Вооружение армий-участниц Второй мировой

Феофилакт дата: 22-06-2010 - 10:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 10:25) Во-первых, я россиянка))) А мне в общем-то все-равно. QUOTE И в третьих - То что Вы написали, могли и не писать))) Вы ж написали ПОСЛЕ меня, дык зачем повторяться? Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения. QUOTE ЗЫ.. Прочтите мою подпись))))))))))))) Да,подписи,татуировки дают много для оценки внутреннего мира того или иного объекта. Проходили.

дата: 22-06-2010 - 10:42 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:36) Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения. Да ну?))) там четко и ясно написано зачем и когда, а в первую очередь, опять же зачем ( тоесть ответ на вопрос, на который Вы не ответили)))) Были созданы айнзатцкоманды)) Ферштейн?

vegra дата: 22-06-2010 - 10:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:09) Не надо ничего перепроверять. Есть своя версия-излагайте. Уж простите имею такую склонность, я ведь и себя постоянно перепроверяю. Вы пока что сослались лишь на Исаева вещающего без каких либо ссылок и документов, и Тёркина. Так что, простите но на веру ваши слова я принять не могу. И версия у меня такая ненадёжны вы как источник инфы и предвзяты. А, что, где, когда, моя твоя не понимай. Это называется уходить в несознанку и косить под дурика. Нет доказательств своих высказываний ну и чёрт с вами. Раттус тоже мо воде прогулялся. Сразу понимание ситуации наступило. И вам рекомендую ибо "практика критерий истиности" а не литература, пусть даже хорошая. QUOTE О ком? О чем вы? В голову стреляют только очень подготовленные стрелки,даже если расстояние 10 м Опять дурика лепите. Думаете обороняющиеся в полный рост стоят? Я не слишком подготовленный стрелок, да и зрение плохое. Но попадал из марголина в половине случаев в пивную банку 0.33 с расстояния 25 м. QUOTE В панфиловцев я верю,они до конца выполнили свой долг А то что танки остановили? Вы уж определитесь чему верить неайденным кем-то документам и ли советской пропаганде. QUOTE Стреляли из орудий по мирным жителям,какая уж тут артподготовка? Это единственный случай когда по мирным жителям наносят массированный удар а после этого они отбивают подготовленныю атаку. Простите, но вы совсем зарапоравались. То солдаты когда на них наступают головы поднять не могут, а тут просто мирные феллахи. QUOTE Если есть возражения-публикуйте вы. А то на каждый ваш чих не наздравствуешься. Есть такое положение что доказываются положительные утверждения. Сказку про мирных феллахов остановивших танки также невозможно опровергнуть как скажем сказку про Кощея Бессмертного. Впрочем она стольже недоказыема. Так что подтверждайте свои чихи. А я займусь своими. QUOTE Во-во.....То есть вы намекаете ,что армия самообороны Израиля вообще там мирных людей убивала? Это вам показалось как и многое остальное. Хотя бывало что и мирных жителей израильтяне убивали. Инфа об этом не редкость

RJVG193 дата: 22-06-2010 - 10:54 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE Да и танк похож на американский . ИМХо это Черчилль. Не припомню у союзников другой такой смешной тонюсенькой пушенции, как английская 2-ух фунтовка. Да и гусеницы вродь в обхват корпуса. И действительно томпсон... нефиговый дефицит у вермахта был... но вот патроны... Про арабов: А в Ливане Израиль хоть какую армию имей - все равно отступили бы... ну или торчали бы там как мы в Афгане. Они же воевали с целым народом, следовательно единственное средство победы - геноцид, а это в наши гуманистические времена неприемлемо... а зря... Да и имхо неправильно проводить параллели между полномасштабной войной и войной антипартизанской. Да, при последней нет долговременных укреплений, у партизан нет тяжелого вооружения, но и линии фронта (шоб можно было перед атакой тупо не глядя крошить в пыль все за ней на территории противника - грохнешь бедную арабскую семейку, подозрительно околачивающуюся в зоне боевых действий - ой арабский мир и Европа разорется) нет, да и сам противник наблюдается далеко не постоянно. + совершенствование вооружений - рпг, птрк. Про потерянные "колесницы" - интересно посмотреть на насыщенность рпг и птрк у арабов... да и если не ошибаюсь, все безвозвратно потерянные машины подорвались на фугасах. QUOTE Как например немцам дорого обошлись русские зимы. А кому они обошлись дешево? Из захватчиков. Да еще эти Иваны драться лезут... скрытый текст Про 2006 год в Ливане Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-06-2010 - 11:01

Феофилакт дата: 22-06-2010 - 11:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 10:42) QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:36) Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения. Да ну?))) Ну да.

дата: 22-06-2010 - 11:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 11:05) Ну да. Что, "ДА" ?)))) Аргументы у Вас закончились еще вчера.))) Долго инфу искали..)))) Понимаю))) Вод ведь незадача какая.))) А тут кто-то пришел инфу выдал. И что делать? надо исправлять положение хамством И не только в мою сторону, еще и в сторону оппонентов.))) Не айс, уважаемый))

Феофилакт дата: 22-06-2010 - 11:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 22.06.2010 - время: 10:47) Уж простите имею такую склонность, я ведь и себя постоянно перепроверяю. Понимаю. Себя вам нужно еще проверять и перепроверять. QUOTE Вы пока что сослались лишь на Исаева вещающего без каких либо ссылок и документов.... Я на Исаева не ссылался. То что вы утверждаете,что он пишет без ссылок на документы,говорит о том,что вы как раз его не читали. QUOTE ... и Тёркина. Это называется источник. QUOTE Так что, простите но на веру ваши слова я принять не могу. И версия у меня такая ненадёжны вы как источник инфы и предвзяты. Не можете-не надо. Заметьте,в ненадежности и предвзятости ваших версий вы сами признались. QUOTE А, что, где, когда, моя твоя не понимай. Это называется уходить в несознанку и косить под дурика. "Да как же тебя понять-то,когда ты не говоришь ничего?"(с) QUOTE Нет доказательств своих высказываний ну и чёрт с вами. "Ты,Зин,на грубость нарываешься?"(с) QUOTE Раттус тоже мо воде прогулялся. Сразу понимание ситуации наступило. И вам рекомендую ибо "практика критерий истиности" а не литература, пусть даже хорошая. Для дальнейшего просветления,Александр Васильевич Суворов рекомендует вам держать ноги в тепле,голову в холоде,а брюхо-в голоде. QUOTE Я не слишком подготовленный стрелок, да и зрение плохое. Но попадал из марголина в половине случаев в пивную банку 0.33 с расстояния 25 м. Вы на собственный опыт лучше не ссылайтесь.Он никуда не годится. Попасть в банку с 25 м и в голову человека даже с 10-вещи разные. Особенно когда вокруг постреливают. QUOTE А то что танки остановили? Вы уж определитесь чему верить неайденным кем-то документам и ли советской пропаганде. Есть желание опровергнуть советскую пропаганду? Разворачивайте аргументацию. QUOTE Это единственный случай когда по мирным жителям наносят массированный удар а после этого они отбивают подготовленныю атаку. Простите, но вы совсем зарапоравались. То солдаты когда на них наступают головы поднять не могут, а тут просто мирные феллахи. Глупости. QUOTE Есть такое положение что доказываются положительные утверждения. А есть положения в которые попадают любители несостоятельных утверждений. QUOTE А я займусь своими. Будьте здоровы! QUOTE Это вам показалось как и многое остальное. Хотя бывало что и мирных жителей израильтяне убивали. Инфа об этом не редкость Так мне это показалось или вы это утверждаете? Все у вас так запутано... Ноги в тепло! и Немедленно!

дата: 22-06-2010 - 11:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Феофилакт Если Вы как отлично тренированный стрелок не попадаете в голову противника с 10 метров, я Вам оч сочувствую)))))))) Падсталом))) Очепятки))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-06-2010 - 11:19

Феофилакт дата: 22-06-2010 - 11:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 11:14) Что, "ДА" ?)))) А шо "да ну"? Веселите уже не по-деццки.... QUOTE Аргументы у Вас закончились еще вчера.))) О чем это вы? QUOTE Долго инфу искали..)))) Понимаю))) Вод ведь незадача какая.))) А тут кто-то пришел инфу выдал. Правда выдал не то,не к месту,вообще о другом,но выдал.... :-) QUOTE И что делать? надо исправлять положение хамством Когда неразумных детей воспитывают это называется педагогикой. Что бы там детки об этом не питюкали. QUOTE И не только в мою сторону, еще и в сторону оппонентов.))) Не айс, уважаемый)) А мне все равно.... И не отклоняйтесь от темы вооружений. Если сказать по теме нечего-я вас больше не задерживаю.

Феофилакт дата: 22-06-2010 - 11:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 11:18) Феофилакт Если Вы как отлично тренированный стрелок не попадаете в голову противника с 10 метров, я Вам оч сочувствую)))))))) Падсталом))) Очепятки))) Да.я стреляю в область паха. Кстати,я нигде не писал ,что я отлично тренированный стрелок. Так,пару раз был в тире в жизни....

дата: 22-06-2010 - 11:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 11:24) Да.я стреляю в область паха. Кстати,я нигде не писал ,что я отлично тренированный стрелок. Так,пару раз был в тире в жизни.... В тире ? А где нашли там область паха?)))) Оскорбления отметаю как не существенные))) Мне тож все-равно))) Я и не задерживаюсь. Машина пришла. Служба.)))) Служу России.

Феофилакт дата: 22-06-2010 - 13:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 11:28) А где нашли там область паха?)))) В тире. QUOTE Машина пришла. Служба.)))) Служу России. СлужИте.

vegra дата: 22-06-2010 - 13:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 22.06.2010 - время: 10:54) QUOTE Да и танк похож на американский . ИМХо это Черчилль. Не припомню у союзников другой такой смешной тонюсенькой пушенции, как английская 2-ух фунтовка. Да и гусеницы вродь в обхват корпуса. И действительно томпсон... нефиговый дефицит у вермахта был... но вот патроны... На английсках танках не было звёзд. Пролистал альбом фото танков из кубинки. Больше всего похоже на Ли-Грант с повреждённой пулемётной башней. Особенно средняя башня с 37 мм пушечкой. Съёмка снизу скрадывает средний ярус. Впрочем тоже ИМХО QUOTE Да и имхо неправильно проводить параллели между полномасштабной войной и войной антипартизанской. Но некоторые параллели я проведу. Немцы специально для борьбы с партизанами разработали лёгкий танк Т-1F Медведь. вес 18 тонн гусеницы шириной 50 см и главное 82 мм броня равной толщины по всему корпусу и башне. и это при том же что и у Т1 вооружении - 2 спаренных пулемёта. У танка сведено к минимуму количество отверстий те вероятность уничтожения коктейлем Молотова резко снижена. Параллели в том что у "колесниц" основной упор сделан на защиту. QUOTE А кому они обошлись дешево? Из захватчиков. Да еще эти Иваны драться лезут... Причём чем дальше тем более умело воюют. Интересно другое. может имей российские ВС такую же репутацию как швейцарские может никто бы и пробовал сунуться. Кстати во всех в итоге неудачных для России войнах супостаты вглубь не лезли. Вспомните русско-японсую или русско турецкую. Это сообщение отредактировал vegra - 22-06-2010 - 13:55

vegra дата: 22-06-2010 - 14:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 11:18) QUOTE (vegra @ 22.06.2010 - время: 10:47) Уж простите имею такую склонность, я ведь и себя постоянно перепроверяю. Понимаю. Себя вам нужно еще проверять и перепроверять. Я всегда допускаю что могу ошибиться, и стараюсь внимательно рассматривать аргументы собеседников. Бывает что они достаточно убедительны для того чтобы я поменял свою точку зрения. Но спор на уровне базарного с выяснением у кого какая национальность да ещё в сети мне просто неинтересен. Будут реальные аргументы прочитаю и отвечу. А вот поддерживать базарную перепалку... это не ко мне.

RJVG193 дата: 22-06-2010 - 15:14 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE Кстати во всех в итоге неудачных для России войнах супостаты вглубь не лезли. Вспомните русско-японсую или русско турецкую. Это какую русско турецкую мы продуть умудрились? Ту которая русско-(англо-франко-турецкую)? Ну, 2,5 на 1 нечестно. Тут уж не армия подвела, а конкретно политиканы с батькой-царем обложались по полной, а все остальные проблемы уж до кучи были (типа командование не смогло Севастополь деблокировать, дорог нет, промышленность в одном месте). Или Прутский поход? Про первую - два наших товарища просто подарили победу джапам (которым сильно повезло с командой Ретвизана), у кот экономика была на грани краха, огромные потери и далее по списку. Одного то наказали, а про Куропаткина не знаю... Про танку - низковат буде для Гранта "Великана" Ли... и гусеницы какие то странные... больно велики грунтозацепы. Там вродь после боевого отделения ступенькой вниз идет у Гранта - а тут ровно... как у Черчилля с литой башней... Разве боекомплект рванул - тут и высота меньшая объясняется, но башня то на месте... QUOTE Интересно другое. может имей российские ВС такую же репутацию как швейцарские может никто бы и пробовал сунуться. Репутацию? А она плоха? Вот чего китаезы в открытую не лезут в Зауралье? Я очень сомневаюсь, что у рулевых хватит духу шарахнуть спец. зарядами... что равнозначно потере данных территорий. ИМХО помнят Вторую мировую, особенно в ее Отечественной части. ИМХО гораздо надежнее иметь дубину массового поражения c радисом доставки 15-25 тыщ км... и чем больше, тем лучше... вкупе с не слишком филантропски настроенным руководством страны...

rattus дата: 22-06-2010 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:16) Во-первых я ответил: "Перед оперативными группами и командами ставились следующие задачи: захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей; захват учреждений, имеющих архивы и картотеки; проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожение советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров; выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев; ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности; информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах." Это провокациями называецца? QUOTE Кстати,Вальтер ПП был одним из основных видов вооружения полиции и СД.Прим. мое Какой калибр был у Вальтеров состоявших на воружении айнзатцкоманд? Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2010 - 15:41

Gawrilla дата: 22-06-2010 - 18:01 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Основных два: 9-мм Пара и 7,65. Хотя Вальтеры ПП делали и других калибров.

RJVG193 дата: 22-06-2010 - 18:31 [ i ]
Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен	QUOTE Основных два: 9-мм Пара и 7,65. Хотя Вальтеры ПП делали и других калибров. Пара 9*19? А затвор в лоб не прилетит? А кста 9*18 Ультра? плюс 25-ый и 380-ый АКП Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-06-2010 - 18:31

Gawrilla дата: 22-06-2010 - 18:55 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Виноват, не уточнил. Имелся в виду как основной Вальтер Р-38, разнообразием калибров не отличавшийся. А РР, насколько помню, выпускался под разные патроны.

rattus дата: 22-06-2010 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 18:55) А РР, насколько помню, выпускался под разные патроны. Выпускался конечно. Но согласитесь, намного проще снабжать части одним видом боеприпасов. Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты...

je suis sorti дата: 22-06-2010 - 19:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (rattus @ 22.06.2010 - время: 19:19) Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты... А кроме этого глубокомысленного "вряд ли" есть еще какие доказательства расстрела поляков НКВД?

rattus дата: 22-06-2010 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 19:22) А кроме этого глубокомысленного "вряд ли" есть еще какие доказательства расстрела поляков НКВД? Аксиомы доказывать не недо. А при чём тут поляки? Тема называецца "Вооружение армий-участниц Второй мировой" У вас есть доказательства что айнзатцнруппа "В" была вооружена Вальтерами ПП калибра 7,65?

Gawrilla дата: 22-06-2010 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 22.06.2010 - время: 19:19) QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 18:55) А РР, насколько помню, выпускался под разные патроны. Выпускался конечно. Но согласитесь, намного проще снабжать части одним видом боеприпасов. Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты... Вооружение айнзатцкоманд от вооружения линейных частей вермахта отличалось. У них задачи разные, и вооружение соответственно. В частности, категории населения, с которыми работали айнзатцгруппы, редко применяли танки, потому фаустпатронов у карателей обычно не было. П.С. С пистолетами немного по-другому. Конечно, проще иметь на вооружении и снабжении один образец под один патрон, тем более, что пистолет на войне вещь малонужная, в основном, личное оружие офицеров и солдат некоторых специальностей. Немцы это вполне понимали и как раз такой единый образец и сделали - тот же Вальтер Р-38. Другое дело, что оснастить пятимиллионный вермахт, полицию и спецчасти единым образцом пистолета просто не успели, плюс, есессно, конкуренция и экономические факторы (дорого это, да и куда девать вполне приличные старые образцы - вспомнить хотя бы Люгер). И не уверен я, что очень уж стремились. Так что и в вермахте, и в полиции хватало разномастных пистолетов под разные калибры, включая трофейные образцы.

rattus дата: 22-06-2010 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 20:07) Немцы это вполне понимали и как раз такой единый образец и сделали - тот же Вальтер Р-38. Другое дело, что оснастить пятимиллионный вермахт, полицию и спецчасти единым образцом пистолета просто не успели, плюс, есессно, конкуренция и экономические факторы (дорого это, да и куда девать вполне приличные старые образцы - вспомнить хотя бы Люгер). И не уверен я, что очень уж стремились. А зачем ? Достаточно чтобы у различные модели пистолетов были унифицированы под один-два вида боеприпасов. Снабжать части так намного проще. QUOTE Так что и в вермахте, и в полиции хватало разномастных пистолетов под разные калибры, включая трофейные образцы. Так же как и в частях НКВД и РККА

Gawrilla дата: 22-06-2010 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 22.06.2010 - время: 20:21) QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 20:07) Немцы это вполне понимали и как раз такой единый образец и сделали - тот же Вальтер Р-38. Другое дело, что оснастить пятимиллионный вермахт, полицию и спецчасти единым образцом пистолета просто не успели, плюс, есессно, конкуренция и экономические факторы (дорого это, да и куда девать вполне приличные старые образцы - вспомнить хотя бы Люгер). И не уверен я, что очень уж стремились. А зачем ? Достаточно чтобы у различные модели пистолетов были унифицированы под один-два вида боеприпасов. Снабжать части так намного проще. QUOTE Так что и в вермахте, и в полиции хватало разномастных пистолетов под разные калибры, включая трофейные образцы. Так же как и в частях НКВД и РККА Так в общем и было. По пистолетам в немецких вооруженных формированиях основными и массовыми были два калибра: 9 мм Пара и (в меньших объемах) 7,65. Был ещё Маузер 7,63*25, но это кратно меньше. Ну можно посчитать и 6,35. Наверное всё. Винтовочный (он же пулеметный) - один: 7,92, потом ещё появился "курцпатрон". В СССР - аналогично. Наган и ТТ.