Свободна
Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Нет вы докажите что это было заведомо вранье. И мотивы этого вранья укажите. Кто нажился на этом вранье, кто завод себе приобрел? |
||||
|
|
|||
|
А из каких? из корыстных? Материальное подтверждение пожалуйста. Может советские секретари КПСС благодаря одурачиванию масс по субботам летал на карнавал в Бразилию, а в воскресенье в Уганду слонов пострелять? |
||
 ОдрИКа
|
|
|
Странноватый вопос... вранье.. ну что такое вранье? если почти все население было в курсе. только вот слишком уж "хороша" идеология! против нее не могли выступить! а потом бах и у всех открылись глаза резко, да? ерунда это все! Скрывали много чего, и много кто знал - просто молчали и сказать боялись. 
|
|
|
|||||
|
А еще мне не надо гранит. И розовый туф не хочу. А так же я не хочу асфальт, кокс, выделения из электролита, соединения меди и алюминия, цементную пыль и буковые поленья. Мне так же не нужны чабрец тмин мальва однолетняя мята дикий чеснок лук борщевик кизил барбарис грецкий орех фундук и черти что еще. А Покровский ("Бегемот") |
||||
|
|
|||
|
Как все же однозначно говорит у нас молодое поколение. Они, не жившие в СССР лучше нас знают что все было вранье. Кто же им интересно все это сказал? Бедные дети. Им не ведомо то счастье, когда просто выходишь в поле утром и говоришь солнцу "Спасибо" за то, что ты есть. Они же думают что детство наше за колючей проволокой прошло. |
||
 JFK2006
|
|||||
|
Во-первых, если Вы заметили, я указал, что это моё личное мнение. Мнение же может быть основано на чувствах и ощущениях, след., оно не может иметь материальных подтверждений. Во-вторых, враньё в СССР было частью идеологии, т.е. мифа о успешном построении счастливого будушего. В период загнивания развитого социализма (т.е. в период правления дяди Лёни) идеология уже ничему не служила, никаких намерений не имела, а просто была. Она во многом стала уже традицией. Ритуалом. Что ещё? Если спокойствие собственных задниц членов Политбюро ЦК можно назвать благими намерениями, то да, врали из "благих намерений". Кстати, на Западе прекрасно знали истинное положение дел. Достаточно было послушать "Голос Америки", "Немецкую волну", "Свободу"... Так что враньё было исключительно для внутреннего применения. И народ-то во многом знал, что вся пропаганда - враньё. Когда полки магазинов пусты - можно сто раз слышать слово "сахар" - во рту слаще не станет. Так, какие тут "благие намерения"?! Вся страна превратилась в виртуальную потёмкинскую деревню благодаря этому вранью. Стиль жизни. Как сейчас - при Чечню либо ничего, либо только хорошее! А то дорогой ВВП расстроится! А его расстраивать нельзя! Это, как, благие намерения? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-10-2006 - 00:33 |
||||
 palladin777
|
|||||
|
First! Напиши мне - давай работать вместе. как я понял по специальности ты инжинер механик. Напиши мне по мылу. Я работаю с нестандартными проектами. Вижу ты "технарь" я тоже... 
|
||||
 arisona
|
|
|
first я жил в СССР, солнышку нашему радовался как тогда, так и теперь, но вернуться в эту систему я бы не хотел. Вы говорите вранья не было? На словах в СССР всё производилось на благо человека, а на деле всё делалось ради всемогущего Господина Плана. Социализм, коммунизм, очень красивые теории, но, к сожалению, утопические, что на практике получилось, видим.
|
 SexПарочка
|
|||||||||||
|
first Клиника продолжается  значит до сих пор уверен что в СССр не врали? Во всех странах во ВСЕХ правительство лжот, а вот СССР был белый и пушистый?
Не коректно сравнивать нынешних депутатов и депутатов СССР. Хотя бы по функциям которые они выполняют! Смешно 
В бюлетенях что была специальная пустая графа для того, что бы могли вписать кого-то? Вранье!!! Такой бюлетень признали бы недействительным!!!
А кто будет определять мешает цензура свободе слова или нет? Бред
Вранье! Замалчивали постоянно говорили, какой там бедный рабочий класс. А сейчас оказывается нет нормально люди живут, работают квартиры покупают, машины.
Школа бесплатная, высшие учебные учереждения то-же есть бесплатные. Естественно они не так котируються, но есть! Кстати у нас образование вы хотите сказать было бесплатное? Разве, что на какой-то непристижный факультет можно было вступить без взятки! А наша медицина трубили на каждом шагу о ее бесплатности и все носили врачам баночку кофе, коньяк это так если случай не серьезный. Как раньше анекдот был у нас медицина потому бесплатная, что нам деньги на похороны экономит Это сообщение отредактировал SexПарочка - 09-10-2006 - 01:28 |
||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||
|
А могла ли Валентина Голубева сама выдвинуться, если бы того пожелала? Вы об этом не подумали? Что же касается бюллетеней, то мне как юристу понятно, что произвольное вписывание произвольной фамилии в бюллетень не делает вписанного кандидатом в депутаты, поскольку таковым мог (и может) быть только официально выдвинутый и зарегистрированный избирательной комиссией кандидат. А бюллетени с вписанными туда фамилиями действительно учитывались отдельно. Они и сейчас учитываются отдельно. Враньем были все разговоры о демократии тогда, когда этой демократии не было и в помине. Когда люди голосовали за единственного кандидата единственного предвыборного блока - "нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Замечу, что даже кадровые коммунисты нередко резко выступали против подобной профанации выборов. Вот, например, письмо Сталину А. Губанова - http://www.svoboda.org/programs/hd/2002/hd.101102.asp Что Вы думаете о его позиции? По Вашему, он был неправ?
Ваша демагогия напоминает мне известные лозунги Большого Брата: "Война — это мир! Свобода — это рабство! Незнание — сила!" Вы IMHO предлагаете добавить к ним "Свобода слова — это цензура!" Выскажусь более определенно. Цензура абсолютно несовместима со свободой слова, поскольку цензор вправе на основании своего личного убеждения разрешать или не разрешать публикацию чего бы то ни было. Свобода слова - это когда пределы возможного в области публикации определяет закон. Если кто-то недоволен сценой полового акта в театре - пусть обращается в суд по поводу порнографии. Если кто-то недоволен стишком про жида в журнале "Мурзилка", то он вправе опять же обратиться в суд по поводу разжигания национальной розни. И такой порядок и будет нормальным для обеспечения пределов свободы слова, которые, естественно, существуют.
IMHO Вы перепутали "Маленькую Веру" и "Интердевочку". В "Вере" не было ничего о проституции - но там было много о пустоте и бессмысленности серой жизни молодой женщины, крайне далекой от всей этой пафосной чуши на выцветших плакатах и в бесконечных статьях бесконечных "Правд", которые никто не читает. И мне любопытно все-таки - кто же эти Счастливые Исполины с советских плакатов - новые люди, воспитанные советским строем? Назовите хотя бы одного!
А пряталось это под 33 одеялами Глобальной Лжи, скрывавшими Глобальные Несвободы - несвободу на выборах; несвободу слова; несвободу митингов и собраний. И под этими одеялами нарывы межнациональных противоречий зрели и полнились гноем. И стоило ветру перемен сорвать все это грязное белье вместе с несвободами, так сразу же вся неприглядная картина застарелой болезни и открылась. "Никто не стравливал"... Это что - свора псов, что ли? Да и кто, по-Вашему, "стравливал" народы после начала перестройки? И как именно, если не секрет?
Ваша тетя была еврейкой? Если нет, то мне чрезвычайно любопытно, как же она смогла уехать... Но это - так, к слову. Что касается туристов - то, интересно, почему же иностранные туристы в СССР не сбегали от своих гидов и не просили политического убежища? Это же была идеологическая война, и западные туристы тоже могли потерять "иммунитет от вранья"? Почему советские радиостанции никто не глушил, и при этом никто не покупался на ту чушь, что они несли? Почему в Нью-Йорке возник внушительный по размерам Брайтон-Бич, практически целиком состоящий из выходцев из СССР, а в Москве не возникло ничего подобного? Ведь СССР был передовой державой победившей власти трудящихся, создавшей истинно демократический строй, приведший страну к подлинному процветанию, в отличие от общего кризиса капитализма на Западе!
Да? Что-то я не очень доверяю Вашей памяти. Я больше доверяю своей. Я почему-то все время вокруг себя в советское время обнаруживал вот подобные перлы: 
То есть Вы полагаете, что свободы митинга в СССР не существовало? Вы даже доказываете, что эта свобода - вредная свобода; ее и не должно было существовать! Однако авторы Конституции СССР 1977 года, по-видимому, считают иначе. "Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций." http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#7 Что же касается выставленного мною скана с текстом, то ложью там является это: "В капиталистическом обществе принцип свободы личности, провозглашаемый в буржуазно-демократических конституциях, в значительной мере остается формальным в условиях господства частной собственности, эксплуатации труда и социального неравенства. Реакция постоянно посягает на реальные права, которых народные массы добились в упорной борьбе", и далее - что подлинная свобода наступает только после социалистической революции.
Я знаю, что говорили Вам - то же, что и мне. Про миролюбивость СССР и прочие бла-бла. Но кроме слов были еще дела. Вот именно про дела - про агрессивные войны СССР, про аннексии, про беззастенчивое вмешательство СССР в внутренние дела государств - Вы почему-то не упомянули ни словом. Почему?
Кто как не верхушка партии и государства были осведомлены о реальных, а не бумажных "успехах" окрыленного самой верной в мире теорией первого в мире государства рабочих и крестьян? И тем не менее все СМИ были заполнены навязчивыми сводками об очередных сверхплановых тоннах/километрах/условных туках... Да, были такие, кто пытался смотреть на марксизм объективно. Например, был такой редактор экономического отдела журнала "Коммунист" по фамилии Гайдар.
Как же так? Теория - верна, учение - всесильно, кругом - сплошная правда об успехах, а потом вдруг крах? Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-10-2006 - 03:10 |
||||||||||||||||||||
|
vlm
|
|
|
"Вранье" - это либо утаивание, либо искажение обьективной информации. Если исходить из этого определения, то вранье было в СССР, есть в России и во всех остальных странах - тоже. "Глобальное вранье" - это вранье по поводу целей, преследуемых режимом. И вот это в таких масштабах было только у нас. Коммунисты в этом вопросе правды не говорили никогда. Единственными их целями были захват и последующее удержание власти, для чего все доступные средства признавались допустимыми. В том числе и вполне глобальные отступления от декларированной идеологии - НЭП вспомните. В том числе и массовое уничтожение горячо ими любимого "рабочего класса". И заодно почитайте письма Ленина, особенно периода 1917-1920 г.г. В ПСС 5 изд. они есть. Из них прямо следует, что идеология только декларировалась, но на самом деле даже попыток ее реализовать не было. Поскольу ее порочность была понятна верхушке ВКП(б) уже тогда. Что неудивительно - политэкономия уже в те годы отнюдь не исчерпывалась трудами Маркса, а людьми Ленин и Ко были более-менее образованными. И "понятность" эта сохранялась до самого конца. Точнее - до Горбачева. Вот тот уже искренне пытался построить социал-демократию, систему, действительно, в теории вполне жизнеспособную. Почему это было тогда невозможно - разговор отдельный. Так что врали нам все 80 лет вполне сознательно. И именно глобально. Обманывая в самом главном - в целеуказании. Не "благо народа" было целью, а простое удержание власти. Сейчас хотя бы про "благо народа" не говорят - точнее, не говорили до последнего времени. Это как если бы Вам, first, приказали ввести в ракету координаты - и при этом бы сказали: "Это центр Нью-Йорка". Не показав при этом цифры, чтобы Вы, упаси Бог, сами в этом убедиться не могли. А на самом деле это были бы координаты того пригорода Питера, где Ваша дочка живет. И заставили бы потом выстрелить. Ракетой с ядерной боеголовкой. А уже отсюда прямым следствием были и ГУЛАГ, и войны, и отставание в развитии элементной базы радиоэлектроники. И много что еще. На столь глобальном вранье ничего хорошего надолго не построишь. Кроме собственной власти - и то не навсегда. |
|
Бесвребро
|
|||
|
Спасибо за поддержку!
|
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Ну, не только у нас - полагаю, что в Албании или КНДР дела обстояли не лучше. Хотя, конечно, "информационные потоки" там были организованы по нашим образцам. |
||
|
|
|||||
|
И Албания с КНДР меня не интересует, а так же Гвинея-Биссау, Доминиканская Республика, Буркинафасо и Берег Слоновой Кости! |
||||
|
ОдрИКа
|
|||||
|
Откуда же такая уверенность, что нам неведомо "то счастье, когда просто выходишь в поле утром и говоришь солнцу "Спасибо" за то, что ты есть"? и кто здесь говорит о детстве? мы разве обсуждаем тему "врал ли СССР детям "??? да детям вообще по сути все равно! лишь бы: пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!" и о каком времени мы говорим? когда были массовые репрессии и родителей за надуманные проступки и предательства угоняли в лагеря? неужели те дети ничего не понимали! или про время, когда все надели штаны клеш?? и каждое конкретное детство мы не обсуждаем. детство оно всегда прекрасно! и я помню молоко в бутылочках и его отсутствие в магазинах тоже. |
||||
|
vlm
|
|||||||
|
Ну так я специально так и писал. Что попонятней было...
|
||||||
|
Axert
|
|
|
Было замалчивание. Не вся информация доступная гражданам других стран доходила до граждан СССР. Был и обман, но не такой как при Горбачеве и Ельцине. А вообще по моему государство было более сильное, самостоятельное и справедливое. Как говорили экономисты 90-х годов, что из-за оборонки экономика СССР была убыточной, да и народное хозяйство и промышленность все было убыточным. Может это и так, но люди жили более сыто, пьянство осуждалось, дети рождались без опаски за то что не будет хватать денег их вырастить. Все окупала нефть, а теперь куда нефтебаксы льются? Короче за всю историю СССР мне кажется больше всего врали при Горбачеве.
|
|
Бесвребро
|
|||
|
ПЬЯНСТВО ОСУЖДАЛОСЬ???????????? Ну, брат, после этого твоего заявления я специально заглянул в твой профиль, посмотрел, сколько тебе лет. Посмотрев - остыл и перестал возмущаться и порываться написать, что тебе, мол, память отшибло и всякое такое. Просто ты не застал... А тому, кто не застал этого в сознательном возрасте, уровень позднезастойного пьянства просто не представить. Да, вот ещё: а какую конкретно информацию человек не мог получить при Ельцине? |
||
|
|
|
|
first, если в СССР всё было по честному, то вы сейчас просто спите и вам снится неприятный сон. Просыпайтесь!!! Вы в коммунизме. Глава СССР Хрущёв Н.С. объявил в 1961 г. на ХХII съезде КПСС, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм.
|
|
Olegin
|
|
|
Вранья было очень-очень много!!!
|
|
|
|||
|
Уважаемая парочка. Мои комментарии на ваш ответ вы получите в ответе на более конструктивный пост Плепорция. Мне менее всего хочется слышать здесь ваши умозаключения по поводу моего здоровья, будь вы хоть терапевт и ветеринар в одном флаконе. |
||
|
|
|||||||||||||||||||||||
|
По поводу бюллетеней скорее всего вы правы. Вы юрист, вам виднее. По поводу статьи из радио "Свобода". Наверное вы догадываетесь о моем отношении к правдивости радио "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки". Обычная статья состряпаная политологами. Письма датируются 47 годом. Страна все еще на военном положении. Демобилизация еще не объявлена, в стране карточная система. Действуют законы военного времени, основной принцип которого - единоначалие. Неповиновение - расстрел. Восстанавливать страну необходимо вне зависимости хочет кто-то этого или не хочет. И вдруг кто-то особо озабоченный свободой выборов пишет письма Сталину. Если он не полный идиот, то эта статья вранье, как и вранье все что передавали те радиостанции.
Таких лозунгов нигде не слышал. Значит если свободу слова ограничивает Закон, то это свобода. Обращайтесь в суд. Цензура недопустима. А то что одна публикация способна встряхнуть страну так, что никакой суд уже не компенсирует морального вреда. Я уже молчу о карикатурах на пророка Мухамеда, которые были подобием ядерного взрыва. Можно написать и нечто пострашнее. Мы ведь предъявляем на улице содержимое сумок ментам и не возмущаемся. А ведь власти могли сказать. Свобода личности! Вот взорвут вас, обращайтесь в суд. Взрыв же в умах людей может быть намного опаснее физического взрыва.
Может и перепутал. Помню был такой шедевр киноискусства, основная гениальность которого был показ голой сиськи. Чтож, спрос рождает предложение. Серая жизнь молодой женщины. Что было закрыто перед этой женщиной? Бесплатные кружки, способные дать удовлетворение и развитие любым способностям девочки и женщины. Масса бесплатных учебных заведений, курортный отдых, турпоходы, общение, романтика, любовь. Это делало жизнь женщины серой? Что же делает ее цветной? Косметика от орифлейм? анальные шарики и дилдо?
Значит точили ножи под одеялами? А когда я зашел в кишлак купить вина, меня сначала бесплатно напробовали всеми винами, продали по чисто символической цене, называли братом, сыном. Это что? Просто закон гостеприимства? На самом деле точили ножи? Это я давно был в Буйнакске.
Моя тетя не была еврейкой. Она влюбилась в итальянского туриста. Он прислал ей приглашение. Она поехала к нему и вышла замуж. Сейчас живет в Алассио и довольна. Писала тогда что с ней долго беседовали, разъясняли что ждет ее там и что она теряет. Голос не повышали, но убедить пытались. Проверяли не имела ли она допуска к секретным документам. Она была влюблена и намерения уехать были твердыми. Он уехала. Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала.
Покопаюсь в старых журналах, сосканирую чего-нибудь вам. Чотя что вы сочли за вранье в ваших плакатах я так и не понял.
Да, в западном понимании свободы митинга у нас не было. Но митинги были. Мне лично никакие митинги настроения не добавляют. Предпочитаю более продуктивное времяпрепровождение. То что понимания "Свобода" было разное, еще раз убеждаюсь.
Было отстаивание своих интересов. Была война с нашим противником по холодной войне в разных точках мира. Не мы объявили холодную войну. Политика была миролюбивой.
Чего же этот главный редактор тогда молчал? Место теплое боялся потерять? Он при любом режиме найдет себе место какого-нибудь главного редактора. Эта наглая лживая морда.
Назовите точную дату "вдруг" или временной интервал.
|
||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
Господа! Большое спасибо за проявленный к теме интерес. Всем ответить не успеваю. В течении рабочей недели мало свободного времени. Компенсирую в выходные. Я лично не согласен что вранья не было вообще. И вашими постами вы в конце концов забьете меня в угол. Это все равно что доказывать полную безопасность машины, например "Ниссан-Патруль". При желании можно будет публиковать каждую аварию и сложится впечатление что к этой машине подходить на километр опасно. Предлагаю продолжить спор в относительном сравнении с нынешней Россией и капиталистическими странами. Уверен что итог будет нагляднее для всех. Это сообщение отредактировал first - 10-10-2006 - 00:21 |
|
|
|||
|
Красиво это у вас получается. Только какой мотив может быть у коммунистов, держаться у такой власти? Эта власть лишала коммунистов всех тех благ, которые были доступны обществу с рыночной экономикой. А главное - такое обогащение элиты, которое им и не снилось. По-поводу ракеты. Командир никогда не знает куда полетит его стратегическая ракета и не имеет права знать. Он знает лишь цифровой номер цели, а что это, какая это страна, известно только ракете в ее полетном задании. Командиру лишь приказывают выпустить ракеты по цели номер Х. Данное относится только к стратегическим ракетам. Это сообщение отредактировал first - 10-10-2006 - 05:45 |
||
|
|
|||||
|
Пьянство может поощряться, осуждаться и не замечаться. Поощрялось ли пьянство? Может была реклама пива? Может идеализировали подвыпившего человека в фильмах? Может пивные бутылки какие-то акции разыгрывали? Не замечалось ли пьянство? С работы не увольняли, но воспитывали, брали на поруки, привлекали к административной ответственности, в крайнем случае сдавали в ЛТП. Мимо не проходили.
Об истинных целях всего происходящего. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Танкер "Туапсе" 12 июня Война в Афгане Лучший Lucky-Shot Великие люди древности! Вечное и человечное! |