Вранье в СССР

Вы можете себе представить, что бы рядовой гражданин смог бы повлиять на работу сегодняшней авиакомпании? Конечно, скажете вы. Сколько недоумков периодически влияет своими сообщениями о минировании. А вот пример из СССР.
Я улетал в отпуск из Мурманска в Ленинград. Был сезон отпусков и аэрофлот был перегружен желающими. Я сидел в аэропорту и тоскливо коротал время. билетов не было и надеялся на чудо. Познакомился там с одним старым офицером. Зашли в кафе выпили коньяку. И тут его прошибло. "Слушай!", говорит, "Сейчас улетим" Я не поверил. Он порылся в карманах, достал двушки, записную книжку и пошел к телефону-автомату. Я остался сидеть и ждать его. Он пришел довольный и поспорил со мной на бутылку коньяка, что улетим сегодня. Я поспорил и проиграл. Вечером того же дня дали два дополнительных рейса. В Ленинграде я купил коньяк и мы вместе с ним распили эту бутылку. Он рассказал мне что позвонил в Политбюро, описАл ситуацию, что люди сутками ночуют в аэропорту. Ему пообещали немедленно разобраться. И разобрались.

С Хрущевым

Это принципы. К этому стремились, это строили. Чего-то добились, чего-то не успели. Где вранье-то. Никто же не заявлял что коммунизм в СССР построен.

Да. И это честнее чем врать.

Там был государственный переворот. Варшавский договор четко определял действия в таких ситуациях. Помощь Венгрии и Чехословакии оказывал не только СССР, но и все страны-члены ВД.
И это не умалчивали. У меня есть книга 68 года о событиях в Чехословакии. Вранья там нет. Там не пытались писать что советская делегация просто на семинар по животноводству ездила.

А национальный вопрос. Да решили как могли. Люди живы. Никто не обманут. Или вам сообщили что их на Канарские острова выселили?

А вы не задумывались что для большинства россиян это единственные предметы, которые они могут себе позволить?
Только вот кто не успел достоять в очереди на жилье (причем достоять, имея крышу над головой) тому сейчас о благополучии лучьше не упоминать

Есть ли смысл бабульке выписывать газету, если ей лекарства купить не на что.

30 лет никто не стоял. 10-15 лет, да. Ну, телевизор, телевизор - это было новое изобретение на планете. Естественный прогресс все же движется. Вы бы еще сотовый телефон упомянули. Мебель, а мебель тоже бывает разная. Чешский гарнитур, стенка. Без этого годик можно и пожить.
А если уж очень хочется квартиру быстро получить, можно дворником устроиться. Квартиру давали сразу, но 5 лет обязан отработать дворником. Тогда все дворники были в основном молодые ребята и девушки в спортивных костюмах. И работали весело и благодарны им были все.


P.S. Уф. Вроде отбился.
Завтра ожидаю тяжелую артиллерию : Плепорция, Бесавребро.

Это сообщение отредактировал first - 08-10-2006 - 02:00

Самое натуральное вранье какой переворот? Читайте историю!!!!!!!

А в этой книге писали, что люди вышли на улицы говорили солдатам чего вы сюда пришли-мы вас не звали? Или снова промолчали? Не соврали ведь правда

Живы? И в Гулаге все живы остались. И Про врагов народа людям не врали

Какое нафиг новое это в 1982г то?

Не 5, а 10 за однокомнатную квартиру

Так зачем ждать если логика такая не писали-значит не врали
И что-то не видно вразумительных ответов( Ну вразумительных вообще не видно) по поводу Афгана, Финляндии На остальные еще какие-то отписки находили кстати абсолютно неаргументируемые, а на эти даже фантазии не хватило!

Не надо никого ждать надо просто признать ДА ВРАЛИ!!!! Но смелости не хватает.......

Такой же как у нас в при Горбачеве. Только вот нам никто не помог.

На Майдане тоже люди вышли. Только эти люди не весь народ. На весь народ денег не хватит.

А вот на эту тему в разделе об истории уже писали в топике "Сталин". Никто вразумительно ничего не мог сказать. ГУЛАГ. Был ГУЛАГ, дальше что? И сейчас Мин Юст есть. Кто скрывает-то? Кто врет? И в других странах есть, не только в тоталитарных.

82 год. В продажу поступили цветные телевизоры третьего поколения с планарным кинескопом. Стоил пока немало. Себестоимость была высокая. Да и не каждый решится менять телевизор, если дома стоит цветной телик УПИМЦТ первого поколения, купленный за 750 руб пять лет назад. Не таким ширпотребом был еще тогда телевизор. Технология его изготовления методом волны припоя была дорогая, но планарные кинескопы были уже дешевле дельтаобразных. Резкое снижение стоимости всей радиотехники произошло в 90-е годы во всех странах кроме нашей. Тогда переходили на микросхемы высокой интеграции. Мы же увязли в глобальном говне. Нам не до микросхем тогда было.

Возможно вы и правы. Но ведь давали, а не врали.

Что Фмнляндия? Да, расширили границу. в 39 году. Кто врал-то? Мы что? Заявили миру что Финляндия на нас напала? Нет, как было, так и сказали.
Афганистан. Мы только с Туркестаном разобрались, а тус сново басмачество у нашей границы. Не было бы Афганистана, в 80-м году получили бы Таджикистан. Вся страна знала что мы оказываем братскую помощь Афганистану. Племен в Афганистане больше чем у нас национальностей. Воевать они будут вечно. Мы поддержали племена лояльные к СССР и оказывали им помощь Кто кому врал? Или народ наш был в неведении что наши парни в Афгане воюют?

Вообще-то мне жаль что тема пошла немного не в том направлении. Я считал что высшая степень вранья, это заставить человека врать самому себе. Напимер, я виже рекламму пива. На рекламе написано: "Бутылка пива содержит 100 каллорий. В сутки человеку требуется 2000 каллорий" И все. Вывод о том что в сутки необходимо выпить ящик пива человек уже делает сам. Вот это вранье более высокого класса, чем сказать открыто дважды два - пять.

Вот какой-такой???? Зачем писать бред???? Покопайся в интернете!!!

Ну при чем тут майдан? Снова возник вопрос об адекватности

При чем мин.юст к ГУЛагу? Людей которых сажали в лагеря как шпионов нам тоже про них не врали? Ну да у нас было 20000000 шпионов

Тоесть сказали всему миру, что нам надо границу отодвинуть? Ужас!!!! Бред сивой кобылы!!!!! Ну, что так трудно в гугле набрать финская война 39г и почитать? СССР заявил, что Финляндия напала первая.

Так вопрос с адекватностью прояснился. Без коментариев

ААААААА!!!!! Люди!!!!! Это действительно написано? Мне не показалось? ПЛЕМЕНА ЛОЯЛЬНЫЕ К СССР

Мне страшно подумать что творится в этой голове...... Не разрушайте мне мозг

Но пропаганда может быть основана на лжи или на правде.

first, Вы не ответили на мой вопрос.

Отвечаю прямо.
Мой послужной список:
Диплом специалиста по вооружению кораблей
90-92 командир ракетно-торпедной группы атомной ПЛ К-388 СФ
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45...K-388/K-388.htm
92-96 командир минно-торпедной боевой части той же пл
96-00 помощник командира той же пл (не по политчасти)
К политработникам всегда относился враждебно, что не мешало мне иметь свои взгляды на этот вопрос.
00 -уволен из ВС (жена по состоянию здоровья не может проживать в районах Крайнего Севера)
00-01 грузчик арбузов в точках Питера.
01-02 механик парка аттракционов
02-03 электрик парка аттракционов
03-04 инженер-электронщик и конструктор парка аттракционов
04-06 главный энергетик аттракционного комплекса.
апр06 ннженер проектировщик отдела автоматизации и робототехники
http://www.vertek.ru/services/design/
Параллельно учусь на программиста промышленных контроллеров

Проживаю в пригороде Питера. Белоруссию очень люблю и мечтаю как-нибудь с дочкой туда съездить. Последний раз был в Минске в 87 году.

А я вижу. Участие в управлении государством - это право выбирать и быть избранным во власть. Гражданин СССР не имел права самостоятельно выдвинуться в кандитдаты в депутаты, организовать свою избирательную кампанию. Выборы в представительные органы власти всегда происходили в безальтернативном режиме. Как Вы думаете - что о таких выборах сказали бы международные наблюдатели?

Свобода слова не подразумевает права властей заткнуть рот всякому, кто власть критикует. Но у меня есть и более весомый аргумент. В СССР существовала вполне явная и официальная цензура - Главлит, например. Это называлось "залитовать" текст. Любой текст, предназначенный к любой публикации (статья, книга, ТВ-выступление, даже текст рок-исполнителя), должен был иметь штамп Главлита и подпись его ответственного работника. Подобная практика не имеет ничего общего со свободой слова.
Что касается свободы собраний - то никакой свободы не существовало вообще, поскольку не было не одного нормативного акта, определяющего порядок получения разрешения на митинг от властей. В Конституции СССР свобода собраний была прописана, однако, в отличии от Конституции РФ, Конституция СССР не была нормативным актом прямого действия - ее действие происходило через подзаконные акты. А если подзаконных актов не было - то не было и действия.

Ложь в том, что "воспитан новый человек". Хотя - как сказать... Коллективизм? - Скорее круговая порука. Активная жизненная позиция? - В пределах мнения начальства. Высокий уровень образования? - Это смотря где. Явно не в экономике, не в генетике, не в кибернетике и пр. "Советская женщина, как социалистическая личность, сочетает в себе черты общечеловеческой нравственности и качества новой, коммунистической морали." Сразу почему-то вспоминается фильм "Маленькая Вера"...

А разве в приведенной цитате говорится "мирно, без кровопролитий"? Там говорится о "братских республиках", укреплении интернационального единства. Куда ж пропали эти "братство и единство" немедленно после падения советского режима? Откуда же взялась та масса кровавых межэтнических разборок, сразу же после этого начавшихся в бывших союзных республиках? Ведь "братство и единство" согласно советской идеологии уже были построены?

Отдельные... Лучшие - в том-то вся и беда! В СССР был создан настолько "благоприятный" режим для труда и творчества интеллигенции, что в тургруппы за рубеж обязательно включали гэбиста, который по возможности следил за тем, чтоб никто не удрал. Интеллигенция перла из СССР толпами, используя любые возможности! Да, не вся. Очень многие вполне себе устраивались и в советской жизни. Приспосабливаясь, как могли, к "благоприятным условиям"...

Именно что субъективное! Советского жителя нужно было любой ценой убедить, что он живет лучше. И делалось это с помощью официальной пропаганды и официальной цензуры. С помощью глобальной лжи и глобальных замалчиваний. Замалчиваний реального уровня благосостояния граждан государств "загнивающего" капитализма. И стоило приоткрыть в горбачевские времена "железный занавес", позволить потоку информации оттуда достичь советских граждан, как общественное мнение об уровне советского благостояния существенно изменилось! Вы этого разве не помните?

Ну-ну! Советские идеологи подразделяли всегда свободу на буржуазную и социалистическую. Причем по поводу первой всегда заявлялось, что она-де формальная и по сути лживая. Что такая свобода нам не нужна! Вот, например, что написано в статье "Свобода" Советского энциклопедического словаря 1988 года издания (даю скан): http://plepor.narod.ru/scan.jpg

На этот вопрос Вам уже ответили до меня. Вели, и много. СССР никогда не гнушался применять силу, насаждая социалистический режим или удерживая его силой штыков.

При чем здесь любовница? Я говорю о лозунгах типа "Учение Ленина всесильно потому, что оно - верно!" Глобальной ложью было утверждение об абсолютной правильности марксистской идеологии, подтверждаемой учеными и человеческой практикой! Очевидно, что следование канонам этой "правильной" идеологии и привело в конечном итоге к гибели СССР и всем последовавшим за этим потрясениям.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-10-2006 - 14:00

Существует обсуждаемая тема и создавший её автор. Это автор совершенно не ставит вопрос так: "Не надо осуждать СССР, потому что США тоже делали много плохого".
Он ставит вопрос совершенно иначе:
"В СССР не было вранья на государственном уровне". В этой логической конструкции - хоть соглашайся с ней, хоть спорь - США ВООБЩЕ НЕТУ! И события
в Чили
в Ираке
во Вьетнаме
на Гренаде
в отеле Уотергейт
события связанные с убийством Кененеди
события связанные со смертью Мерлин Монро
события связанные с Анджелой Девис, Мартином Лютером Китнгом, с войной за независимость Америки а так же с гражданской войной в этой стране, события, связанные с нападением японцев на Перл-Харбор, события, связанные с зобретением конвейра, кока-колы, с высадкой на Луне, с тем, как Моника сосала у Билла а так же многие другие события американской истории не имеют никакого отношения к вопросу о том, была ли в СССР нормой ложь на государственном уровне.
Вот верите, братцы? - вот НИКАКОГО!
Просто замучали уже эти "патриоты" и "антиамериканисты", у которых на самом-то деле Америка является несущей конструкцией всего их идеологического здания. И если завтра Америки не станет - они просто не будут знать, во что теперь веритью. Ибо - кто же теперь-то во всём виноват?
Прикалывают меня эти люди, которые сами, похоже, не понимают, что живут для Америки, причем по собственному своему выбору и по собственной воле.

Слушайте, Salva, а Вы можете найти хоть какие-то другие аргументы, помимо традиционного пеняния на США? Вы ж вроде бы не новичок - 357 постов уже вроде бы... Вы название темы прочитали? С какого вообще бока вранье в СССР может быть оправдано какими-то действиями США?

Ну почему, ну почему любая дискуссия всегда сводится к обличению политики США или обсуждению влияния евреев на наше многострадальное Отечество?

Зато ткачиху Валентину Голубеву в депутаты выдвинули. И отсутствие у ней денег на избирательную кампанию не помешало это сделать.
Формально да. Но вы же юрист. А в советских выборах каждый имел право вычеркнуть единого кандидата и вписать любую фамилию. Я был членом избирательной комиссии в военном училище. Помню избирали мы судью Ленинского района в 1986г. Подсчитывал голоса. Человек пятнадцать из училища проголосовали за других. Конечно они дурачились. Но голоса их были учтены и занесены в ведомость. Бюллетени отправили и никто не выяснял кто же это попер против линии партии. Вы скажете шансы нулевые, но свобода выборов юридически была соблюдена. Вранья не наблюдаю. Помню фамилию того безальтернативного судьи: Семиверстов. Кто он мне было по барабану. Никакой агитации не было вообще. Сказали только что предлагают выбрать его. Я посчитал что тот кто предлагает лучше меня знает кто должен быть судьей, а кто не должен. Меня никто не заставлял за него голосовать. Я мог хоть себя вписать. В этом смысле свобода выбора была еще шире чем сейчас. Если я сейчас впишу себя, этот бюллетень посчитают испорченным. Вранья не было.

Цензура. Да. Была. Не было цензуры в журнале "Мурзилка" вот и читал я иногда там такие загадки "Волос на волос, тело на тело и начинается темное дело" Что бы вы думали это? Это глаза закрываются и начинаешь спать. Моя мать сильно возмущалась когда я читал это вслух. Или еще картинка с цирковым клоуном на канате, а внизу подписано "Жид, по веревочке бежит". Клянусь лично видел. Жаль не сохранил. Значит все же нужна цензура, не мешающая свободе слова. Когда в период великого шабаша объявили всем что теперь у нас появилась "свобода слова", все заверещали в диком восторге, а потом стали думать, а что собственно появилось? Чего такого можно говорить, что раньше было нельзя? Ну поорали что Брежнев дурак. Когда слушать это стало никому не интересно, глотку рвать перестали. Зато в театре на сцене стали показывать половой акт с нецензурным озвучиванием, и с трансляцией по телевидению. Все хотелось воспользоваться "свободой слова" и другим показать что мы свободны. Когда похабщина всем осточертела, лавочку прикрыли. Что осталось от свободы слова? порножурналы. Этого действительно не было. Реклама, содержащая в своем составе одну ложь и прочая хренотень. Вот от этой лжи цензура нас и огораживала. Так что была свобода слова в рамках существующего хакона, как и нармально существует свобода слова в других странах в рамках законов тех стран. Вранья не вижу.

Понять это может тот, что был этим новым человеком. А таких на форуме, как я убедился, немало. Маленькая Вера, говорите. Считаете что в каждой женщине было подавлено внутреннее предназначение быть проституткой? В Питере 20 000 проституток на 5 млн населения. Отбросьте мужскую половину, малолеток и старух. Получите одну проститутку на 30 девушек. Самая востребованная профессия. И что, в СССР такая орава девушек мечтала себе эту судьбу? Нет, они были воспитаны так как сказано в цитате. Не все, конечно, но и не в таком количестве как сейчас. Работа проводилась, условия создавались и результаты работы глупо отрицать. Вранья не было.

А где все это пряталось раньше? Может быть эти народы никто не стравливал?

Уехать-то было возможно. Тетя моя вот уехала. Никто ей в спину не стрелял. А насчет туристов, была идеологическая война, как часть холодной войны. Советский человек, потерявший иммунитет от вранья, мог свободно стать жертвой какого-нибудь лохотрона или доверчивой подставы. Раз были провокаторы, должны быть и контрпровокаторы.
Многие уезжали. Многие увидели на западе не то что сулил им "Голос Америки". Оказалось правдой то, что говорили гэбисты на заключительной беседе перед имиграцией. Я смотрел тогда этот документальный фильм с беседами. Потом был сюжет когда те же люди в слезах просились обратно. Не все, конечно. Кто-то нашел себя в той жизни. Но большинство стало заложниками лжи. Лжи западных радиостанций, но не нашей.

Не любой ценой! Только не ценой лжи.

Об уровне их благосостояния особо никто не замалчивал. У меня тогда, начитавшись газеты "Правда" осталось впечатление что каждый бомж там имеет по две машины, но не в состоянии иметь крышу над головой. Живет в трейлере. Медицина там платная, образование тоже. Что? Вранье? Производительность труда там высокая. Есть тому объективные причины, которые неплохо нам перенять. А есть и фактор страха увольнения. Так писали и это сущая правда.
У меня не было иллюзий что японские магнитофоны лучше советских. Это знал каждый первоклассник. И никто его в обратном не пытался убедить.


В приведенной вами ссылке советского определения "свобода" тоже не вижу вранья. Свобода собраний вас смущает? Так свобода собраний это не свобода митинга. Собрание единомышленников для обсуждения какого-либо интересующего вопроса была не запрещена. А вот митинг это уже привлечение к себе людей посторонних. Навязывание им своих мыслей и при наличии талантливого оратора, манипулирование общественным мнением толпы. Для сохранения человеческого права на свое мнение, митинги частным лицам проводить никто бы не дал. Однако свобода собраний это реальность.

Доктрина СССР была оборонительная. Это говорили и нам, профессиональным военным. Нас учили воевать. Ни на одном политзанятии или занятии по боевой подготовке не рассматривались вопросы первого удара или локального нападения. Я через все это прошел. Политика была более чем миролюбивая и миф о советской угрозе не более чем миф. В моих руках было ядерное оружие и при иной идеологии меня бы готовили иначе.

Лозунг это лозунг. Это было принято за аксиому. Геометрия наша основывается на пяти постулатах Евклида. Если изменить аксиому о параллельность прямых, геометрия вся изменится с точностью до наоборот. Лозунг этот та же аксиома, на которой строилась теория. В теории оказался пробел. Исключалось предательство верхушки партии. Это не вранье, а ошибка.

Тогда этого не могли предположить. Последующие теоретики это должны учесть.