно понимаете.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2010 - время: 00:49)
Если оружие в бою перестало стрелять, значит я убит. Калаш- машина надежная. А прицеливаться в бою никто не даст. Не будет на это времени.
А посему стреляют чаще в направлении противника. Снайперские заморочки тут не катят. Да и научиться стрелять- невелика наука. Притереться к отдаче и прочим капризам можно за пару раз. А на карабине или винтовке- и того проще. Держи крепче, жми к плечу сильнее, стреляй на полувыдохе. Все дела.

Вообще то я жду от вас объяснений что для того чтобы научиться метко стрелять сперва необходимо научиться быстро разбирать и собирать автомат.
ИМХО это равносильно тому что для того чтобы научиться водить надо научиться зазбирать автомобиль.
Естественно воин должен уметь содержать своё оружие и должен уметь его разобрать и собрать. Но для того чтобы почистить и смазать, а не для того чтобы научиться стрелять.

Слышал что армейцы недолюбливают снайперов. Уж больно они опасны. Снайпер может быстренько перестрелять наступающее отделение причём вместе с БТР или БМП, если винтовка крупнокалиберная.

Если так всё просто то с чего бы на каждого убитого солдата во 2МВ приходилось затрачивать по несколько тыщ патронов?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 18.06.2010 - время: 14:51)
Если так всё просто то с чего бы на каждого убитого солдата во 2МВ приходилось затрачивать по несколько тыщ патронов?

vegra,я писал про плотность огня. Вот потому и расход такой. Это просто.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 14:43)
А этот пп что ли в линейные части поступил? Надо ж какая роскошь с неба на срочников свалила...
Кстати, из за маразма в снабжении спец. вооружением стрлковым части ВВ и омон были вооружены подобными агрегатами лучше первоначальных заказчиков -

Не в курсе. Какие то войсковые испытания были в частности пп "каштан" о котором я упоминал (фильм смотрел об этом пп из серии "совершенно секретно") но подробности неизвестны.
ИМХО стрелковое оружие из стали под унитарный патрон практически достигло пределов совершенствования. Например револьвер и магазинная винтовка в конце позапрошлого века. До сих пор применение пластика ограничено, а безгильзовый патрон нигде на вооружении не состоит (у немцев до сих пор эксперимент)
Большинство теперешних разработок не более чем экономико маркетинговые игрища. Например сравните "Кедр" и пп "Скорпион" это ж близнецы братья как по внешнему виду так и по ТТХ хотя разница в десятки лет


Афган особая статья. Там воевали не с армией а с партизанами. Взятие дворца Амина вообще признали хрестоматийной операцией.
С другой стороны БТР и БМП нередко уничтожались огнём из крупнокалиберных пулемётов и даже из винтовок и старинных ружей. Кусок металла просто проламывал броню БТР. А ведь даже была выпущена партия БМП с противоснарядной бронй. Объект 688.
Кстати разгильдяйство проявилось вбольшом количестве небоевых потерь (у амеров в аналогичной ситуации при похожих боевых эти потери были в разы меньше) Приятель там воевал. Потом маялся с зубами и с печенью
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СМЕРШ

А что вы знаете о своем роде

Исторические фальсификации

Советско-японская война

История масонов.




>