Вранье в СССР

Пьянство, ясное дело, не поощрялось. Но относились к нему весьма философически. И пили тогда очень много. Антиалкогольная кампания, какой бы дурацкой она ни была, была попыткой ответа на реальный вызов, а не на выдуманный.

First, я бы Вам посоветовал добросовестнее относиться к дискуссии. Если мне удобнее всего было взять письмо Губанова на сайте "Свободы", то это не значит, что это письмо - фальшивка. Прежде чем утверждать такое, я бы посоветовал Вам в этом убедиться. И вообще обращаю Ваше внимание на то, что я могу быть прав или не прав в своих суждениях, но вот за приводимые мною факты я ручаюсь головой! Возвращаюсь к письму Губанова - вот еще один документ, не имеющий к "Свободе" никакого отношения: http://www.auditorium.ru/books/2009/ch3.pdf Вот цитата: "Избирательный закон вызывал критику и со стороны тех, кто являлся искренним сторонником власти. В подтверждение можно привести одно письмо, направленное Сталину после выборов 1946 г. Его автор, - старый коммунист (с 1917 г.) Губанов, писал:" Ну и далее по тексту письма. В документе приведена ссылка на источник: "Письмо А. Губанова И. В. Сталину. 31 января 1947 г.//ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 52. Д. 2. Л. 6"

Ну тогда извиняюсь... Это цитата из знаменитого романа Оруэлла "1984". Очень рекомендую почитать!

First, Вы уходите в сторону от предмета дискуссии. Мы здесь не обсуждаем целесообразность или нецелесообразность цензуры. Мы здесь обсуждаем Глобальное Вранье. Я утверждаю, что в государстве, где есть государственная цензура, не может быть свободы слова. Если есть некто, кто своей властью разрешает печатать карикатуры на Мухаммеда, или не разрешает - то это что угодно, но не свобода слова. Согласны? Если да, то написанное в ст. 50 Конституции СССР - вранье. Я только это и хотел доказать!

Я не собираюсь устраивать дискуссию о шедеврах киноискусства. По крайней мере, здесь. Замечу, что хорошая косметика, хорошее нижнее белье, хорошая одежда, чулки/колготы в ассортименте, появившееся после гибели СССР, помогли женщине почувствовать себя женщиной, и отрицать это нелепо. А анальные шарики и дилдо помогли желающим расцветить свой секс, которого в СССР, как известно, вообще не было ! Но дело даже не в этом. Глобальное Вранье было и в том, что с бесчисленных плакатов на нас глядели лики Счастливых Исполинов в рабочих спецовках, здоровых коренастых женщин в платочках и улыбках, все кругом кричало: Мы живем хорошо, и с каждым годом все лучше! Но что было на деле? Серые дома со скверной сантехникой, дымящие трубы заводов-гигантов, водка, шпана, пустые прилавки. В качестве особо изысканных развлечений - турпоходы и кружки. В-общем - до хренища романтики!

Ножи точили не против Вас, поэтому пример неудачен. При этом Вы не дали ответа на главный вопрос - кто и как "стравливал" народы на постсоветском пространстве. Вы полагаете, что карабахский конфликт, например, возник в одночасье?

Теперь понятно. Это я не сообразил. Да, было такое основание выезда - воссоединение семьи.

Ничего себе у Вас представления о жителях развитых стран, если Вы полагаете, что они не могут обходится без проституток по вызову... Такое ощущение, что Вы так и застряли в своем понимании Запада на уровне тупой и агрессивной совковой агитки! А вот про прилавки и улыбки - это Вы верно подметили. "Процветающий социализм" наверняка отпугнул бы нормального человека в первую очередь именно этим - пустыми прилавками и выражением беспросветной угрюмости на лицах прохожих. Очень многие из приезжих тогда обращали на это внимание. Что же касается зарплаты в Италии, то должен заметить, что даже получающий меньше итальянцев русский (если это вообще правда) мог позволить себе куда как более вольготную жизнь, нежели советский труженик!

А Вы подписи под ними читали? "В ФРГ, как и в других капиталистических странах, непомерно высокая квартирная плата. В этом году ожидается увеличение стоимости жилья на 20%" "- А где зарплата?" - вопрошает несчастная мать семейства у сурового рабочего. "- Вся пошла на квартплату." - отвечает последний. И это-то про ФРГ, которую всегда ругали за излишнюю социальную направленность госполитики! Вот скажите честно - Вы и вправду думаете, что вся зарплата среднего немецкого рабочего уходила на квартплату?

First, нет никакого "западного" понимания свободы митинга или "восточного" понимания свободы митинга. Также, как северного или южного. Митинг - он и в Африке митинг. Свобода митинга - она либо есть, либо ее нет. Либо я согласно установленному порядку подаю заявление о проведении митинга и получаю на это заявление разрешение или обоснованный отказ, который можно обжаловать в суде, либо нечего и огород городить. В смысле врать в тексте Конституции. Замечу также, что преломлять идеалы свободы через кривую призму лично Ваших представлений о том, в чем лично Вы нуждаетесь или не нуждаетесь - это эгоцентризм и дурной вкус!

Воистину - "Война - это мир!" Ибо только исходя из такого лозунга можно утверждать, что нападения на Финляндию и Афганистан, введение войск в Будапешт и Прагу были проявлениями миролюбивой политики!

Молчал?.. А с чего Вы взяли, что он молчал? Вот эпизод "навскидку" - из биографии Черномырдина: " <Черномырдин> будучи министром нефтегазовой промышленности, в 1989 году участвовал в полемике на страницах органа ЦК КПСС журнала "Коммунист" по поводу планов одновременного начала пяти крупных строек в Западной Сибири. Против этого проекта выступил в "Коммунисте" кандидат экономических наук Егор Гайдар, в защиту - 6 министров во главе с Черномырдиным, который обвинил Гайдара в том, что тот "в поспешном и недостаточно взвешенном экономическом обозрении..., не утруждая себя аргументами, ставит под сомнение необходимость комплексного развития производительных сил Западной Сибири". В ответ в "Коммунисте" вышла новая статья Гайдара под заглавием "Зря денег не дают". ЦК не поддержал Черномырдина и последнее слово осталось за Гайдаром". http://www.panorama.ru/gov/gov20008.shtml

А это - как Вам удобнее.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-10-2006 - 12:52

Ага, и что денег у них нет. Очевидно, формирование такого образа европейца и есть один из результатов отсутствия глобальной лжи в СССР.

да ладно чего уж там - было у нас времечко "когда не лгали" - конечно это времена Ельцина

Ну, вот - остался последний логический шаг.
Так где же их всех врать научили?

Уважаемый вы абсолютно не владеете информацией и пишите полную ерунду.
4 сентября 1945 г. в стране было отменено чрезвычайное военное положение, возобновлены отпуска, восстановлен 8-часовой рабочий день.
23 июня 1945 г. был принят Закон о демобилизации тринадцати возрастов личного состава советских Вооруженных Сил.
И карточки отменили в 1947г.
Может тему надо переименовать во "Врет ли first" ?

Есть такое дело...

Небольшая поправочка. Врали не только общественно-политические книги, журналы и газеты.

Выписка из "Словаря иностранных слов". Авторы И. В. Лёхина и Ф.Н. Петрова
(1954 год).

Ген, в морганистической генетике - некий материальный носитель наследственности, якобы обеспечивающий преемственность в потомстве тех или иных признаков организма и будто бы находящийся в хромосомах.

Геополитика - лженаучная буржуазная теория, получившая развитие в эпоху империолизма. (Дальше идёт повествование о эксплуатации трудящихся в каппиталистических странах).

Совершенно верно,когда вранье приобритает определенные размеры,то это уже идеология, это сейчас когда один министр обещает повысить ввп до 8% то это вранье, тем более другой говорит что это не так, в СССР все говорили одно и тоже, страна фэнтази, а на бытовом уровне власти не врали, если обещали повысить зарплату через 10 лет, на 5 руб то слово держали.

Большая советская энциклопедия 1969-78 гг.

Ген

Ген (от греч. génos — род, происхождение), элементарная единица наследственности, представляющая отрезок молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты — ДНК (у некоторых вирусов — рибонуклеиновой кислоты — РНК). и т.д.

Про "геополитику" - правда:

Геополитика

Геополитика, буржуазная, реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств. и т.д.

НО! Современное толкование -

ГЕОПОЛИТИКА

ГЕОПОЛИТИКА, политологическая концепция, согласно которой политика государств, в основном внешняя, предопределяется географическими факторами (положение страны, природные ресурсы, климат и др.). Возникла в кон. 19 нач. 20 вв. (Ф. Ратцель, Германия; А. Мэхэн, США; Х. Маккиндер, Великобритания; Р. Челлен, Швеция). Использовалась для оправдания внешней экспансии, особенно немецким фашизмом. Термин «геополитика» употребляется также для обозначения определенного влияния географических факторов (территория положения и др.) на внешнюю политику государств (геополитическая стратегия и т. п.).

Источник: Универсальная энциклопедия на www.km.ru

А я разве спорил? Просто СССР не был застойной страной, как это сейчас хотят представить...

Ну, не был СССР застойной страной или был - это тема немножко другая, а ответ на этот вопрос зависит по меньшей мере от двух моментов: про какой период мы говорим и как мы сами для себя определяем понятие "застой".

Что же касается лжи, то по случаю упоминания истории сгенетикой припомнил я одну статью, которую уже постил на форуме. Думаю, не страшно сослаться на неё ещё раз:

Наша страна имеет уникальный исторический опыт в плане того, как профессиональная ложь преобладала над истиной, подавляла профессиональную экспертизу. Это не только лысенковщина, но и упомянутая кукурузная кампания, и проект поворота сибирских рек, и многие другие программы, скрытые от широкой общественности. К сожалению, этот опыт не осмысляется, и ныне мы стоим перед угрозой нового витка раскручивания подобных проектов.

Там сначала про лысенковщину, потом не только про неё, а потом и про ложь и правду в наше время - очень интересно, рекомендую почитать.
http://www.polit.ru/science/2006/06/28/lysenkovshina.html

Даже если и писал. Это дела не меняет. В 47-м году такое мог написать только человек, который с головой не дружит. Он бы еще в 41-м написал.

Я бы не хотел вдаваться в детали. Свобода митингов. Если вы решите провести несанкционированный митинг в любой стране, вас скорее всего привлекут за нарушение общественного порядка. Когда вы придете просить санкцию на митинг, у вас спросят его тему. Затем проверят соответствие существующим законам. И уж потом разрешат или не разрешат. Допустим в США вы решили митинговать за отделение штата Флорида. Тут скорее всего вместо митинга можно и на электрический стул попасть. А если в СССР решили организовать митинг в поддержку очередному голодающему в Европе придурку, вероятнее всего разрешили бы. Так что все относительно. Никто ведь не спорит что в США есть свобода. Хотя и не отрицаю что запрещенных тем в СССР было больше чем в США.

Гигантские исполины. Что вас смущает? Под ними ведь не подписаны конкретные фамилии. Так с кем вы хотите сравнить сходство? Или вам приятнее видеть на плакатах дохлятиков, дистрофиков, с провалившемся на третьей стадии сифилиса носом?
А женщины это отдельная тема. Всегда и во все времена русские женщины были и будут самыми красивыми. Вне зависимости от косметики. Показывают по телику американок - страх божий. Русские женщины всегда одевались со вкусом. Красота наших женщин зависит от их мыслей. Доброе лицо не может быть некрасивым, а перекосоёбленная от злобы гримасса, красивым.

Нагнетание напряженной обстановки имеет очень много проверенных способов. Для этого достаточно иметь хоть какое различие: национальность, язык, местоположение и мн др.

Она уехала создавать семью.

Смотря что понимать под словом "вольготная"

Ах вот вы о чем. В русском языке очень часто используется гипербола. Если я приду из казино и скажу "Я последние штаны проиграл" Домашние посмотрят сперва есть ли у меня штаны, затем проверят, а последние ли они и сделают вывод о том вру я или нет Так? Любой нормальный человек из вашего плаката поймет что если вся зарплата будет уходить на квартплату, то население вымрет максимум через месяц. Я бы лично из плаката подчеркнул для себя что значительная доля зарплаты уходит на оплату жилья.

Я спрашиваю почему до перестройки Егор Гайдар молчал? И почему работал в журнале с названием "Коммунист". Наверное еще и заявление в партию подавал? Не утверждаю, что бы не обвинили меня во лжи.

Никто не утверждал что у европейцев нет денег. Более того. Мы стремились к полному отказу от денег. Утверждали что большая часть времени у них занята заботой об этих деньгах. У меня такое в памяти осталось.

И главный журнал советской интеллигенции "Наука и жизнь" врал? Часто в электричках перечитываю старые журналы. Меня и раньше, а сейчас особенно удивляет с каким почтением относились к ученым всех стран, как писали о достижениях науки в США, ФРГ, не говоря уже о соцстранах. даже рубрика специальная была БИНТИ.
Спросишь почему меня это удивляло? Это были страны, объявившие нам холодную войну.

Это сообщение отредактировал first - 12-10-2006 - 23:29

Госпожа Immortal четко и ясно написала кто научил. Целая наука есть "Манипуляция сознанием"

То есть старый коммунист, который предлагает... ну если и не сделать выборы по-настоящему свободными, то хотя бы покончить с безальтернативностью кандидатов, кажется Вам больным на голову? Н-да... Все больше убеждаюсь в наличии у Вас оруэловского двоемыслия. Вы не признаете совковое вранье не потому, что его не было. Вы подспудно даже готовы согласиться с тем, что вранье по поводу свобод было - однако Вы продолжаете спорить, потому, что все эти свободы, по-Вашему, советскому народу были не нужны, а предлагать их реальное воплощение в жизнь могли только люди, "которые с головой не дружат".

Вы все отлично понимаете! И вот теперь ответьте - была ли такая процедура в СССР? Или только вранье в Конституции?

Источник такой чудесатой информации, пожалуйста! Да и потом - что за дурная манера к любой дискуссии приплетать США! Вы б еще что-нибудь о жидах написали для полноты картины!

Вот если бы партийный или советский органы СССР собрались бы провести митинг - проблем бы не было никаких. В отличие от ситуации, если бы митинг потребовался кому-то другому! В этом и отличие свободы митинга в США (если уж Вы не можете думать ни о каком другом государстве), которая есть, от "свободы" митинга в СССР, которая есть вранье!

"Счастливые исполины" меня не смущают совершенно! Если Вы помните, я назвал Глобальным Враньем тезис о том, что в СССР "воспитан новый человек". Я написал о том, что этот самый "новый человек" в совковой среде живет только на плакатах - и больше нигде. Я предложил Вам привести примеры этих Новых Людей. Если возможно, с фамилиями.
Насчет же Ваших возвышенных рассуждений о красоте русских женщин - согласен, конечно. Напомню только фразу классика о том, что "в человеке все должно быть прекрасно"... Вы полагаете, что советское нижнее белье для женщин, больше всего напоминавшее детали костюма для защиты от перегрузок, не было способно испортить красоту русской женщины? Кто знает, может быть Вы и правы... Может кто из женщин выскажется по этому поводу?

Вы уходите от ответов на мои вопросы. Вы заменяете ответ абстрактными рассуждениями, которые ни о чем не говорят.

Насчет гиперболы - Вы, несомненно, правы. В представленных мною "плакатиках" гипербола очевидна. И какого же пропагандистского результата с помощью этой гиперболы предполагалось достигать? С помощью обоих "плакатиков" (я вывесил их два)? Пропагандисткая ложь в данном случае заключалась в том, что рабочие в Германии мало того, что бедны (посмотрите на изображение квартиры рабочего - капающий кран в рукомойнике, "голая" лампочка в абажуре, выпавшие кирпичи из стены и др.), так они еще и социльно незащищены, постоянно живя под угрозой остаться без работы!

Гайдар только в 1980 году закончил учиться! Карьера его была блестящей, но не настолько, чтобы немедленно после окончания учебы его слова что-то для кого-то бы значили!
"В 1980-1986 гг. работал во Всесоюзном НИИ системных исследований ГКНТ и АН СССР.
В 1986- 1987 гг. - ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР.
В 1987 – 1990 гг. Егор Тимурович - редактор экономического отдела, член редколлегии журнала «Коммунист». " http://www.ippnou.ru/biography.php?idarticle=002538
Обращаю Ваше внимание, что Егор Гайдар был продуктом советской системы, в частности, он был членом КПСС вплоть до ее роспуска в 1991 году.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-10-2006 - 02:40

А до Перестройки все молчали, за исключением диссидентов. Только на кухнях не молчали. А открыто только некоторые решались говорить. У тебя нет никаких идей - почему?

Впрочем, была ещё одна категория людей, которые не только на кухнях не молчали - это молодые консультанты-экономисты, сторонники детанта, направлявшие свои соображения руководству страны. К ним относился и Гайдар. К сожалению, руководство страны было не способно элементарно понять, что ему говорят. Как говорит твой любимый Паршев, "Начиная с 50-х годов каждое последующее руководство страны было экономически безграмотным".

А членство в партии было обязательным условием карьеры, в том числе и научной (впрочем не только научной - например, среди директоров совхозов в СССР только Иван Стариков из Костромской области был беспартийным, это считалось большим курьзом). Я, например, в армии подал заявление и стал кандидатом в члены КПСС, хотя ни на йоту не верил в коммунистическую идею, как и большинство советских граждан к тому моменту. Просто я понимал, как устроена окружающая среда и какие протокольные па необходимо проделывать, дабы не оказаться в ней существом второго сорта. Членство в партии было протокольной условностью. Разве нет?

Это, кстати, прямо коррелирует с темой о глобальной лжи. Государство, среди прочих условий продвижения человека по жизненной колее, ставило и такое: "Ври вместе со мной. Участвуй во лжи". И все участвовали - не слишком, впрочем, вдаваясь, вслушиваясь и "вчувствываясь" в содержание всех этих ритуалов. Понимая, что это всё не по настоящему.

Ну, почти до роспуска. КПСС распустили после путча. Гайдар же вышел из неё 19 августа. Их парторганизация прежде чем в полном составе отправиться к Белому Дому провела мероприятие с точки зрения сегодняшнего рационального взгляда на вещи вполне бессмысленное: она провела партсобрание, на котором принято было решение о ликвидации парторганизации в связи с выходом из неё ста процентов членов.

Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.
Разве "Наука и жизнь" общественно-политический журнал? Нет, научно-популярный, как и "Юный натуралист". И, как и "ЮН", журнал "Наука и жизнь" в основном не врал. Потому что не был общественно-политическим, то есть, по логике советской системы, созданным для дезинформации.

Извини. Не придал значения. Советская школа здесь не при чем.
Тогда я общественно-политических вообще не читал, как не читаю сейчас Мен Хенс и Космополитан.