Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 17:17)
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 20:09)
Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.

Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов.

А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.

Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..

skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 21:41)
снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника 00064.gif


Ну почему же, ППШ нормально смотрится.

Вооружение армий-участниц Второй мировой

С патронами только возникала проблема.

Это сообщение отредактировал skv - 31-05-2010 - 18:28
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Опередили... Только хотела написать про ППШ.)

ППШ - пистолет-пулемет системы Г. С. Шпагина (ППШ-41) с барабанным магазином, применялся во время Великой Отечественной войны. ППШ стал своеобразным символом советского солдата времён Великой Отечественной войны, подобно тому, как MP-40 прочно ассоциируется с солдатом вермахта, а автомат Калашникова — с советским солдатом послевоенных времён. ППШ был единственным массовым пистолетом-пулемётом в Красной Армии в первый год войны. ППШ появляется практически во всех советских и зарубежных фильмах про Великую Отечественную войну. Стал хрестоматийным образ советского воина-освободителя, запечатлённый в огромном количестве памятников, установленных как на территории СССР, так и в странах Восточной Европы: солдат в полевой форме, каске, плащ-накидке, с ППШ. (с)



dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 17:41)
dedO'K
QUOTE
Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные.

масса и габариты - вполне объективный показатель
QUOTE

Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя
может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника 00064.gif
QUOTE
да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес...

в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров

Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.

Где это Вы такие "преимущества" откопали??))
У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 19:44)
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.

Где это Вы такие "преимущества" откопали??))
У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие..

Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 21:25)
Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..

Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны.
А-то что Томми не идеален - это понтяно.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skv @ 31.05.2010 - время: 16:16)
9 автоматов в советском взвооде, в немецком 5, три взвода 15 автоматов, плюс один у комроты.



Прошу прощения за невнимательность.
QUOTE
По немецкому отделению нашел:

QUOTE
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть  стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze),  гефрайтер (Gefreiter). Вооружены  винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34,

Итак, для отделения Вермахта, основу огневой мощи сотавляет ручной пулемет. Очень неплохой, кстати.
QUOTE
Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков.

У нашего отделения плотность огня получается значительно выше, при этом немцы наступают, а наши обороняются. По всей видимости группы автоматчиков должныбыть обязательно, или в моторизованных частях действительно огневые средства распределялись иначе.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 03:40)
дисковый магазин ППШ или ППД намного короче и удобнее, со штанговым магазином крайне неудобно лежа стрелять, с дисковым или рожковым намного удобнее

Если речь не о СТЭН-ах.)))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)

Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.

не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже.
Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 19:49)

Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою.

без проблем и и одиночными и очередями по 3-5 выстреловэ. что из ППШ, что из ППС. ППС вообще сказка, легкий, прикладистый
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Должен добавить, что ППШ мог комплектоваться и секторным магазином на 30 патронов. Если не ошибаюсь, с 1943 года. И в хронике такие попадаются, нечасто, правда. А в кадрах о взятии рейхстага, я помню солдата, салютующего из ППШ-41 с таким магазином.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 21:52)
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)

Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.

не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже.
Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения

Ну да! Где я ППШ возьму, а, тем более Томсон?Где применялся Томсон, честно скажу, уже не помню. Помню, что в уличных боях в специально созданной штурмгруппе.Ветераны завели разговор об оружии. Там и всплыло это название. Говорили о 100-патронном и лендлизовских, 20-типатронных(эти, я так понял, до фронта не добрались, остались в тыловых подразделениях). Вот там один и сравнил ППШ с Томсоном.
И еще: ни в одном разговоре никогда не говорили о "фогелях" или "МП", а говорили "шмайсер". И разведчики, и партизаны.
А по поводу удобства: попробуйте в развалинах "максим" покатать или 45-ку... Что дадут, тем и воюешь.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для начала длина магазина при стрельбе лёжа не имеет значения. Если конечо боец не ведёт огонь уткнувшись носом в землю 00003.gif Во вторых, МП а темболее Томпсон для ближнего боя намного убойней штука чем ППШ. Причина та же по которой ТТ заменили на ПМ. Нашел вот такую байку об Томпсонах :

""Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься."

Смахивает на сказку, человеку попросту бы поломало рёбра ))
Кстати, В Украине под Львовом был найден ещё один образец американского оружия, ПП UD . Как он туда попал - закгадка...
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Art-ur @ 31.05.2010 - время: 19:53)
QUOTE (Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 21:25)
Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..

Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны.
А-то что Томми не идеален - это понтяно.

На самом деле, тема применения Томи в ВОВ, честно, удивила..
Доселе, ни разу не слышала о таковом..
Спишу на собственное невежество.. 00005.gif
*Привет Игоре! 00057.gif 00003.gif

Всегда думала, Томсоны в СССР канули в лету максимум в 38-м, когда на идее применении автоматов в боевых условиях был поставлен жирный крест, и даж ППД-34 (несчастных 300 изготовленных единиц для высшего комсостава) были изъяты из РККА и переданы пограничникам...
Закупленные Томсоны к тому времени уже просто исчерпали свой ресурс (кой был крайне невысоким), плюс прекращение закупок боеприпасов... и в массе были списаны в утиль еще до принятия на вооружение ППД...
Т.е. до 35-го года..
По крайней мере, в известной директиве командования РККА в декабре 39-го, об изъятии автоматов у пограничников и срочном перебросе их на Карельский перешеек, упоминаются только ППД и ни разу не Томи..

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свет, Томпсоны были закуплены в 1941. Кто его знает, время было тяжелое, закупали всё что могло стрелять.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 31.05.2010 - время: 23:50)
Свет, Томпсоны были закуплены в 1941. Кто его знает, время было тяжелое, закупали всё что могло стрелять.

В том-то и дело..)
Что, к стыду своему, в первый раз об том слышу.. 00005.gif ))
Причем, ладно б, никогда и ни разу не видела их у наших солдат в кинохронике..
Дык, и в документах ни разу не сталкивалась с упоминаниями об их поставках... 00062.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 01.06.2010 - время: 00:00)
В том-то и дело..)
Что, к стыду своему, в первый раз об том слышу.. 00005.gif ))
Причем, ладно б, никогда и ни разу не видела их у наших солдат в кинохронике..
Дык, и в документах ни разу не сталкивалась с упоминаниями об их поставках... 00062.gif

Я в хронике тож не видел. Щас перерываю один форум где когда-то было фото красноармейцев и Томпсонами... Цатата которую я привёл на первой странце взата из книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг."1977 г.
А вот и фото
Вооружение армий-участниц Второй мировой

Это сообщение отредактировал rattus - 01-06-2010 - 00:21
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 01.06.2010 - время: 00:16)
QUOTE (Тропиканка @ 01.06.2010 - время: 00:00)
В том-то и дело..)
Что, к стыду своему, в первый раз об том слышу.. 00005.gif ))
Причем, ладно б, никогда и ни разу не видела их у наших солдат в кинохронике..
Дык, и в документах ни разу не сталкивалась с упоминаниями об их поставках... 00062.gif

Я в хронике тож не видел. Щас перерываю один форум где когда-то было фото красноармейцев и Томпсонами... Цатата которую я привёл на первой странце взата из книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг."1977 г.

А откуда, ваще, взялись сведения о поставке Томсонов в 41-м?? 00055.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 01.06.2010 - время: 00:20)
А откуда, ваще, взялись сведения о поставке Томсонов в 41-м?? 00055.gif

Из архива 00047.gif РГАЭ.Ф.413.Оп.9.Д.559.Л.13 Эт как я понимаю код архивного документа.
Света, в 1941 настолько тяжело с оружием было, что даже сабли с Вяземского музея раздавали. Надо поискать где-то видел фото 41-го года где пулемётчик с пулеметом Браунинга снят, видно на складе оказались трофеи с польского похода.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 00:18)
Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя.

Звиняйте, опять порете чушь.. 00043.gif
МП-40, который Вы почему-то именуете "Шмайсером", проигрывал ППС абсолютно по всем параметрам...
БОльшая масса - раз...
Отсутствие режима одиночной стрельбы - два...
Отсутствие защитного кожуха ствола, что вынуждало при стрельбе пользоваться перчатками, - три...
Затвор с левой, а не с правой стороны, что неудобно само по себе, и тем более именно разведчикам, ибо при передвижении по пластунски способствует забиванию ударно-спускового механизма всякой грунтовой хренью - четыре..
Где хоть одно преимущество??
Поправьте, если ошибаюсь.. 00062.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 01.06.2010 - время: 00:40)
Звиняйте, опять порете чушь.. 00043.gif
МП-40, который Вы почему-то именуете "Шмайсером", проигрывал ППС абсолютно по всем параметрам...
БОльшая масса - раз...
Отсутствие режима одиночной стрельбы - два...
Отсутствие защитного кожуха ствола, что вынуждало при стрельбе пользоваться перчатками, - три...
Затвор с левой, а не с правой стороны, что неудобно само по себе, и тем более именно разведчикам, ибо при передвижении по пластунски способствует забиванию ударно-спускового механизма всякой грунтовой хренью - четыре..
Где хоть одно преимущество??
Поправьте, если ошибаюсь.. 00062.gif

Свет, для короткого ближнего боя эти все недостатки покрываються одним преимуществом. 00058.gif Такое же преимущество имеет ПМ перед ТТ...
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 01.06.2010 - время: 00:47)
QUOTE (Тропиканка @ 01.06.2010 - время: 00:40)
Звиняйте, опять порете чушь.. 00043.gif
МП-40, который Вы почему-то именуете "Шмайсером", проигрывал ППС абсолютно по всем параметрам...
БОльшая масса - раз...
Отсутствие режима одиночной стрельбы - два...
Отсутствие защитного кожуха ствола, что вынуждало при стрельбе пользоваться перчатками, - три...
Затвор с левой, а не с правой стороны, что неудобно само по себе, и тем более именно разведчикам, ибо при передвижении по пластунски способствует забиванию ударно-спускового механизма всякой грунтовой хренью - четыре..
Где хоть одно преимущество??
Поправьте, если ошибаюсь.. 00062.gif

Свет, для короткого ближнего боя эти все недостатки покрываються одним преимуществом. 00058.gif Такое же преимущество имеет ПМ перед ТТ...

Кость, каким, а?? Вот именно в сравнении ППС с МП-40... 00062.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 01.06.2010 - время: 00:55)
Кость, каким, а?? Вот именно в сравнении ППС с МП-40... 00062.gif

Калибр. 9 милиметров на коротких дистанциях лучше чем 7,62. Кстати, автомат при переползании и вообще при движении лучше держать в левой руке, выстрелишь раньше, не надо прехватывать лишний раз.
Нашел ещё одно фото, правда где сделано незнаю. Предыдущее было из журнала "Фронтовая иллюстрация" за 1942 год
Вооружение армий-участниц Второй мировой

Это сообщение отредактировал rattus - 01-06-2010 - 01:05
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
dedO'K
QUOTE
Ну да! Где я ППШ возьму, а, тем более Томсон?

в Европе, у любителей оружия их довольно много
QUOTE
Где применялся Томсон, честно скажу, уже не помню. Помню, что в уличных боях в специально созданной штурмгруппе.Ветераны завели разговор об оружии. Там и всплыло это название. Говорили о 100-патронном и лендлизовских, 20-типатронных(эти, я так понял, до фронта не добрались, остались в тыловых подразделениях). Вот там один и сравнил ППШ с Томсоном.

комментировать ОБС извините не могу))
QUOTE
И еще: ни в одном разговоре никогда не говорили о "фогелях" или "МП", а говорили "шмайсер". И разведчики, и партизаны.

не знаю о каком фогеле Вы говорите, я о том, что конструктор МП-38/40 Генрих Фольмер, а Хуго Шмайсер конструировал совсем другие модели ПП
QUOTE
А по поводу удобства: попробуйте в развалинах "максим" покатать или 45-ку... Что дадут, тем и воюешь.

не нужно путать сравнение оружие в одном классе с оружием разных классов
rattus
QUOTE
Для начала длина магазина при стрельбе лёжа не имеет значения. Если конечо боец не ведёт огонь уткнувшись носом в землю 00003.gif

опять революционные теории? Вы хотя бы внешний вид МР-38 себе представляете? то, что для сохранения уровня прицела стрелку надо как минимум опираться на локти, высоко поднимая голову, представляете?
QUOTE
о вторых, МП а темболее Томпсон для ближнего боя намного убойней штука чем ППШ.

еще одна революционная теория, "убойная штука"что за показатель? если Вы о проникающем действии пули, то у 7.62х25 она выше чем у 9х19 и .45, тут достаточно просто взглянуть на патрон
QUOTE
Свет, для короткого ближнего боя эти все недостатки покрываються одним преимуществом. 00058.gif  Такое же преимущество имеет ПМ перед ТТ...

какое же?
Тропиканка
QUOTE
  
Звиняйте, опять порете чушь.. 00043.gif
МП-40, который Вы почему-то именуете "Шмайсером", проигрывал ППС абсолютно по всем параметрам...
БОльшая масса - раз...
Отсутствие режима одиночной стрельбы - два...
Отсутствие защитного кожуха ствола, что вынуждало при стрельбе пользоваться перчатками, - три...
Затвор с левой, а не с правой стороны, что неудобно само по себе, и тем более именно разведчикам, ибо при передвижении по пластунски способствует забиванию ударно-спускового механизма всякой грунтовой хренью - четыре..
Где хоть одно преимущество??
браво
Поправьте, если ошибаюсь.. 00062.gif

браво

Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-06-2010 - 01:20
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что такое мироед, откуда взялся, как жил?

Скончался летчик-герой Великой Отечественной Войны

Екатерина Великая

Выращивание фашизма

Аварийность в авиации РФ




>