Свободен
Но кста не совсем понятно - первая цифра - макс диаметр пули, вторая - длина гильзы, Люгер - обозначение одной из мощнейших вариаций Парабеллума в размерности 9*19. Расписал как знаю...
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||||
|
Если быть точным то это по зарубежному диаметр пули, а по нашему диаметр ствола. Как говорится "у советских собственная гордость". По этому например ПМовский патрон зарубежники обозначают как 9.2 мм. Часто добавляют название патрона. Хотя и здесь бывает что под разными названиями скрывается один и тот же патрон. Например 25 АКП и 6.35 браунинг. Цифры могут быть разными а диаметр пуль одинаков например 38 для револьверов(тоже несколько разных патронов с рантом и без и с разной длиной гильз) и 357 Magnum. Короче без бутылки хрен разберёшся. Но ясно одно правы были в СССР и Германии ограничившись минимумом пистолетных калибров. к тому же у основных армейских пистолетов патрон совпадал с применямых в пистолет-пулемётах.
Вроде как не настолько различается мощность чтобы затвор срывало или автоматика не срабатывала. Нет такой большой разницы как между ПМ и ПММ патронами. 30 и без малого 50 кгсов. |
||||
|
RJVG193
|
|||||||||||
|
Феофилакт
Стоп, стоп, стоп. В армии официально принят на вооружение в 1908 году, обозначение соответствующее. Про пулеметы - не знаю, но формальность есть формальность: ХК 416 у амеров в горячих точках используется широко, но официально этот ствол не принят на вооружение. Это факт. И все. Про формулировки - Вы сами дали пример, подкапываясь к каждой фразе. Извольте терпеть подобное отношение и ко своей персоне.
Отвечаю:
Официально такой версии не было. Вы ошиблись.
ПП поставлялся и на гражданский рынок. Это и вызвало достаточно широкий выбор патронов для ствола. Может уже хватит оскорблений? vegra
"Железный полицейский", его кажется Бенисио дель Торо играл. С квартиры своей девушки поплелся с друганами в старый город к девушкам легкого поведения, но повел себя грубо и его друганов раскрошила китаеза, Аоки ее играла, если не ошибаюсь. Ну, он достал кольт, хотел выстрелить, а она ему в ствол забила железячку какую-то - при выстреле затвор возьми и сорвись - да ему, менту, в лоб. В реальности просто разорвало ствол наверное. |
||||||||||
|
vegra
|
|||||
|
Но поставлять его стали уже после войны, как и ППК и их гибриды. Что то такое припоминаю. Знакомец рассказывал что держал в руках наган из которого стреляли самодельными патронами с гильзой не то из бронзы не то из жёсткой латуни. В результате от гильзы отвалился кусок . Роздуло и ствол и барабан, но вроде никто всерьёз не пострадал. ХЗ что произойдёт если железяку в ствол засунуть, но исходя из законов Ньютона чтобы сорвало затвор в лоб железяка тем же импульсом должна была полететь в даму. Впрочем это кино |
||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Никаких стоп-стоп-стоп.... :-))) Читайте Жука (стр.233) :"...в 1904 г. он был принят на вооружение в пулеметных ротах и на флоте,в 1908-по всей армии." Про пулеметы - не знаю, но формальность есть формальность.... Вот формальность в том и состоит,чтобы говорить со знанием дела.В 1908 г. принятый на вооружение в армии он имел ствол 98мм и калибр 9 мм. Флотский (морской) вариант имел ствол 150 мм и приставной приклад,в выпусках 1904 г. еще и автоматический предохранитель.Для унтер-офицерского состава пулеметчиков выпускался также парабеллум с длиной ствола 200 мм,передвижным прицелом,размеченным до 800 м и барабанным мазазином на 32 патрона.Неофициально эта модель называлась также артиллерийской. Спецвыпуски имели также длину ствола 250,300 и 400 мм. Это так ,к слову.... "ХК 416 у амеров в горячих точках используется широко, но официально этот ствол не принят на вооружение. Это факт. И все." Ваши ссылки на американцев ,афганский или чеченский опыт,которого вы кстати не знаете, несостоятельны.Это действительно факт и это все. "Про формулировки - Вы сами дали пример, подкапываясь к каждой фразе." Вот и формулируйте корректно.Это вам не ЕГЭ. "Извольте терпеть подобное отношение и ко своей персоне." Еще чего не хватало.... "Официально такой версии не было. Вы ошиблись." Я ошибся только в длине ствола-98 мм,о чем и написал.В остальном-все так. "ПП поставлялся и на гражданский рынок. Это и вызвало достаточно широкий выбор патронов для ствола." Вот как...А какой широкий выбор патронов был до войны и кому предназнался этот как гражданское оружие,если он изначально разрабатывался как полицейский служебный пистолет? Что,кстати,следует из его названия.... Я ничего не знаю об этом,расскажите. "Может уже хватит оскорблений?" Вот чего действительно хватит,так это вам и вегре писать глубокомысленную чепуху и делать необоснованные выводы и обобщения. |
||
|
vegra
|
|||
|
У того же Жука любой желающий может почитать об истории содания парабеллума, в частности под какой патрон его создали. |
||
|
RJVG193
|
|||||||||||||||||||
|
Вы сами этим знанием по оружию не блещете (Жук не в счет - он не Вы, а копипаст за знание не считается). ФОРМАЛЬНО Парабеллум был принят на вооружение в 1908, и ему присвоено армейское обозначение Р 08 - Пистоле 08-го года. Еще вопросы есть? Заметьте, не Пистоле 1904-го года (Р 04).
Да нет, не к слову - это Вы показываете какой Вы умный... но копипаст это показывает плохо. Кста
Также? Ай-яй-яй - не подчистили оригинал 
Опыт? Какой опыт, это факт. скрытый текст На будущее - если Вы чего-то не знаете, совсем не обязательно, что этого нет.
Сначала сами подтянитесь до своих же требований.
А остального не осталось: ствола такого не было, а вариант 7,65+98мм был и до войны - ничего они не переделывали. "Тотальная" ошибка.
25акп, 22лр
Чепуху? А почитайте тему - Вы ошиблись практически во всех обсуждениях оружия. Вы делаете, но по большей части ошибочные  Это сообщение отредактировал RJVG193 - 26-06-2010 - 15:52 |
||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Вы ,юноша, вообще никакими знаниями не блещете,однако же выступаете тут. "ФОРМАЛЬНО Парабеллум был принят на вооружение в 1908, и ему присвоено армейское обозначение Р 08 - Пистоле 08-го года. Еще вопросы есть? Заметьте, не Пистоле 1904-го года (Р 04)." Забавно.... Раз вы такой знающий может скажете какие документы были основанием для принятия на вооружение в 1908 г. и на каком основании его использовали в армии и на флоте в 1904? Почитаем,сравним,проанализируем ваши глубокомысленные заявления. Тогда и решим-просто вы вякнули или за вашими словами есть хоть гран знания. "Да нет, не к слову - это Вы показываете какой Вы умный... но копипаст это показывает плохо. Кста" То есть вы этого не знали. Так сидите и помалкивайте. "Также? Ай-яй-яй - не подчистили оригинал "Юноша,по Фрейду ваши слова называются проекцией... Оригинал не содержит подчисток,над ним работали хорошие корректоры. "Опыт? Какой опыт, это факт." Для не блещущих сообразительностью объясняю: то что вы сслаетесь на этот опыт-это смешно. 2. Этот опыт не имеет отношения в оружию ВМВ. Это доступно или надо еще проще? "Сначала сами подтянитесь до своих же требований." Тот кто выдвигает требования уж наверное им соответсвует.Это не школа. " А остального не осталось: ствола такого не было, а вариант 7,65+98мм был и до войны - ничего они не переделывали. "Тотальная" ошибка." Читайте Жука.Для начала раза три.Если все еще не поймете я потом помогу осмыслить. "25акп, 22лр" А почему акп? В германии Вальтер ПП длелали под кольтовский патрон? Тем более под 6,35? Ну-ка,ну-ка...вещайте о своих изысканиях. "Чепуху? А почитайте тему - Вы ошиблись практически во всех обсуждениях оружия. Вы делаете, но по большей части ошибочные "Вы не то что в теме в этом посте наворотили ахинею выше крыши....А уж всю вашу ерунду перечитывать-увольте. Сами,сами.... |
||
|
Феофилакт
|
|
|
Для вегры об обуви и обмундировании в Красной армии в Зимнюю войну: " Одной из наиболее острых проблем был вопрос с обувью. В начале войны бойцы чаще всего ходили в ботинках с обмотками, реже в сапогах. Были случаи, что и имеющаяся обувь была изношена до предела, так 136-я сд. переданная ЛВО в сентябре 1939 г. несшая ранее службу на эстонской границе и спустя 2 месяца переброшенная на фронт могла мирится с изношенным обмундированием, но вот вопрос обуви был особо острым, часть бойцов было просто босыми! Ботинки же были разбиты в течении предыдущих двух месяцев пограничной жизни. Так необходимых для армии валенок на 30 ноября 1939 г. в армии было всего 1579 тыс. пар, но во-первых они находились на складах, а во вторых это количество было разбросано по всей территории страны. Киевский округ имел 288 тыс. пар, 115 тыс. пар в Московский, 160 тыс. пар в Харьковский, 220 тыс. пар в Белорусский и т. д.. Непосредственно в Ленинградском округе было всего 258 тыс. пар валенок. С началом войны пришлось организовать срочную доставку валенок в Ленинград. Однако этого не хватало, и Ленинградская область изыскала во внутренних резервах и передала армии на 28 декабря 13 тыс. валенок. По личному указанию И.В. Сталина 300 тыс. пар валенок были вывезены из 600 тыс. НЗ Дальневосточного фронта. Однако этого также не слишком хватало, так как срок службы валенок в бою ограничивался всего одной-двумя неделями. В середине декабря 1939 г. ЦК ВКП(б) приняло решение об организации повышения роста производства валенок в стране. К примеру, валяльная фабрика при Ленинградском трамвайном парке имени Леонова на 16-й линии Васильевского острова работавшая на снабжение личного состава работников трамвайного транспорта, по первому же требованию отгрузила фронту 10 тысяч пар валенок и ежедневно выпускала для бойцов 300-350 пар. В результате с 15.12.39 по 15.01.40 промышленность страны дала армии 844 тыс. пар этой обуви, а особенно отличились Ярославский и Казанский войлочные заводы. К 1.01.1940 г. Ленинградский военный округ имел 528751 пару валенок. Надо отметить, что внешне валенки сильно различались по цвету от белых до чёрных, а параллельно в армии использовалось (преимущественно командирами) огромное количество всевозможной утеплённой обуви – хромовые сапоги с войлочной или овчинной подкладкой, всевозможные бурки и т. д.." Весь неплохую статью А.Зубкина "Особенности снабжения Красной Армии во время Советско-Финляндской войны 1939-1940 гг. Обмундирование и снаряжение." найдите сами.ССылки не даю-там форум. |
|
Sorques
|
|||||||||||||||||||||
|
Феофилакт Не переходите на личности пользователей и ведите себя более дружественно в беседах с оппонентами. Ваши посты на гране хамства. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2010 - 21:36 |
||||||||||||||||||||
|
vegra
|
|||
|
Всё это весьма любопытно. Но к чему это всё? Кроме того что обувь была крайне низкого качества. Правда если ходить в мокрых валенках по лесу, по сучкам даже самым качественным кирдык наступит моментально |
||
|
RJVG193
|
|||||||||||
|
Я вам что, архив немецкой армии? Скан оригинала приказа о постановке на вооружение ствола хотите? Дак вы сами не привели подобного в подтверждение версии о ваших пулеметчиках с Люгерами до 1908. скрытый текст
Оригинал - первоначальный источник данной цитаты. Притоом, что Вы оформили ее как ваше собственное изречение - без кавычек...
Хамите... вы иначе умеете разговаривать? Судя по форуму - кому только в душу не нагадили уже... Опыт - особенности применения оружия, качество выполнения им возложенных на него функции и тыды. А тут - ситуация. Подразделение, не подчиняющееся армейскому командованию закупает в самостоятельном порядке стволы. Соответсвенно агрегат официально не стоит на вооружении. Сами то ею сверкаете? Может будем говорить нормально, без комплиментов?
Аргументы... точнее оправдания кончились, опять началась пластинка "про Жука"... как же мне это надоело...
Хоть бы про 6,35 не писали, а то ваша издевка слишком явная. Экзаменуйте кого-нибудь другого. кольтовский патрон? почитайте про браунинг 1906-го карманный... просто янки назвали на свой манер... |
||||||||||
|
Fater
|
|
|
А что, хотел уточнить... Наган 8-мм был? Я не специалист... просто держал в руках "расточеный" ствол до калибра ПМ. Щёчки на рукоятке - деревянные, и по моему 1938 годом датировался. Да, и если расточен - какова вероятность его разрыва? |
|
srg2003
|
|||
|
вообще-то он 7.62х25 был, но зачем его пилить под 9.2х18??? смысл?? |
||
|
Fater
|
|||||
|
Я и сам не знаю - "Наган" не мой... за что купил как говорится...Сказали - был 8мм - расточили под ПМ. Ствол - тонкий...видел сам....я бы не решился из него выстрелить. Я ещё и про 8 милиметров хотел узнать - не слышал раньше просто о таком калибре - по крайней мере у нас... |
||||
|
srg2003
|
|||
|
газовый есть патрон есть 8 мм, но точить газовый под бовой патрон 223+222 УК паровозом |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Был такой калибр во Франции во время ПМВ и позже - 8 мм. Но этот калибр - винтовочный. Пулеметы были (Шоша), винтовки системы Лебеля, ещё наверняка и другие. Пистолетных патронов такого калибра из распространенных не знаю. Но может, и есть. |
|
Fater
|
|
|
Вот и меня сомнения взяли... Наган -то настоящий, ручки деревянные, выпуск второй половины 30-х годов...ну и ладно.... фиг с ним.
|
 dedO'K
|
|||
|
Никаких сомнений, я сам держал такую штучку в руках, правда, нерасточенную. Как то, в конце семидесятых парень один показывал подарок его деду, привезённый, толи, с Испании, толи, с Халхингола, но не с большой войны, точно. На вопрос, стрелял ли с него, парень ответил, что патронов нет, а калибр нестандартный- 8 мм. Так что были. Не знаю, много ли, но были. |
||
|
Fater
|
|
|
Вот, Спасибо за информацию... мне ещё сказали что дескать на складах нашего ничего не осталось, только Наганы..., а остальное - китайские подделки с такими-же номерами
|
|
dedO'K
|
|||
|
Не думаю, что 8-мм наган- нашего производства. Уж больно редкий калибр. Скорее всего, американский или европейский, для продажи гражданским людям... |
||
|
srg2003
|
|
|
может не наган, т.е. револьвер образца 1895года а другой револьвер? например револьвер Карла Пипера, который имел калибр 8 мм и с наганом был визуально схож?
|
|
dedO'K
|
|||
|
Ну, в моём случае, сам дед того парня называл его наганом. Хотя, возможно, это было и прозвище того револьвера. |
||
|
vegra
|
|
|
Наган обр 1895 года копировали и другие фирмы (Франкот, Мариэт) среди копий вполне могли оказаться модели 8мм. Благо по своим боевым качествам револьверные патроны для армейских образцов 7.5 7.62 8 мм мало различались
|
|
dedO'K
|
|||
|
Отсюда возникает вопрос(возможно, не по теме): есть стандартные калибры, по которым даже сигареты делают: 5.45(дамские), 7.62(обычные), 9(папиросы), чем было вызвано появление "нестандартных" калибров, вроде 7.5 или 8? Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-10-2010 - 09:54 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Любой калибр, в общем, стандартный. Другое дело - распространенный или редкий. Есть довольно редкий калибр 6,5 мм, целая россыпь дюймовых калибров, есть даже уникальный калибр 2,7 мм (охотничий - на крупных насекомых и птичек типа колибри). Конкретно наган, в отличие от большинства других систем, хуже приспособлен для переделок под другие калибры: из-за надвигания барабана на ствол ему требуются патроны с удлиненным дульцем гильзы с утопленной пулей, для обеспечения лучшей обтюрации. Иначе пропадает весь смысл этого решения Так что переделать наган под другой калибр можно, только смысла в том не будет. Либо нужно изобретать патрон аналогичной с нагановским конструкции, но другого калибра, допустим, 8 мм. Или переделывать наган под какой-нить существующий калибр, но терять преимущества нагановской конструкции (лучшая обтюрация), сохранив её недостатки (тугой спуск). |
|
Рекомендуем почитать также топики: Иван Грозный Танкер "Туапсе" История не терпит сослогательного наклонения Церковные колокола на пушки. Почему развалился СССР? |