Вооружение армий-участниц Второй мировой

rattus дата: 23-06-2010 - 02:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 23:46) Так в общем и было. По пистолетам в немецких вооруженных формированиях основными и массовыми были два калибра: 9 мм Пара и (в меньших объемах) 7,65. А 7,65 какой? Часом не парабеллумовский 7,65×21 мм ?

RJVG193 дата: 23-06-2010 - 09:31 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE А 7,65 какой? Часом не парабеллумовский 7,65×21 мм ? Оно самое - батька 9*19-го. QUOTE Но согласитесь, намного проще снабжать части одним видом боеприпасов. Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты Ну как я понял, эти группы не были армейскими частями первой линии, а учитывая немецкую напряженку с производством вооружений вполне может быть , что их вооружали "с миру по нитке" и было не до стандартизации. Это сообщение отредактировал RJVG193 - 23-06-2010 - 09:32

vegra дата: 23-06-2010 - 10:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 22.06.2010 - время: 15:14) Это какую русско турецкую мы продуть умудрились? ИМХО гораздо надежнее иметь дубину массового поражения c радисом доставки 15-25 тыщ км... и чем больше, тем лучше... вкупе с не слишком филантропски настроенным руководством страны... Её. Турцию за половинку считаете?)))) Речь не причинах неудач, а о том что враги особо вглубь не лезли. "Дубина" появилась в 50-х И она совершенно не мешает локальным конфликтам

vegra дата: 23-06-2010 - 10:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 22.06.2010 - время: 20:21) А зачем ? Достаточно чтобы у различные модели пистолетов были унифицированы под один-два вида боеприпасов. Снабжать части так намного проще. QUOTE Так что и в вермахте, и в полиции хватало разномастных пистолетов под разные калибры, включая трофейные образцы. Так же как и в частях НКВД и РККА В Германии немало фирм производили гражданское оружие и которые стали выполнять госзаказ. Эти образцы шли во флот и в авиацию.. ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны.

Феофилакт дата: 24-06-2010 - 08:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (vegra @ 23.06.2010 - время: 10:45) ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны. Да? И под .22 LR тоже?

RJVG193 дата: 24-06-2010 - 09:17 [ i ]
Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен	QUOTE ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны. Хм, разве? Не логично, ствол ведь вродь не по армейскому заданию сделан, следовательно сразу логично заделать машинку под разные калибры для расширения спроса. К тому ж после войны у Вальтера наверняка появились проблемы - их вродь довольно долго во Франции штамповали, сначала даже под другим названием.

vegra дата: 24-06-2010 - 10:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 24.06.2010 - время: 08:59) QUOTE (vegra @ 23.06.2010 - время: 10:45) ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны. Да? И под .22 LR тоже? Что тоже? ППК был разработан под этот патрон. QUOTE RJVG193 Хм, разве? Не логично, ствол ведь вродь не по армейскому заданию сделан...) По условиям Версальского договора Германия не имела права производить пистолеты калибром 9мм и выше и с длинной ствола более 100 мм (у пп - 98) К тому же фирме не надо было думать о сбыте, всё госзаказ покрывал. После войны появились и другие калибры, и модификации основанные на схеме ПП. Эти пистолеты производились не только во Франции (Манурин) ведь конструкция оказалась почти идеальной. Прочти, потому что у ПМ (который иногда называют русским вальтером) предохранитель гораздо удобнее. После войны ПП делали и в Восточной и в Западной Германии, в частности по госзаказу.

RJVG193 дата: 24-06-2010 - 14:40 [ i ]
Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен	QUOTE По условиям Версальского договора Германия не имела права производить пистолеты калибром 9мм и выше и с длинной ствола более 100 мм (у пп - 98) К тому же фирме не надо было думать о сбыте, всё госзаказ покрывал. А Вальтер Р38? РР это 29-ый год, то есть вскоре после начала производства плевали они на ограничения с высокой колокольни. Да и массовый самый был 7,65*17.

Феофилакт дата: 24-06-2010 - 15:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 24.06.2010 - время: 10:45) Что тоже? ППК был разработан под этот патрон. А как тогда с браунинговским 7,65 быть? Или у вас разные ПП под эти патроны? Разберитесь в вопросе... Под "девятку" действительно стали делать после войны. QUOTE По условиям Версальского договора Германия не имела права производить пистолеты калибром 9мм и выше и с длинной ствола более 100 мм (у пп - 98) К тому же фирме не надо было думать о сбыте, всё госзаказ покрывал. Этот запрет успешно обходился. В "парабеллуме",например сделали ствол 80 мм и калибр 7,65 и перевели в категорию гражданского оружия.

RJVG193 дата: 24-06-2010 - 15:28 [ i ]
Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен	QUOTE А как тогда с браунинговским 7,65 быть? Или у вас разные ПП под эти патроны? Под лонг райфл выпускались и пп и ппк - третий по массовости вариант в семье пп.

vegra дата: 24-06-2010 - 15:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ну и как теперь тут цитировать на что отвечаешь? Опять пределки и глюки. RJVG193 ПП и П38 это совершенно разные пистолеты под разные патроны. Самым популярным и распространённым не только в Германии но и в мире считается семейство 9мм патронов с гильзой P-08 ПП был разработан в 29 когда немцы ещё не наплевали на ограничения Феофилакт, вы опять носом в лужу. Парабеллум под патрон 7.65 был разработан в 1900 году он выпускался со стволами различной длинны и в несколько различающихся модификациях в том числе и как гражданское оружие. Модификацию со стволом 98мм просто ПРОДОЛЖИЛИ выпускать, как не подпадающие под ограничения. Люгер один из самых знаменитых пистолетов в мире. Инфы по нему море. Рискните себя иногда перепроверить. А то то про валенки сморозите то про пистолет

Феофилакт дата: 24-06-2010 - 16:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 24.06.2010 - время: 15:39) Феофилакт, вы опять носом в лужу. Это после того как я вас отвозил? Оригинальное мироощущение.... Надо понимать,что вы сморозили глупость,что ППК якобы был доработан под браунинговский патрон 7,65 только после войны вы молча признали? То что вы свято так считали следует из следующей переписки: QUOTE QUOTE (Феофилакт @ 24.06.2010 - время: 08:59) QUOTE (vegra @ 23.06.2010 - время: 10:45) ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны.  Да? И под .22 LR тоже?  Что тоже? ППК был разработан под этот патрон. QUOTE Парабеллум под патрон 7.65  был разработан в 1900 году он выпускался со стволами различной длинны и в несколько различающихся модификациях в том числе и как гражданское оружие. Не надо флудить.Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65. QUOTE Модификацию со стволом 98мм просто ПРОДОЛЖИЛИ выпускать, как не подпадающие под ограничения. Люгер один из самых знаменитых пистолетов в мире. Инфы по нему море. Рискните себя иногда перепроверить. А то то про валенки сморозите то про пистолет вегра,вы по-моему ППК с Люгером попутали....Это не удивительно ,если ходить все время в мокрых ботинках...... Перепроверил вас: http://www.gewehr.ru/pistols/198-parabellum.html Найдите там слово "Вальтер" ПП....

RJVG193 дата: 24-06-2010 - 16:16 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE ПП и П38 это совершенно разные пистолеты под разные патроны. Но ведь формально при его создании Версальские ограничения еще действовали, а калибр 9мм. Акцент делал на калибре, то есть и под курц могли создать запросто. QUOTE Самым популярным и распространённым не только в Германии но и в мире считается семейство 9мм патронов с гильзой P-08 Хм, не знаю такой гильзы, знаю пистолет Парабеллум с таким индексом По распространенности... думаю Макар его уже превзошел, но вообще согласен. QUOTE ПП был разработан в 29 когда немцы ещё не наплевали на ограничения Да, но что мешало потом, при послаблении внимания к выполнению требований запустить ствол и под этот патрон - переделки минимальные. Феофилакт QUOTE Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65. А не в курсе, что 9*19 Пара появился путем переделки 7,65 Пара (изначального патрона Парабеллума-пистолета) из-за требований флота? Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-06-2010 - 16:21

Феофилакт дата: 24-06-2010 - 16:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 16:16) А не в курсе, что 9*19 Пара появился путем переделки 7,65 Пара (изначального патрона Парабеллума-пистолета) из-за требований флота? И шо? Кого хотите поразить таким "открытием"? Только не обязательно флота,военных вообще. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2010 - 16:54

rattus дата: 24-06-2010 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Броневик БА-3 на службе Вермахта Хостинг фотографий

Gawrilla дата: 24-06-2010 - 16:56 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Вообще-то больше на Ба-10 похож. А какого такого Ба-3 чего-то не припомню. Кто-нить про него знает?

rattus дата: 24-06-2010 - 17:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2010 - время: 16:56) Вообще-то больше на Ба-10 похож. А какого такого Ба-3 чего-то не припомню. Кто-нить про него знает? Тут Фото случайно нашел, я временами клею из бумаги модели разные, а вместе с выкройкой R35 почему-то оказались ещё фото броневиков

vegra дата: 24-06-2010 - 17:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 16:16) Но ведь формально при его создании Версальские ограничения еще действовали, а калибр 9мм. Акцент делал на калибре, то есть и под курц могли создать запросто. Могли, что кстати и сделали после войны. Мне нигде не встречались данные почему это не было сделано до войны. Предположу, что поскольку ПП планировался как служебное оружие хотели упростить снабжение патронами. Эти патроны не особо различаются по своим боевым качествам, да и не был короткий 9 популярен в довоенной Германии. Довольно часто патрон к П-08 тоже называют патроном П-08. данный патрон оказался удачнее других мощных 9мм патронов. В настоящее время существует большое количество таких патронов с различными пулями, порохами и их навеской. Есть даже своеобразные конструкторы для самостоятельного снаряжения этих патронов различными пулями. Но гильзы у них у всех одинаковы Феофилакт QUOTE Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65. Вы можете писать что угодно. Любой желающий может обратится к классическому труду Жука "Пистолеты и револьверы" вам лишь скажу что для спецслужб была модификация со стволом 80мм. Только это был Вальтер П38 с укороченным стволом и мушкой на затворе. Хотя знамо дело вы этого проверять не станете, а продолжите бредить

vegra дата: 24-06-2010 - 17:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2010 - время: 16:56) Вообще-то больше на Ба-10 похож. А какого такого Ба-3 чего-то не припомню. Кто-нить про него знает? БА 3 мало чем отличается от БА 6. Фактически это всё одна машина с незначительными изменениясми

RJVG193 дата: 24-06-2010 - 17:46 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

Феофилакт QUOTE Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65. QUOTE И шо? Кого хотите поразить таким "открытием"? Пишите понятнее пожалуйста, "однозначнее" так сказать. А так если переработан "именно" под ствол и патрон - соответсвенно раньше такого не было. Про ствол - не было такой модификации, во всяком случае официальной, миниму - 98мм, как и писал vegra. QUOTE Только не обязательно флота,военных вообще. Нет, сначала именно "флотская" модель была, а вояки обратили внимание позже на 4 года. vegra QUOTE Довольно часто патрон к П-08 тоже называют патроном П-08. А, дак у 9*19 Люгер есть и такое обозначение? Не знал, не знал... Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-06-2010 - 17:49

vegra дата: 24-06-2010 - 18:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 17:46) vegra QUOTE Довольно часто патрон к П-08 тоже называют патроном П-08. А, дак у 9*19 Люгер есть и такое обозначение? Не знал, не знал... Собственно это и есть обозначение гильзы, в обозначении патронов вторая цифра это её длинна. Считается что все эти патроны взаимозаменяемы. Многие патроны имеют разновидности в зависимости от пули. Но 9Х19 чемпион по количеству разновидностей. На вооружении вермахта и РККА также встречался маузер к-96 и его разновидности, хотя разработан он был именно как гражданское оружие и нигде на вооружении не состоял. В ходе 1МВ опять таки по требованию военных выпускали разновидность для армии под 9мм специальный патрон. В дореволюционной энциклопедии это оружие именуется карабином и утверждается что пули из него с 50% вероятностью попадают в щит 3Х4 м за целый километр.

RJVG193 дата: 24-06-2010 - 18:53 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE Собственно это и есть обозначение гильзы, в обозначении патронов вторая цифра это её длинна. Считается что все эти патроны взаимозаменяемы. Многие патроны имеют разновидности в зависимости от пули. Извините, товарищ, но первое предложение излишне. Но кста не совсем понятно - первая цифра - макс диаметр пули, вторая - длина гильзы, Люгер - обозначение одной из мощнейших вариаций Парабеллума в размерности 9*19. Расписал как знаю... Насчет второго - далеко не всегда. Имею в виду разброс по мощности - затвора во лбу не должно случится ("Город грехов" жжет - хоть не реалистично, но прикольно, блин), но пистолету вскорости кирдык может прийти.

Феофилакт дата: 24-06-2010 - 21:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 24.06.2010 - время: 17:15) Вы можете писать что угодно. Любой желающий может обратится к классическому труду Жука "Пистолеты и револьверы" вам лишь скажу что для спецслужб была модификация со стволом 80мм. Только это был Вальтер П38 с укороченным стволом и мушкой на затворе. Хотя знамо дело вы этого проверять не станете, а продолжите бредить Конечно,а ПП и ППК предназначались не для спецслужб,а для всех желающих. Опять приходится вас тыкать носом в вашу лужу,хотя мне это не доставляет удовольствия,а вам не приносит знаний. Что касается П=38,то он использовался в гестапо,только со стволом 68 мм.Жук,указ.соч. М.1993 г.,стр.234)

Феофилакт дата: 24-06-2010 - 21:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 17:46) Пишите понятнее пожалуйста, "однозначнее" так сказать. А так если переработан "именно" под ствол и патрон - соответсвенно раньше такого не было. Про ствол - не было такой модификации, во всяком случае официальной, миниму - 98мм, как и писал vegra. Да,ствол был 98 мм ,это верно. В остальном в чем вопрос-то? Нет, сначала именно "флотская" модель была, а вояки обратили внимание позже на 4 года. Юноша,в 1904 был принят на вооружение парабеллум на флоте и в пулеметных ротах. Если пулеметчики-не "вояки" вопросов нет к вам больше,как к поклоннику строгих формулировок.

Gawrilla дата: 24-06-2010 - 22:23 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (rattus @ 24.06.2010 - время: 17:10) QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2010 - время: 16:56) Вообще-то больше на Ба-10 похож. А какого такого Ба-3 чего-то не припомню. Кто-нить про него знает? Тут Фото случайно нашел, я временами клею из бумаги модели разные, а вместе с выкройкой R35 почему-то оказались ещё фото броневиков Пасиба.