Вранье в СССР

вы путаете причину и следствие. Если бы тогда в России были такие военачальники, этот сброд и на свет не появился бы. А большевики появились и получили власть лишь потому, что люди, ответственные за судьбы страны либо перегрызлись за власть, либо самоустранились.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 14-10-2006 - 14:28

Я хотел сказать что в самом популярном научно-популярном журнале в СССР, в журнале, который читала вся советская интеллигенция, в журнале котором имелись статьи не только научные, но и касающиеся всех сторон жизни.
В этом журнале я не вижу никакой лжи.
Не готов спорить по журналу "Коммунист". Я даже не знал о существовании такого журнала. Никто мне его не советовал и никто из моих знакомых его не читал. Видно настолько популярен он был. Может его и читали в Университете Марксизма-Ленинизма. Пусть они и утверждают была там ложь или не была.

Я тебе хочу напомнить, что ты ещё газету "Правда" выписывал и программу "Время" смотрел.

Что же касается статьи в "Науке и жизни", то там я лжи не обнаружил. Ну, и что? Там описан определенный узкий элемент экономики и описан во всяком случае без предвзятости. И ты на этом примере хочешь доказать, что лжи не было или что она не была определяющей в информационном потоке? Вот в этом месте по вот этому поводу не соврали - значит, вообще врали мало? Не понял я твоей логики.

Я хотел сказать что в самом популярном научно-популярном журнале в СССР, в журнале, который читала вся советская интеллигенция, в журнале котором имелись статьи не только научные, но и касающиеся всех сторон жизни.
В этом журнале я не вижу никакой лжи.
Вот на чем я акцентирую внимание. Это не отдельная статья. Я привел оглавление всего журнала. Выбирай. Надо, другие журналы сосканирую. Их у меня много. Сканер только на работе. Приходится после рабочего дня просить начальника воспользоваться в личных целях. А я, как ты знаешь, на электричку тогда спешу.

Ничего, нормально. Я более-менее допер.

First, скажите мне, откуда - из какого журнала или газеты - советский человек мог бы получить правдивую информацию по общественно-политическим вопросам внутренней жизни в СССР, проблемам промышленности и сельского хозяйства в СССР, о процессах внутри КПСС, а также о жизни граждан других стран, их достижениях и проблемах?

Поиск лжи перешел в новую фазу, так надо понимать?

Бьют часы на Спасской башне,
провожая день вчерашний.
Говорит стране Москва
Новый день вступил в права.

День открытий
День свершений
Покорения преград
Выполнения решений
И вручения наград.

Это сообщение отредактировал first - 15-10-2006 - 00:56

Программа "Время", газета "Правда".
Часто готовил политинформации на основании этих источников. Эти источники тем удобны, что там шло прямое перечисление важнейших политических событий внутри страны и за рубежом. Я тогда заметил что программа "Время" длится ровно 30 минут. Из этих 30 минут, 15 уделялось событиям внутри страны, 15 - за рубежом. Регламент этот четко соблюдался. Дикторы программы "Время" констатировали факты, не прередавая при этом свое личное отношение. Диктор должен быть диктором, а политолог - политологом. Помню, готовя доклад о Англо-аргентинском конфликте, я так и не смог понять на чьей стороне СССР. Шла простая констатация фактов. В военном училище мы подробно разбитали тактику атаки английской атомной подводной лодкой аргентинского фрегата "Генерал Бельграно".
Откуда, спрашиваете, узнать проблемы? Я думаю что проблемы сельского хозяйства были достаточно известны руководящему звену вплоть до министерства в части касающихся. Остальные проблемы тоже. Проблемы должны загружать головы тех людей, которые непосредственно за это отвечают. Если на всю страну сваливать информацию о локальных проблемах, это будет отвлекать народ от работы, от личных проблем, создавать излишнюю депрессию. Был журнал "Человек и закон" в кино и бумажном виде. Там можно было почитать о криминальной обстановке без созерцания истерзанных маньяками тел и без крови.
Вы же свои семейные проблемы не выставляете на всеобщее обсуждение.
Процессы внутри КПСС. Зачем мне знать подробности обсуждения на пленуме какого-нибудь вопроса, мне достаточно прочитать резолюцию пленума и принятые решения. Кто там кого за волосы таскал или далеко-далеко посылал, интересно скандалистам. Помните, когда гроб с Брежневым в могилу опускали, работяги его с грохотом уронили? На следующий день это была главная тема обсуждения. Создавать такие темы искусственно, показывать кто с кем спит, кто в носу ковыряет, а потом ногти грызет, не стоит внимания всей страны.
Проблемы иностранцев? Глобальные показывали: безработица, кризисы, инфляция, высокие цены на жилье, бездомным комуналки не предоставляют, платная медицина и образование. Достижения? Научные достижения приветствовались, изучались, стимулировали нашу науку.

Итого. Налицо разница наших определений. Кто что считает "правдо". Вероятнее всего по этой причине вас не устроит мой ответ. Конечно возможно кто-то из делегатов съезда на заседании спал, кто-то кроссворд разгадывал. Если вы об этом, то такого не показывали. Возможно лгали.
Уровень жизни в ФРГ. У меня не было сомнений что он выше нашего. Однако и проблем там гораздо больше у простых рабочих.

Именно по журналу "Наука и жизнь" я четко прослеживал все этапы лжи, начиная с 1985 года. Очень тонко и расчетливо все было построено. Ложь появлялась вначале эпизодически, порой одна статья противоречила другой. Потом все чаще и чаще. Потом правда осталась только в законах физики. С 1991 г. я этот журнал не покупаю.

Ну не хами...Мы можем быть антиподами но все таки.

Да я не хамлю. Шутки у меня наверное плоские.
С радиодеталями туго было. Можно было в радиокружок записаться и покупать там. Можно из пригороде сьездить в крупный город. Я в Питер ездил. Там два магазина "Электроника" (ул.Гагарина 12) и "Радиотехника" (по-иоему на Охте) Сам увлекался этим делом. На свалках не был, но барахолку у магазина "Юный техник" посещал. Милиция периодически разгоняла торговцев, по этому, если мне что-то надо, на листочке писали "НАДО" и перечисляли. А кто что-то продавал, он тоже писал список, но подписывал "НЕ НАДО" Все знали что это означает "Продаю". Зато когда купил все что требовалось, сколько радости было.

А постоянные жители свалок. Это что-то новенькое. Наверное образ жизни у людей был такой. Тунеядцы.

Тогда я жил на Украине, в Луганской(а тогда ещё Ворошиловградской) обл. Насколько я знаю, никаких барахолок там не было, а в магазинах чисто символический ассортимент. Но очень многое можно было "достать". Универсальное слово тех времен, означавшее и "купить по блату" и "принести с работы". Мой отец иногда приносил мне радиодетали с работы, он работал инженером на крупном химзаводе, там много чего можно было "достать". Руководитель нашего радиокружка объяснял нам в теории, что такое любительская радиосвязь, так как тоже работал на этом же заводе и ему не судьба была получить разрешение на любительскую радиостанцию. Завод этот, один из крупнейших в СССР своего профиля, производил такие вещества как тротил, гексоген, и много чего еще, например деревянные клюшки или клей ПВА (для прикрытия естесственно).
Посещение свалки было малоуспешным. Единственное, чего можно было набрать в избытке - это крупные куски двухстороннего фольгированного стеклотекстолита, правда с уже просверленными и металлизированными отверстиями. Как объясняли сами жители свалки, выбрасывалось много чего ценного, но нужно было постоянное присутствие там, так как почти сразу вновь привезенный мусор сгребался бульдозерами в огромные кучи. Я, как ни старался, так и не мог представить, как эти люди оказались на свалке. Тем более в стране, где были жесткие требования к прописке и велась борьба с тунеядством. Иногда мы там видели цыганских детей, глядя на них было совершенно очевидно, что в школе они не обучаются.

Знаешь, дружище - вот без обид, но все остальные жители СССР это поняли.

К слову спросить - ты и до сих пор этого не понял?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 15-10-2006 - 16:50

Слушай, ей Богу - русский мужик задним умом крепок! Текст-то интересный, и он меня задел. И что-то думал я, понять не мог - чем задел-то? Чувствовал, что какой-то мелочью, но такой... большой мелочью. Как примерно при тебе соловья убили, а потом сказали, что - мудак ты, тебе всё пригрезилось. Соловья не бывло.
Ну - вот так примерно.
Веришь ли? - только сегодня утром допёр! Вот какая фраза, оказывается, была гвоздём в ботинке (это фраза про Девяностые:«Революция новых русских» не дала ни одной песни, ни одного стихотворения…
А вот за такую подмену я готов бить по лицу. Ну - если меня не переубедят, конечно. ИБО - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!!!! А какую хоть одну песню или хоть одно стихотворение дали брежневские семидесятые? То есть - настоящего что они дали ? Не поддельного - Слышишь, время гудит, ББАМММ))))) (если это поэзия, то "Стоят девчёнки, юбки по колено" - тем более шедевр), а - настоящего?

Я-то подскажу: они дали Бродского. Но синдром Бродского, мягко говоря, не укрепляет, а делает позорно нелепой позицию С. Кара-Мурзы. Или я не прав?

Вы думаете Вы меня удивили?

Знаешь, комсомольские песни "Любовь, комсомол и весна" школьные "Не крутите пестрый глобус" патриотические песни Покраса все они просто зажигали. В турпоходах без наставников рассказывали анекдоты и пели эти песни. Они были действительно популярные. "Яблони в цвету" Мартынова, "Льет ли теплый дождь" Мулермана или Ободзинского. Их любили, любили не показательно, эти песни соответствовали внутреннему ритму, как сейчас "Колбасня". Не все, конечно. "Слышишь время гудит БАААААМ" или "ПАААААРТИЯ это знамя великих побееееед..." конечно звучит по-идиотски, а другая "Едем мы друзья, в дальние края", "Выпало нам строить путь далекий, а короче - БАМ". Эти песни были частью нашей жизни, как и стишки:

Там, где раньше тигры срали
Мы построим магистрали
Приезжай ко мне на БАМ
Я тебе на рельсах дам.

Придумывали и сами патриотические песни. Помнишь?
....
"Есть русское слово такое,
дороже его не сыскать.
Оно хоть и очень простое,
но русское- Ё@ твою мать"

Растет за границей культура
А русским на все наплевать
У русских такая блатная натура
Что слово, то ё@ твою мать!

Возьмём, например, крестьянина,
Он в поле решил попахать.
Оделся, обулся, в дверях нае@нулся,
"Ну что же за ё@ твою мать".

Синенький скромный платочек,
Хотел я его постирать.
Сушиться повесил, уши развесил,
С@издили, ё@ твою мать.

Война началась в сорок первом,
пошел наш мужик воевать,
Бежит с автоматом, орет благим матом -
за Родину Е@ ТВОЮ МАТЬ

Немцы дошли до Ростова -
а русских нигде не видать...
Тут русский дедок из окопа с двухстволкой -
Попалися, е@и вашу мать!

Встречаются два ветерана,
Решили друг друга обнять.
"Здорово Ванюха, е@ать тебя в ухо,
Ведь жив ещё, е@ твою мать".

Советский пилот над Авгвном
Сбивает второй самолёт,
И снова могучее слово вставляет:
"Ну падай же, ё@аный в рот"

Японский подводник Судзуки -
подводную лодку ведет,
Но рыба пила перископ отпилила -
утонет же Е@АНЫЙ В РОТ.

Гагарин с полета вернулся
Хрущев его вышел встречать
"-Вернулся, хрен лысый, вернулся
- Ну надож е@и вашу мать

И если вдруг с Запада кто-то
Нас атомом станет пугать
Пятнадцать республик по-русски ответят
"Не выйдет е@и вашу мать!!!

Вот что пели, а не Бродского. Не в моде он был.
или я не прав?

Странно, непротравленные? Чего это их, посреди процесса забраковали, электроконтроль отверстий не прошли?

Цыгане это отдельная статья. Их никакой строй не берет.

Это сообщение отредактировал first - 15-10-2006 - 21:15

Да, непротравленные, трудно сказать, что они не прошли, но для юного радиолюбителя сгодились

Да? Вот именно "простая констатация"? И в случае с арабо-израильскими конфликтами тоже так было? А как освещались забастовки "Солидарности" в Польше? А что говорили про жизнь в Югославии образца Броз Тито? Я помню эти новости... Представляю, как в своеобычной бесстрастной манере дикторы телевидения СССР описали бы недавние погромы во Франции, учиненные арабскими хулиганами, как борьбу угнетенного и нищего народа против бесчеловечного империализма et cetera, et cetera, et cetera.

Вот я и говорю, что не было свободы слова. Она считалась вредной, так как воспитанные режимом подобные Вам "новые люди" считали ненужным посвящать всю страну в "локальные" проблемы сельского хозяйства, даже если они вели страну к глобальной пустоте на продуктовых прилавках. Зачем отвлекать народ от работы? Лучше мы наврем ему что-нибудь про повышение потребления мяса в СССР за последнюю пятилетку, а также о том, что у нищих немецких рабочих почти вся зарплата уходит на квартплату.

КПСС простите меня, была не чьей-то семьей, а, согласно Конституции, частью советской государственной системы. При этом наиболее закрытой и непрозрачной частью - относительно высших органов. Самый судьбоносные решения СССР принимались на закрытых "междусобойчиках" Президиума ЦК КПСС, совершенно без какого-либо общественного обсуждения или информирования. Где здесь задекларированные права граждан на участие в управлении государством и свобода слова? Почему группа маразматических страцев спокойно может отправить на смерть в Афган мальчишек-срочников - и врать о "интернациональном долге", о миролюбивости советского государства?

И что из этого - правда?

И что ж это за проблемы?