Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В январе 43-го Черчилль и Рузвельт, информируя Сталина о конференции в Касабланке, снова назвали 1943 год, как год окончания войны, дескать, совместными усилиями союзники поставят Германию на колени, но опять не указали, когда будет открыт Второй фронт.

Сталин взорвался, заявил, что это типичный сговор против Советского Союза, хотя и сам в определенной степени был виновен в том. Рузвельт предлагал ему несколько раз встретиться и поговорить вдвоем, но Сталин почему-то настаивал на встречах с участием Черчилля. Это был явный просчет и упущенный шанс.
http://moloko.ruspole.info/node/1143
Вот нашла у Фалина.
Раньше не знала. Кто знает первоисточники?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Мне кажется,все это имеет легендарный характер,поскольку противоречит достоверным фактам,а именно:
1.до середины 1943 г. война развивалась по англо-американскому сценарию-СССР и Германия обескровливали друг друга и приглашать СССР на конференцию в Касабланке не имело никакого смысла,тем более что он не входил в объединенный штаб.
2.до второй половины 1943 г. план Черчилля "балканский вариант" весьма благосклонно рассматривался американцами в Комитете начальников штабов, ускорять течение войны не имело ровным счетом никакого повода.
3. К концу 1943 г. обнаружилось ,что СССР способен в одиночку разгромить Германию и ее сателлитов,что приведет к полному изменению геополитической обстановки на только в Восточной,но,возможно,и в ряде стран Западной Европы. Поэтому так срочно вынуждены были разрабатывать план "Рэнкин",причем его разработчикам Рузвельт подчеркнул,что надеется что американские войска войдут в Европу одновременно с советскими войсками.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 28.01.2016 - время: 17:26)
Мне кажется,все это имеет легендарный характер,поскольку противоречит достоверным фактам,а именно:
1.до середины 1943 г. война развивалась по англо-американскому сценарию-СССР и Германия обескровливали друг друга и приглашать СССР на конференцию в Касабланке не имело никакого смысла,тем более что он не входил в объединенный штаб.
2.до второй половины 1943 г. план Черчилля "балканский вариант" весьма благосклонно рассматривался американцами в Комитете начальников штабов, ускорять течение войны не имело ровным счетом никакого повода.

Если это так, то Фалин бросает тень на плетень. И ему уже веры нет
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 28.01.2016 - время: 21:09)
Если это так, то Фалин бросает тень на плетень. И ему уже веры нет

Попробуйте посмотреть была такая переводная книга так сказать по горячим следам и довольно честная М.Мэтлофф " От Касабланки до "Оверлорда"" Там ни словом не упоминается об этом эпизоде. Более того,о таком не упоминается и у сына Рузвельта в его мемуарах "Его глазами".
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
США. Марш ветеранов на Вашингтон. Май 1932 года. Вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты, отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство не захотело выплачивать. Хотя был издан закон об этом. Впоследствии было принято решение заплатить компенсацию до 45 года, что возмутило инвалидов. Поэтому они приняли решение доковылять до Вашингтона.

Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью армии и танков. «Приняв такое решение, Д. Макартур отдал сразу два приказа: адъютантам — срочно доставить из резиденции парадную форму (это подтверждают снимки), майору Джорджу Паттону — силами пехоты, танков и кавалерии окружить монумент Вашингтону. «Мы сломаем хребет Экспедиционной силе за пособием»,— высокомерно добавил при этом генерал. Перед солдатами он появился в парадном мундире и при всех наградах. Один из репортеров спросил руководителя операции по «захвату инвалидов в клещи», чтобы раздавить их: «Не разумнее было бы оставить награды дома, а не украшать ими мундир именно в такой день?», Д. Макартур обиделся и сказал: «Разве должен я стыдиться их? Каждая заработана в бою». Сапоги блестели. Не сапоги, а пара черных зеркал, галифе топорщилось на зависть любому военному моднику. Как всегда, в руках он держал хлыст».

Были убиты 1600 человек - в основном инвалиды и их дети и жены - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана.

Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих.

Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили».

P.S. Кроме этого, национальная гвардия США участвовала в усмирении собственного народа:
Бойня в Ладлоу, битва у горы Блэр.

Это сообщение отредактировал OmarSS - 04-02-2016 - 07:14
Мария Монрова
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В день смерти Сталина в сети много чего припомнили... Из совершённого другими странами. Тот же голод в Бенгалии в 1943, или десятки миллионов жертв в Китае в результате нападения Японии, не говоря уже про войну США во Вьетнаме.
Мария Монрова
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Немного отойду от темы и от мною же предложенных правил, но интересно же...

Ученые: анализ ДНК подтвердил вину европейцев в геноциде индейцев
МОСКВА, 3 апр – РИА Новости. Анализ "воскрешенной" ДНК нескольких популяций древних индейцев показал, что прибытие европейцев и болезней Старого Света действительно было причиной резкого сокращения в численности популяций "первых народов" Америки, говорится в статье, опубликованной в журнале Science Advances.
скрытый текст
http://ria.ru/science/20160403/1401116132.html
П.С. Кажется, у Лема было про галактические алименты, назначенные в пользу землян Всеинопланетным судом... В общем, пусть Евросоюз платит компенсацию потомкам индейцев обеих Америк за аннексию территорий, военные преступления и нарушение санитарно-эпидемиологических норм.
Глубокий эконом
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 146
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 28.01.2016 - время: 05:31)
В январе 43-го Черчилль и Рузвельт, информируя Сталина о конференции в Касабланке, снова назвали 1943 год, как год окончания войны

Не закончив в Африке и не начав в Норвегии, они уже победу запланировали?!
Мария Монрова
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я запуталась: сейчас какую страну ругаем?
Глубокий эконом
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 146
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте США ругать, а? Тема благодатная и своевременная... Сразу вспомнилось, как они 200 тысяч мирных филиппинцев загубили в войне с ними в начале прошлого века.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 06.12.2015 - время: 20:20)
Франция.Вандея. Франко-франкский геноцид,в ходе подавления мятежа (или восстановления конституционного порядка,кому как нравится) убито без суда более 10 000 граждан обоих полов.
Генерал Вестерман рапортовал в Париж:"Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех."

Имхо, не очень удачный пример.
Особенно если вспомнить, сколько республиканцев было там перед тем поубивато пророялистски настроенными убогими простолюдинами из люмпенских слоев.
По разным оценкам - от 15-ти до 25-ти тысяч.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 12.07.2016 - время: 00:42)
(Феофилакт @ 06.12.2015 - время: 20:20)
Франция.Вандея. Франко-франкский геноцид,в ходе подавления мятежа (или восстановления конституционного порядка,кому как нравится) убито без суда более 10 000 граждан обоих полов.
Генерал Вестерман рапортовал в Париж:"Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех."
Имхо, не очень удачный пример.
Особенно если вспомнить, сколько республиканцев было там перед тем поубивато пророялистски настроенными убогими простолюдинами из люмпенских слоев.
По разным оценкам - от 15-ти до 25-ти тысяч.

Можно и так. С новой республиканской эры. А можно копнуть глубже. О противостоянии франкского короля и Бургундии, Столетней войне, давнего спора двух династий о земельных владениях. Монархи Европы поддерживали на свою голову войну Штатов за независимость, а английская короне потом поддерживала Вандею. Англо-французские противоречия.
Глубокий эконом
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 146
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 12.07.2016 - время: 00:42)
Имхо, не очень удачный пример.
Особенно если вспомнить, сколько республиканцев было там перед тем поубивато пророялистски настроенными убогими простолюдинами из люмпенских слоев.
По разным оценкам - от 15-ти до 25-ти тысяч.

С вашим добавлением очень удачный. Потому что показывает, что революция - это кровавая катастрофа, в которой все стороны не ангелы.
Это я к тому, что Российскую революцию 1917-1939 годов напрасно выделяют, мол, большевистские террор и репрессии. Во всех странах, переживших разные виды революции и бунты, я уж не говорю о восстаниях в колониях, творилось подобное.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

Кто самая светлая личность в истории?

книга "СОВЕТИЯ" лазаревича

Гибель Юрия Гагарина.

Сталинские чтения




>