"Все фигня по сравнению с Мировой Революцией..."

Format C дата: 29-12-2010 - 03:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE (void_ @ 28.12.2010 - время: 17:44) люди обречены, в конечном счете, на обшество похожее на социалистическое с явным привалированием ДОБРА (положительного потенциала заложеного в них изначально) то есть, следуя Вашей мысли, марксизм все-таки окажется на свалке истории, как злой неудачный эксперимент??? Это сообщение отредактировал Format C - 29-12-2010 - 03:17

Sorques дата: 29-12-2010 - 03:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (void_ @ 29.12.2010 - время: 01:44) люди обречены, в конечном счете, на обшество похожее на социалистическое с явным привалированием ДОБРА (положительного потенциала заложеного в них изначально) иначе они самоликвидируются в погоне за материальными благами так и не выполнив своего предназначения! За материальными благами, бегает на планете все живое, остальное красивые слова, которыми людей не переделать, а если такое и произойдет то люди исчезнут как вид...Долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф во имя Добра, вряд ли все могут...

ЛЕОНИД ОМ дата: 29-12-2010 - 06:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Format C @ 29.12.2010 - время: 01:11) Я заметил, что у людей сегодня существует два противоположных понятия "типичного дармоеда", в зависисмости от воспитания и личных качеств того кто об этом рассуждает: 1. Барин [священнослужитель, буржуа, бизмесмен...], который нихрена не производит и живет за счет пашущих на него крестьян и ремесленников. 2. Иванушка-"дурачок" [алкаш, лентяй, неуч, неудачник по жизни], мечтающий покушать задарма и поделить заодно все частное имущество. Поддерживающий, допустим, пункт 1 неспособен нормально обсуждать пункт 2, и наоборот. хотя в дейстивтельности, такого рода упрощенные кваллификации пора выбросить на помойку - они переводят дискуссии в переливание воды. Двоичная схема всегда слишком примитивна. На самом деле все гораздо сложнее. Хотя Вы упомянули достаточно старый спор между Адамом Смитом и Сеем. Адам Смит учитывал только общественный продукт, аналог ВВП, созидаемый только в производительной сфере. Сей считал, что он создается везде, где "делаются полезности". Достаточно старо, однозначного ответа нет. Между прочим, труд вора - это тоже вид трудовой деятельности. Требующий известных навыков, опыта. Воровать - это прежде всего уметь надо. Другое дело, что этот вид трудовой деятельности нелегален и криминален, но в принципе это такой же труд. Создает ли вор полезности? Для себя несомненно создает. Глубокий философский вопрос.

Format C дата: 29-12-2010 - 07:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE Создает ли вор полезности? Для себя несомненно создает. Глубокий философский вопрос. никакой философской глубины - во всех существовавших доныне государствах, независимо от идеологии, вовровство считалось наказуемым злом.

ЛЕОНИД ОМ дата: 29-12-2010 - 08:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Format C @ 29.12.2010 - время: 06:30) никакой философской глубины - во всех существовавших доныне государствах, независимо от идеологии, вовровство считалось наказуемым злом. А Вы почитайте "Политику" Аристотеля. Там разбой рассматривается как возможный вид экономической деятельности. Естественно, направленный вовне, а не внутри. Да так оно и было в эллинских городах-государствах.. Иные промышляли пиратством, набегами на других. Тоже вид экономической деятельности издревле.

Format C дата: 29-12-2010 - 16:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE А Вы почитайте "Политику" Аристотеля. Там разбой рассматривается как возможный вид экономической деятельности... не, это глюк какой-то. не может криминал рассматриваться как вариант экономической деятельности. он может рассматриваться лишь как один из вариантов обогащения и решения материальных проблем.

Format C дата: 29-12-2010 - 17:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Я вот еще подумал, что некоторые почему то считают что учение о коммунизме является единственным учением, допускающим общее владение и управление натуральными (природными) ресурсами. Хотя, если посмотреть на США, Канаду и Скандинавские страны (специально взял страны с большим запасом природных ресурсов), то там так называемые "ничейные" территории давно находятся в ведении государства - огромные национальные заповедники и законсервированные "reserve faunique" и (фр.... охотничьи и "прогулочные" территории, защищенные от продажи под промышленность или в частное владение, допускается только краткосрочная аренда под остро-необходимые виды с.х.) + регулярно подсчитывают, например, сколько леса в стране вырублено и сколько выросло - высчитывают балланс и планируют новые вырубки. То есть, управлением натуральными (природными) ресурсами, и их сохранением, государство занимается и безо всяких коммунистических идей, относящихся, как мне видится, исключительно к сфере социально-трудовой (дележ материальных доходов). В то же время, свеж пример как в ультра-социилизированном СССР природные ресурсы нещадно гробили. Или руководимый ком.партией Китай, куда промышленные бандюганы со всего Мира скинули свои производства, потому что "западные империалисты" им в своих сранах такие условия по налогобложению сделали, что производить дерьмо стало невыгодно - объяснять это единственно дешевой силой глупо, потому как - не скинули они азиатам, например, свой оборонный комплекс, или сельское хозяйство (капиталистическая фермерская Канада - самый крупный в Мире экспортер пшеницы твердых сортов... важнейший стратегический продукт, между прочим), даже такая "легко-экпортируемая", но экологически-чистая штука как программирование никуда из Америки не ушла, и не уйдет + в той же Америке, существует ряд важных отраслей, на которые идут государственные дотации. Это сообщение отредактировал Format C - 29-12-2010 - 17:46

VOІD дата: 30-12-2010 - 01:49 [ i ]
Любитель Репутация: 19 Статус: Нет религии выше Истины Свободен	Марксизм имеет право на существование на ровне с другими. В нем есть много позитивных и новаторских идей. Если бы Маркс писал о ненужном для людей его бы не читали миллионы!

VOІD дата: 30-12-2010 - 01:52 [ i ]

Любитель Репутация: 19 Статус: Нет религии выше Истины Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.12.2010 - время: 02:23) QUOTE (void_ @ 29.12.2010 - время: 01:44) люди обречены, в конечном счете, на обшество похожее на социалистическое с явным привалированием ДОБРА (положительного потенциала заложеного в них изначально) иначе они самоликвидируются в погоне за материальными благами так и не выполнив своего предназначения! За материальными благами, бегает на планете все живое, остальное красивые слова, которыми людей не переделать, а если такое и произойдет то люди исчезнут как вид...Долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф во имя Добра, вряд ли все могут... Идея добра не в том чтобы долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф! Я так думаю)

Format C дата: 30-12-2010 - 19:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (void_ @ 29.12.2010 - время: 16:49) Марксизм имеет право на существование на ровне с другими. В нем есть много позитивных и новаторских идей. Если бы Маркс писал о ненужном для людей его бы не читали миллионы! да-да, если б писал о ненужном, его б не заставляли читать те миллионы, которые учились на технарей, а не политработников -- а вообще, по сути, в высказывании есть рациональное зерно - главное не запрещать читать... потому что если начнешь запрещать, новые миллионы сразу зададутся вопросом: "А почему это его запрещают?.. А ну ка гляну." Это сообщение отредактировал Format C - 30-12-2010 - 19:34

Sorques дата: 30-12-2010 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (void_ @ 30.12.2010 - время: 00:52) Идея добра не в том чтобы долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф! Я так думаю) Если люди не будут вынуждены зарабатывать себе на существование, то кто будет долбить асфальт в жару в Нематериальном Мире?

dedO'K дата: 30-12-2010 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 30.12.2010 - время: 21:14) QUOTE (void_ @ 30.12.2010 - время: 00:52) Идея добра не в том чтобы долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф! Я так думаю) Если люди не будут вынуждены зарабатывать себе на существование, то кто будет долбить асфальт в жару в Нематериальном Мире? Забыли начало 90-х? Не все рванули в Турцию, криминал и на рынок. Мы сидели по 3-4 месяца без зарплаты, подрабатывая, где придётся, но сохранили и преумножили нефтегазовый сектор экономики. Сейчас Россия и Казахстан, в основном, им и живут. Не всё и не везде решают деньги. Многое, более ценное, существует помимо них.

Caroline дата: 31-12-2010 - 00:13 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Format C @ 30.12.2010 - время: 18:32) главное не запрещать читать... Да, врага надо знать в лицо. А вот за сочувствие этой коммуно-фашисткой нечисти - вешать показательно.

Gawrilla дата: 31-12-2010 - 01:06 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Caroline @ 30.12.2010 - время: 23:13) QUOTE (Format C @ 30.12.2010 - время: 18:32) главное не запрещать читать... Да, врага надо знать в лицо. А вот за сочувствие этой коммуно-фашисткой нечисти - вешать показательно. Значит, по методам борьбы с инакомыслящими мы с Вами уже имеем трогательный консенсус. Осталось дождаться, кто начнет первым. А пока есть время, можете уже потихоньку начинать готовить конспект зажигательной речи с осуждением позорных коммуно-фашистских палачей. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 31-12-2010 - 01:10

Caroline дата: 31-12-2010 - 01:18 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (Gawrilla @ 31.12.2010 - время: 00:06) Значит, по методам борьбы с инакомыслящими мы с Вами уже имеем трогательный консенсус. Дело не в инакомыслии. Просто красно-коричневая совковая идеология - источник разрухи и лентяйства. Если бы все культурно себя вели и нормально и работали, пусть себе фашистами в душе будут. Так нет же, нажрутся и и талдычат - не хотим работать, давайте все бесплатно. Т.е. - асоциальные маразматики бесполезные для государства и общества.

dedO'K дата: 31-12-2010 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Caroline @ 31.12.2010 - время: 01:18) QUOTE (Gawrilla @ 31.12.2010 - время: 00:06) Значит, по методам борьбы с инакомыслящими мы с Вами уже имеем трогательный консенсус. Дело не в инакомыслии. Просто красно-коричневая совковая идеология - источник разрухи и лентяйства. Если бы все культурно себя вели и нормально и работали, пусть себе фашистами в душе будут. Так нет же, нажрутся и и талдычат - не хотим работать, давайте все бесплатно. Т.е. - асоциальные маразматики бесполезные для государства и общества. Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году! И Маршалл. Но не тот, который Жуков, а тот, который План.

Format C дата: 31-12-2010 - 16:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE QUOTE Дело не в инакомыслии. Просто красно-коричневая совковая идеология - источник разрухи и лентяйства. Если бы все культурно себя вели и нормально и работали... Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году!... фигасе - предвидение у мужика (Снимаю шляпу!). "Нострадамусы" отдыхают... Надо ведь было прожить 70 лет, что б прийти к тому же самому! Это сообщение отредактировал Format C - 31-12-2010 - 16:23

VOІD дата: 31-12-2010 - 16:34 [ i ]

Любитель Репутация: 19 Статус: Нет религии выше Истины Свободен

QUOTE (Format C @ 30.12.2010 - время: 18:32) QUOTE (void_ @ 29.12.2010 - время: 16:49) Марксизм имеет право на существование на ровне с другими. В нем есть много позитивных и новаторских идей. Если бы Маркс писал о ненужном для людей его бы не читали миллионы! да-да, если б писал о ненужном, его б не заставляли читать те миллионы, которые учились на технарей, а не политработников -- а вообще, по сути, в высказывании есть рациональное зерно - главное не запрещать читать... потому что если начнешь запрещать, новые миллионы сразу зададутся вопросом: "А почему это его запрещают?.. А ну ка гляну." Вы считаете себя свободным? Свободным от религии, политики, медицины, рекламы и много другого... Задумайтесь или это действительно так ;-)

Format C дата: 31-12-2010 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE Вы считаете себя свободным? Свободным от религии, политики, медицины, рекламы и много другого... Задумайтесь или это действительно так ;-) я считаю себя способным работать в социуме (обществе людей) и приносить обществу пользу если бы было не так, никто бы не покупал мои услуги, в данном случае - услуги специалиста-технаря, инженера. Из перечисленных Вами выше специальностей мне глубоко наплевать на священников всех видов (но если они находят людей, которым полезны их услуги и которые готовы платить им из своего кармана - пусть работают) к политикам (как и к рекламе) я отношусь как к источникам здорового юмора, с ними просто жить веселее (правда, меня не сильно радует что государство, путем налогов, заставляет меня оплачивать их труд... но, простите, где такое государство, которое не заставляет своих граждан оплачивать труд политиков?) А вот медики реально страхуют мою жизнь и здоровье, их услуги мне крайне необходимы... Но тут возникает вопрос - представьте ситуацию, когда степень полезности того или иного труда, и как следствие материальный уровень работников, зависит не от оцениваемой материально востребованности этого труда и его уникальности (наличия конкурентов, умеющих и желающих делать тоже самое), а от мнения "вожака стаи" и его идейных сторонников. (для этого даже специальное слово придумали - диктатура, производное от "диктовать") Маркс, по большей степени, критикует ту общественную модель, которая стихийно (безо всякого научного обоснования) сложилась в цивилизованном Мире к моменту его рождения, и как всякий добрый сказочник, он пытается учить людей добру, повторяя идеи социалистов-утопистов. Но сказка, понимаете - явление чисто литературное, она существует лишь при соблюдении ряда условий и допущений, которые устанавливает всемогущий литератор! В жизни же, условия и допущения добрых сказочников, социалистов-утопистов, имеют свойство не выполняться. Это сообщение отредактировал Format C - 31-12-2010 - 18:05

Format C дата: 31-12-2010 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

возвращаясь к истории - помимо Маркса, был еще один активный ненавистник частной собственности - Прудон его звали. Но он не призывал к вооруженной борьбе против эксплуататоров, понимая, что время само разберется - какие простойки людей являются, в действительности, "эксплутаторами", а какие - нет. Он видел основную силу, которая поможет рабочим улучшить свое материальное положение в том, что сейчас называется "проф.союзами", со всеми вытекающими отсюда способами мирной борьбы - И, обратите внимание, как сработали эти штуки в стихийном (ненаучно построенном) капиталистическом обществе! Это сообщение отредактировал Format C - 31-12-2010 - 17:31

Gawrilla дата: 31-12-2010 - 17:58 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Caroline @ 31.12.2010 - время: 00:18) QUOTE (Gawrilla @ 31.12.2010 - время: 00:06) Значит, по методам борьбы с инакомыслящими мы с Вами уже имеем трогательный консенсус. Дело не в инакомыслии. Просто красно-коричневая совковая идеология - источник разрухи и лентяйства. Если бы все культурно себя вели и нормально и работали, пусть себе фашистами в душе будут. Так нет же, нажрутся и и талдычат - не хотим работать, давайте все бесплатно. Т.е. - асоциальные маразматики бесполезные для государства и общества. Коммунистическая (или как Вы её называете, Красно-коричневая) идеология - полный антипод разрухи и лентяйства. Всё, чем живет сегодня Россия и её отколотые части - создано под красным знаменем. А под современными цветными тряпками - только прожирается. А бесполезных асоциальных маразматиков при нормальном социализме лечили. При необходимости - принудительно. В дурке.

VOІD дата: 02-01-2011 - 02:27 [ i ]

Любитель Репутация: 19 Статус: Нет религии выше Истины Свободен

Почему люди всегда ищут крайности? (идея социализма плоха, потомучто это идеология дармоедов. Идея капитализма это дух здоровой конкуренции) Почему в идее социализма не напрячся и не отыскать туже конкуренцию но намного гуманнее чем конкуренция при которой умирают милионы людей (не бездарных и не дармоедов) которым просто не повезло или которые не захотели вылизать зад "нужному" человеку. Такие крайности вредны при любой системе, даже при безсистемном подходе. Всегда нужно искать золотую средину или срединый путь (кому как нравится).

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-01-2011 - 05:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Format C @ 31.12.2010 - время: 16:30) возвращаясь к истории - помимо Маркса, был еще один активный ненавистник частной собственности - Прудон его звали. Но он не призывал к вооруженной борьбе против эксплуататоров, понимая, что время само разберется - какие простойки людей являются, в действительности, "эксплутаторами", а какие - нет. Он видел основную силу, которая поможет рабочим улучшить свое материальное положение в том, что сейчас называется "проф.союзами", со всеми вытекающими отсюда способами мирной борьбы - И, обратите внимание, как сработали эти штуки в стихийном (ненаучно построенном) капиталистическом обществе! Так и я о том же. Требуйте от работодателей соблюдения трудового и налогового законодательства. И стучите на них в правоохранительные органы. По каждому конкретному факту.

Gawrilla дата: 02-01-2011 - 12:16 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Стучать на работодателя - не вопрос. Вопрос в другом: как быстро потом потеряешь работу и какой именно благовидный предлог из пары десятков возможных будет выбран?

дата: 04-02-2011 - 00:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Format C @ 25.12.2010 - время: 18:29) а именно - по-тихоньку, повсеместно, побеждает идея обладания чем-угодно (куском земли, куском недвижимости, приносящей доход, сладкая мечта о собственном БОЛЬШОМ бизнесе, и т.д.), совмещенная с идеей социальной защищенности в разумных пределах (если что, государство с голоду помереть не даст). я думаю- с этим никто спорить не будет. так как спорить с очевидными фактами- дело бесперспективное. и ещё, на мой дилетантский взгляд- один из принципов коммунизма явно противоречит человеческой природе.а именно- от каждого- по способностям, каждому- по потребностям... ну вот представьте. что существует некий индивид, и способностей у этого индивида- никаких, кроме способности к размножению.зато потребности- дай бог каждому. это значит что остальные члены общества должны работать не только за себя, но и за этого индивида- чтобы обеспечить его потребности.вопрос- согласятся ли на это остальные члены общества? что то не верится в это. нет, конечно можно возразить что по мере продвижения к светлому будущему изменится психология человека и т.д. ... но я думаю- если бы человек был бы способен измениться в лучшую сторону с течением времени- то уже давно бы изменился. однако этого не происходит.и вообще- бесклассовое общество- это фикция. члены общества всё равно будут так или иначе делиться на классы и разряды. ну пусть не по имущественному принципу, а по какому либо другому. по уровню образования, например.я считаю. что марксизм- чисто теоретическое учение. абсолютно неприменимое в практической, реальной политике.так что если уж и грянет НЕЧТО мирового масштаба- то это будет точно не всемирная пролетарская революция.