Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Narziss
|
|
|
Камбоджа (Кампучия). Вообще у Индокитая довольно трагическая судьба сложилась в XX веке.
|
 je suis sorti
|
|
|
(Narziss @ 21.12.2015 - время: 22:52) Камбоджа (Кампучия). И каков же главный миф истории Камбоджи? Пол Пот согласно рассказу очевидца искренне удивился, узнав об приписываемых ему миллионах жертв. |
 Marinw
|
|
|
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 02:09) (Narziss @ 21.12.2015 - время: 22:52) Камбоджа (Кампучия). И каков же главный миф истории Камбоджи? На его месте любой бы удивился. Он же учет не вел |
|
je suis sorti
|
|
|
США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран  скрытый текст |
|
Marinw
|
|
|
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 11:01)США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран : Это же были демократические бомбы! Так же как и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вот если бы Сталин эти бомбы сбросил, то его назвали бы самым кровавым тираном пчеловодства, убившем сотни тысяч неповинных японцев. |
|
Феофилакт
|
|
|
Было такое понятие "тропа Хо Ши Мина",так вот ,бомбя ее США бомбили,кроме Вьетнама еще и суверенные Лаос и Камбоджу. Оттуда там столько бомб. Вообще наиболее занятно о роли США как основного миротворца пишет варяг: "1965 — 1973 — военная агрессия против Вьетнама. C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Во время позорно известной бойни в Мэй Лай в 1968 году американские солдаты убили 500 мирных жителей. Несмотря на четырехлетнее армейское расследование, начавшееся в 1971 году – самое долгое следствие этой войны – по 30 обвинениям в преступлениях против международного права, включая Женевскую конвенцию 1949 года, ни одному даже не было предъявлено обвинения. Единственный наказанный – сержант, из-за которого и началось следствие, после его донесения об обезглавливании младенца. До сего дня США отказывается рассекретить тысячи отчетов, которые могли бы объяснить, что случилось, и почему дело было закрыто. Бывший санитар Харольд Фишер вспоминал: «Мы входили в деревню и попросту стреляли в каждого. Нам не нужен был предлог. Если они были здесь, они умирали». " http://varjag-2007.livejournal.com/8596915.html Да и в Латинской Америке штатники покуролесили от души…. |
|
Marinw
|
|
|
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 15:09)Да и в Латинской Америке штатники покуролесили от души…. Стоит ли удивляться, что янки не любят нигде |
|
Феофилакт
|
|
|
(Marinw @ 23.12.2015 - время: 15:50)Стоит ли удивляться, что янки не любят нигде "История не проясняет дороги вперед, она лишь, как огонек на корме, освещает след позади корабля. Возможно, больше всего злит Запад в его победе над коммунизмом то, что, проторяя дорогу в будущее, он разбудил спящих демонов своей собственной грешной истории." Джон Ле Карре. "Когда ставишь себе недосягаемую цель — плата одна: отчаяние. Говорят, это непростительный грех. Но злым и растленным людям этот грех недоступен. У них всегда есть надежда. Они никогда не достигают последнего предела, никогда не ощущают, что их постигло поражение. Только человек доброй воли несёт в своём сердце вечное проклятие." Грэм Грин. |
 fkk6
|
|
|
(Мария Монрова @ 16.12.2015 - время: 13:12) (fkk6 @ 12.12.2015 - время: 23:19) а в чём смысл этой темы? А мне надоело, когда русским в глаза тычут грехи России, забывая о преступлениях в их странах. Как говорится, не судите, да не судимы будете... Хм, вы полагаете, что после этой темы русским перестанут "тыкать в глаза грехи России"? Таких "грехов" в истории каждой страны хватает. И это нормально. Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"? |
|
fkk6
|
|
|
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 09:01) США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран скрытый текст Это сообщение отредактировал fkk6 - 28-12-2015 - 21:50 |
|
Marinw
|
|
|
(fkk6 @ 28.12.2015 - время: 21:16)Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"? Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание |
|
ferrara
|
|
|
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 17:25) "Когда ставишь себе недосягаемую цель — плата одна: отчаяние. Говорят, это непростительный грех. Но злым и растленным людям этот грех недоступен. У них всегда есть надежда. Они никогда не достигают последнего предела, никогда не ощущают, что их постигло поражение. Только человек доброй воли несёт в своём сердце вечное проклятие." Грэм Грин. «Западный [человек - ferrara], говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность». Иван Киреевский «...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!» Фёдор Достоевский. |
|
fkk6
|
|
|
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 10:55) (fkk6 @ 28.12.2015 - время: 21:16) Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"? Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание Ну вобщем вы сами на свой вопрос ответили. На войне как на войне, оправдания вроде и не нужны. а объяснение есть - война. Но чтобы разговор не был абстрактным, о каких конкретно фактах вы говорите? |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 12:55)Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание Все зависит от стороны, которая описывает события... буров принято идеализировать... Достаточно интересная бурская версия здесь |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 30.12.2015 - время: 21:52) (Marinw @ 29.12.2015 - время: 12:55) Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание Все зависит от стороны, которая описывает события... буров принято идеализировать... Спасибо! Постараюсь найти и скачать. Я писала, после того как прочла воспоминания одного бура |
|
Феофилакт
|
|
|
Русские об англо-бурской войне,взгляд со стороны,взгляд достаточно беспристрастный…. "Мужья, отцы, деды, сыновья, внуки, братья, близкие, родные, все – кто убит, кто искалечен, кто томится на острове Святой Еле- ны, кого как скот, брошенного в трюмы, гонят на Цейлон, кто день и ночь голодный и холодный скитается по горам, гонимый и преследуемый точно бешеный волк! Всё богатство по- гибло в поле. Англичане объявили войну даже 12-летним от- рокам, а голодающих женщин и слабых малолеток они лиша- ют даже крова, сжигая фермы и вырывая изо рта последний кусок хлеба. В своих прокламациях лорд Робертс разрешает вернуться на фермы только тем бурам, которые не принимали участие в политике, доведшей до войны, причём они могут сохранить право на недвижимую собственность только, если эта соб- ственность не окажется нужной британскому правительству, в противном случае, владельцам будет возвращена стоимость согласно существующим в Трансваале ценам. Сколько в этих словах лицемерия и грубого издевательства, недостойных ни одной великой нации! Даже из тех малодушных буров, кото- рые решились бы отречься от участия в общем деле, кто, чём и, главное, перед каким судом мог бы доказать свою невино- вность перед англичанами. Затем никакой таксы ни на зем- лю, ни на постройки, в которых могут жить только буры, нет. Это были бы пустые слова, если бы они не заключали в себе иного смысла. Золотоносные участки в Трансваале ещё ис- следованы не повсюду, но они находятся на многих фермах, и здесь до сих пор сплошь и рядом происходят такие явления: сегодня ферма стоит грош, завтра на ней найдено золото – и за неё уже дают десятки, сотни тысяч, даже миллионы….Если вы рассчитываете на заступничество Европы, то помните, что у нас в Лондоне есть Медичи–Гамильтоны, у которых не пересохнет в горле от того цинизма, с которым они во всеуслышание объявляют, что у Англии нет намерения поступить с населением Трансвааля иначе как с покорённой расой" " ….Плохо, что очень много детей умирает в лагерях-кладбищах, но мы плодовиты, бурские женщины плодовиты, и мы скоро восполним убыль. Зато каждый ребенок, выживший в этих лагерях, сохранит память о них на всю жизнь и свои воспоминания, вместе с ненавистью к англичанам, передаст своим детям. Мы – народ памятливый и на добро и на зло, и ненависть к англичанам не заглохнет в наших сердцах. Эта ненависть какая-то инстинктивная и больше всего ненави- дели англичан люди, знакомые с их порядками, воспитанные в Англии или Кейптауне. Теперь же у нас имеется оправдание нашей ненависти, стимул, усиливающий вражду, и ненави- дят англичан все буры без исключения." http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/...nglo-boer05.pdf Там же о Китченере:"Личные качества британского главнокомандующего не очень-то располагают к нему. Ещё в суданскую экспедицию он запятнал неумолимой кровожадностью, история не про- стит ему поругания над трупом Махди (разорил его гробни- цу и выбросил останки в Нил), как не простит и беззаконных казней над бурскими вождями, совершённых в этом походе. Ни проклятых концентрационных лагерей, где гибнут тяж- кой, полуголодной смертью десятки тысяч бурских женщин, детей и стариков, ни множества других никому ни на что не- нужных, гнусных по своей бесполезности, жестокостей." И книга моего детства-более романтический,но тем не менее верный и живой взгляд на ту войну: Луи Буссенар. Капитан Сорви-голова http://lib.ru/PRIKL/BUSSENAR/sorvigolova3.txt |
|
Narziss
|
|
|
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
|
|
Marinw
|
|
|
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 19:14)Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах. Англичане всегда были бесчеловечны и в войне в Северной Америке, и в Индии и в Африке. А немцы их ученики. |
|
fkk6
|
|
|
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах. позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну? и по какой шкале вы оцениваете кровожадность той или иной конкретно взятой нации? |
|
fkk6
|
|
|
(Marinw @ 03.01.2016 - время: 04:20) (Narziss @ 02.01.2016 - время: 19:14) Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах. Англичане всегда были бесчеловечны и в войне в Северной Америке, и в Индии и в Африке. Хм, а как можно быть "человечными" с теми, кого за людей не считаеш? И как вообще можно быть "человечным" на войне, где или ты его, или он тебя? |
|
Narziss
|
|
|
(fkk6 @ 05.01.2016 - время: 20:02) (Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14) Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах. позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну? Хотя бы использование ОМП. Того же хлора. В наше время только за подозрение в наличие ОМП, которого не нашли, но кое-то тряс пробиркой с белым порошком уничтожили Ирак и создали ИГИЛ. |
|
fkk6
|
|
|
(Narziss @ 05.01.2016 - время: 23:52) (fkk6 @ 05.01.2016 - время: 20:02) (Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14) Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах. позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну? Хотя бы использование ОМП. Того же хлора. В наше время только за подозрение в наличие ОМП, которого не нашли, но кое-то тряс пробиркой с белым порошком уничтожили Ирак и создали ИГИЛ. Ну согласитесь, сравнивать наше время с событиями почти столетней давности немного некорректно. Тем более, что Саддам попал по принципу "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать", а в первую мировую ОМП активно использовали и Германия и её противники. Немцы первыми использовали газы или огнемёты, но это не признак необычайно чудовищной кровожадности немецкой нации. Всего лиш практичный и рациональный подход к решению вопроса как выйти из тупика позиционной войны и перестать тысячами напрасно гробить солдат под огнем пулеметов и артиллерии. Додумайся до такого чуть пораньше французы или англичане, было бы тоже самое. На войне все средства хороши. |
|
Marinw
|
|
|
Война это конечно не праздник, но жестокое обращение с людьми, особенно с гражданским населением это варварство.
|
|
fkk6
|
|
|
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 02:40)Война это конечно не праздник, но жестокое обращение с людьми, особенно с гражданским населением это варварство. ну так всякая война это варварство. вот вы представьте себя на минутку в роли командира. неважно английского батальона в войне с бурами или подавлении восстания сипаев, старлея исполняющего интернациональный долг в афгане, или немецкого оберста, у которого из-за партизан нарушено снабжение жоревом и боеприпасами, да еще и пол обоза батальонного расстреляли, а раненым прежде чем убить глаза штыками повыковыривали. чтобы сохранить своих, тех за кого отвечаеш, и кишлаки выжигать будеш дотла, и много чего, не вписывающееся в рамки мирной типа общечеловеческой морали, делать. потому что лучше пусть умрут сотни посторонних, чем один из тех за кого ты отвечаеш. ну ето с точки зрения командира роты-батальона. а с солдатской точки зрения всё намного проще. твой каждый день может быть последним. убивай и не думай. это потом на гражданке, если до неё дожить повезёт, будут кошмары, запои, а сейчас главное выжить, убить первым, прежде чем убьют тебя. |
|
Marinw
|
|
|
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 05:54)ну так всякая война это варварство. Тогда за что мы осуждаем зондеркоманды и тех, кто сжег половину Белорусских сел и деревень? |
|
Рекомендуем почитать также топики: 2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.? Раиса Максимовна Горбачева Диверсионные школы Перл-Харбор Гибель Курска |