Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
le male
дата: [i]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 1794
  • Статус: Я - легенда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемые Знатоки, внимание на экран.
Лемалько из г. Зажопенска, Гродненской области, Беларусь интересуется:
Бытует такое расхожее мнение, что Россия за всю свою историю вела только войны оборонительно-освободительного характера. Так ли это и насколько такое мнение соответствует действительности.
Спасибо.
Treloni
дата: [i]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Разумеется, это так. Какие могут быть сомнения.
Format C
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 795
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (le male @ 17.07.2010 - время: 05:38)
Бытует такое расхожее мнение, что Россия за всю свою историю вела только войны оборонительно-освободительного характера.

угу, и еще "предупредительные"... в смысле - опрежала врага в его агрессии. 00075.gif
- в Альпах, там... или в финских лесах.
в Афгане тоже, типа, от американцев оборонялись.

Это сообщение отредактировал Format C - 18-07-2010 - 01:25
srg2003
дата: [i]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2270
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
из необоронительных можно вспомнить только итальянские походы Суворова, стояние на реке Угре, Афганистан.
Что касается Финской- то ей предшествовал Майниллский инцедент
le male
дата: [i]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 1794
  • Статус: Я - легенда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Какие могут быть сомнения.

Да вот могут быть. Россия по сути это империя и соответственно имеет стремление к экспансии. Сомнительно как то что на протяжении всей истории по чудесному стечению обстоятельств на историческом пути России попадались всё время благовидные поводы расширить свою территорию.
QUOTE
Что касается Финской- то ей предшествовал Майниллский инцедент

Да, да... Тогда ещё СССР из Лиги Наций исключили как военного агрессора.
skv
дата: [i]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 17.07.2010 - время: 18:38)

Бытует такое расхожее мнение, что Россия за всю свою историю вела только войны оборонительно-освободительного характера.

Поясните, что подразумеваете под термином оборонительно-освободительная война?




QUOTE
Да, да... Тогда ещё СССР из Лиги Наций исключили как военного агрессора.


Это, как то отменяет Майнильсикй инцидент?
le male
дата: [i]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 1794
  • Статус: Я - легенда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Поясните, что подразумеваете под термином оборонительно-освободительная война?

Да ладно, а то вы не понимаете... Оборонительная война - это оборонительная война, наступательная - это наступательная.
QUOTE
Это, как то отменяет Майнильсикй инцидент?

Ни в коем разе. А Майнильский инцидент как то отменяет наступательный характер войны СССР против Финляндии 1939 года?
Феофилакт
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 232
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (le male @ 18.07.2010 - время: 17:43)
QUOTE
Поясните, что подразумеваете под термином оборонительно-освободительная война?

Да ладно, а то вы не понимаете... Оборонительная война - это оборонительная война, наступательная - это наступательная.
QUOTE
Это, как то отменяет Майнильсикй инцидент?

Ни в коем разе. А Майнильский инцидент как то отменяет наступательный характер войны СССР против Финляндии 1939 года?

А по-моему вопрос хороший... Прежде чем спорить надо договориться о терминах.
Что вы подразумеваете под оборонительной войной,кто такие войны вел (с конкретными примерами) хотя бы в ХХ веке?
И что вы понимаете под наступательной войной?

Опять-таки не определившись с терминологией мы не сможем оценить справедливость вашего утверждения о якобы наступательном характере войны СССР против Финляндии.Можно подумать финны не хотели вести против нас наступательную войну.

Будем также иметь в виду,что в течение ХХ века минимально дважды страны Запада объединенными силами вели против России захватнические войны,и пару раз еще в веке Х1Х.
le male
дата: [i]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 1794
  • Статус: Я - легенда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Что вы подразумеваете под оборонительной войной

Великая отечественная. Германия вероломно напала на СССР с целью захвата территории. Германия предпринимает активные наступательные действия. СССР была вынужденна обороняться.
С колокольни Германии - это наступательная война. С колокольни СССР - оборонительная. Думаю всё всем понятно.
QUOTE
не определившись с терминологией мы не сможем оценить справедливость вашего утверждения о якобы наступательном характере войны СССР против Финляндии

Чё там определяться? СССР объявляет войну Финляндии и начинает активные наступательные действия. Финны обороняются.
skv
дата: [i]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 18.07.2010 - время: 22:43)

Да ладно, а то вы не понимаете... Оборонительная война - это оборонительная война, наступательная - это наступательная.

Отечественная война 1812 года и последующий заграничный поход - это "оборонительно-освободительная" война или "агрессивно-захватническая"? После этой войны к Российской империи было присоединено так называемое "Царство польское". Так какая это была война?

QUOTE
Ни в коем разе. А Майнильский инцидент как то отменяет наступательный характер войны СССР против Финляндии 1939 года?


Любое государство стремится бить врага малой кровью и на чужой территории, я вас может удивлю, но у финнов тоже первоначально, наступательный характер войны, позже соизмерив свои возможности они от него отказались.

QUOTE
С колокольни Германии - это наступательная война


А вот АГ в своем обращении рассказывал сказки, что это было превентивное нападение, и он вынужден был и войну они вели во спасение всего мира от большевисткой заразы, как то так.

З.Ы. Россия была обычным государством и вела, как захватнические войны, так оборонительные.

Это сообщение отредактировал skv - 18-07-2010 - 19:10
Феофилакт
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 232
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (le male @ 18.07.2010 - время: 19:04)
QUOTE
Что вы подразумеваете под оборонительной войной

Великая отечественная. Германия вероломно напала на СССР с целью захвата территории. Германия предпринимает активные наступательные действия. СССР была вынужденна обороняться.
С колокольни Германии - это наступательная война. С колокольни СССР - оборонительная. Думаю всё всем понятно.
QUOTE
не определившись с терминологией мы не сможем оценить справедливость вашего утверждения о якобы наступательном характере войны СССР против Финляндии

Чё там определяться? СССР объявляет войну Финляндии и начинает активные наступательные действия. Финны обороняются.

Не так уж все понятно. Если кто подзабыл война закончилась в Берлине и Вене.Это характерные признаки обронительной войны?
Любая сторона предпринимающая оборонительные (т.е. пассивные )действия обречена на поражение.Так что не все очевидно даже в вашем примере.
Относительно военных планов финнов вам уже сказали,добавлю только,что они формировались с учетом предполагавшейся широкой международной
военной помощи и включали весьма обширные территориальные захваты.Другой вопрос ,что их элементарно обманули.
С логикой что СССР объявляет войну и потому его войну вы признаете наступательной не очень понял.... Кто объявил войну тот и ведет наступательную войну? Так что ли? Нет,агрессор может объявить войну похже обороняющейся стороны,однако вести агрессивные действия.Пример: США (однозначно агрессор) и Испания (защищающаяся сторона).
JFK2006
дата: [i]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 18.07.2010 - время: 19:19)
Любая сторона предпринимающая оборонительные (т.е. пассивные )действия обречена на поражение.

Это далеко не так. Возьмите пример Афганистана и Вьетнама. И те и другие отбили нападения, не переступив своих границ. poster_offtopic.gif
Format C
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 795
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (srg2003 @ 18.07.2010 - время: 07:56)
Что касается Финской- то ей предшествовал Майниллский инцедент

... по поводу которого Советское руководство заявило, что артеллерийские выстрелы были сделаны финами,
а фины в ответ заявили, что "выстрелы были сделаны с советской стороны, с расстояния примерно полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов и предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента. Предложение было отклонено советской стороной."
srg2003
дата: [i]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2270
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 18.07.2010 - время: 19:04)

Чё там определяться? СССР объявляет войну Финляндии и начинает активные наступательные действия. Финны обороняются.




тем что Майниллский инцедент это Casus belli

JFK2006
некорректное сравнение, в обоих случаях ведущая роль принадлежала третьей стороне
Феофилакт
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 232
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 20:20)
QUOTE (Феофилакт @ 18.07.2010 - время: 19:19)
Любая сторона предпринимающая оборонительные (т.е. пассивные )действия обречена на поражение.

Это далеко не так. Возьмите пример Афганистана и Вьетнама. И те и другие отбили нападения, не переступив своих границ. poster_offtopic.gif

Примеры откровенно неудачные.
1. Как известно,вьетнамская война закончилась в Сайгоне-территории ,находящейся далеко за демаркационной линией 1954 г.,хотя формально и вьетнамской.
Но Лаос же неявляется вьетнамской территорией? Тем не менее:"В этот период Народно-Освободительная Армия Лаоса (Патет Лао) при поддержке Северного Вьетнама контролировала большую территорию на востоке страны. Боевые действия в Лаосе были непосредственно связаны с войной во Вьетнаме, так как по территории страны проходила значительная часть «тропы Хо Ши Мина», по которой Северный Вьетнам перебрасывал свои войска на юг."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лаос
Таким образом только активные действия,даже связанные с нарушением государственных границ и демаркационных линий ,привели к успеху.
2.Афганистан в какой период имеется в виду? Там различные государства не раз вели боевые действия.
В современности мы видим,что боевые действия так сказать обороняющаяся сторона (моджахеды) стремится их перенести на территорию,например,Пакистана.
Феофилакт
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 232
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Format C @ 18.07.2010 - время: 20:29)
... по поводу которого Советское руководство заявило, что артеллерийские выстрелы были сделаны финами,
а фины в ответ заявили, что "выстрелы были сделаны с советской стороны, с расстояния примерно полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов и предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента. Предложение было отклонено советской стороной."

Спустя какое время после инцидента финская сторона дала согласие на создание совместной комиссии?
Советская сторона требовала немедленного расследования и отвода финских войск.
Пограничные инциденты вообще-то должны фиксироваться и расследоваться немедленно,тем более такие,это ж все-таки не перепас скота.
Format C
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 795
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Феофилакт @ 18.07.2010 - время: 13:33)
Спустя какое время после инцидента финская сторона дала согласие на создание совместной комиссии?

хм... что значит "дала согласие"???
финская сторона дала такое согласие, когда на следующий день после происшествия вручила ноту Советскому Наркому Иностранных дел:

"...Мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с "Конвенцией о пограничных комиссарах", заключенной 24 сентября 1928 года.
Примите, господин Народный Комиссар, заверения в моем глубочайшем уважении.
А. С. Ирие-Коскинен".
Эта нота была вручена финским посланником А. С. Ирие-Коскиненом Наркому иностранных дел СССР В. М. Молотову 27 ноября 1939 г.
http://www.winterwar.ru/history.htm
http://www.histdoc.net/history/ru/ykoskinen271139.htm

Это сообщение отредактировал Format C - 19-07-2010 - 00:59
дата: [i]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Прекрасный ампиратор Пётр - яркий пример
того как Россия оборонялась и освобождалась.
Treloni
дата: [i]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (le male @ 18.07.2010 - время: 17:43)
Ни в коем разе. А Майнильский инцидент как то отменяет наступательный характер войны СССР против Финляндии 1939 года?

Вы путаете жопу с пальцем.
Наступательный характер боевых действий не означает автоматически наступательный характер войны в целом.
К примеру, наступление под Москвой зимой 41-42-го не меняет характер войны как оборонительной.
Лучшая оборона - это нападение.
Format C
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 795
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Treloni @ 18.07.2010 - время: 15:59)
QUOTE (le male @ 18.07.2010 - время: 17:43)
Ни в коем разе. А Майнильский инцидент как то отменяет наступательный характер войны СССР против Финляндии 1939 года?

Наступательный характер боевых действий не означает автоматически наступательный характер войны в целом.
К примеру, наступление под Москвой зимой 41-42-го не меняет характер войны как оборонительной.
Лучшая оборона - это нападение.

приведенный Вами пример - всего лишь наступательный маневр в оборонительной (в тот момент времени) войне.
Зимняя же война 1939-1940 проходила целиком на территории финского государства, и ВСЕ основные операции в той войне были для СССР, по характеру боевых действий, наступательными.

Это сообщение отредактировал Format C - 19-07-2010 - 01:20
Treloni
дата: [i]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Еще раз, для тех, кто в танке. Характер боевых операций и характер войны никак между собой не связаны.
Немцы в Берлине и японцы на Окинаве, сидя в своих окопах, участвовали в войне захватнической, а советские и американские солдаты соответственно - в оборонительно-освободительной.
Format C
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 795
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Treloni @ 18.07.2010 - время: 17:31)
QUOTE (Format C)
Зимняя же война 1939-1940 проходила целиком на территории финского государства, и ВСЕ основные операции в той войне были для СССР, по характеру боевых действий, наступательными.

Еще раз, для тех, кто в танке. Характер боевых операций и характер войны никак между собой не связаны

"Наступательная война, когда ведут войско на чужое государство; оборонительная, когда встречают это войско, для защиты своего."

В.И.ДАЛЬ «ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЖИВОГО ВЕЛИКОРУССКОГО ЯЗЫКА» 00075.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 19-07-2010 - 02:24
Безумный Иван
дата: [i]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: Женюсь на москвичке. Первый этаж не предлагать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А в чем фишка? Типа оборонительная война - хорошо, а наступательная - плохо?
Переход войсками границы суверенного государства это один из видов агрессии. Один, но не единственный.
скрытый текст


А насчет финской войны, да, я считаю что СССР проявил агрессию. Но для нас цели этой войны были жизненно необходимы. Неизвестно как шел бы ход ВОв не получи мы результаты той войны. Да, мы плохие парни, но это помогло нам выжить. Это стОит того.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-07-2010 - 06:43
Феофилакт
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 232
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Format C @ 18.07.2010 - время: 23:27)
хм... что значит "дала согласие"???
финская сторона дала такое согласие, когда на следующий день после происшествия вручила ноту Советскому Наркому Иностранных дел:


Не знаю сознательно или нет вы искажаете канву событий:
23.08.1938 Нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.

17.05.1939 Швеция, Норвегия и Финляндия отвергают предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении. Дания, Эстония и Латвия отвечают согласием.

23.08.1939 Заключен германо-советский пакт. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В секретных протоколах утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бессарабии.

01.09.1939 Германия напала на Польшу - началась Вторая мировая война.

05.10.1939 Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о "желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений".

09.10.1939 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР. В Финляндии массово напечатаны новые карты с территорией Финляндии до Ладожского озера.

11.10.1939 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из фосточных районов Финляндии и Хельсинки - на запад и северо-запад.

12.10.1939 В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию составляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.

13.10.1939 В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. - Предложение также отвергнуто.

14.10.1939 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье. Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.

15.10.1939 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.

22.10.1939 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.

23.10.1939 В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.

01.11.1939 В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.

07.11.1939 Глава финской делегации Ээро Эркко без согласия президента Финляндии прервал переговоры. Финская делегация еще оставалась в Москве до 13 ноября.

Середина ноября 1939 Финляндия форсировала военный приготовления. Военный министр Финляндии Ю.Ниукканен заявил, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России"

26.11.1939 15:45 В районе местечка Майниллы произошел вооруженный конфликт (обстрел). НКИД СССР в тот же день потребовал отвода финских войск от границы на 20-25 км.
Финская сторона не предпринимала никаких мер для расследования инцидента.
НОТА
правительства СССР, врученная посланнику Финляндии
по поводу провокационного обстрела советских войск финляндскими воинскими частями
26 ноября 1939 г.

26 ноября вечером Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. М. Молотов принял посланника Финляндии г-на Ирие-Коскинена и вручил ему ноту правительства СССР по поводу провокационного обстрела советских войск финляндскими воинскими частями, сосредоточенными на Карельском перешейке.
Принимая ноту, г. Ирие-Коскинен заявил, что он немедленно снесется со своим правительством и даст ответ.
(т.е. СССР был вынужден вызвать финского посла и ПОТРЕБОВАТЬ отвода войск .Также было выражено согласие не придавать инциденту значения Прим.мое.Феофилакт)
"Советское правительство, ставя Вас об этом в известность, считает нужным подчеркнуть, что оно уже во время недавних переговоров с гг. Таннером и Паасикиви указывало на опасность, которую создает сосредоточение большого количества регулярных финляндских войск у самой границы под Ленинградом. Теперь, в связи с фактом провокационного артиллерийского обстрела советских войск с финляндской территории, Советское правительство вынуждено констатировать, что сосредоточение финляндских войск под Ленинградом не только создает угрозу для Ленинграда, но и представляет на деле враждебный акт против СССР, уже приведший к нападению на советские войска и к жертвам.
Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, может быть, плохо управляемых финляндским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места.
Ввиду этого Советское правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося, предлагает финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 километров, и тем предотвратить возможность повторных провокаций.
Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР
В. МОЛОТОВ 26 ноября 1939 года".
"Известия", Nil 273 (7043) от 27 ноября 1939 г.
На что финны,инспирируемые явно из-за рубежа довольно нагло ответили причем БОЛЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ СУТКИ СО ВРЕМЕНИ ИНЦИДЕНТА-вполне достаточно времени ,чтоб замести следы:
"В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых Вы упоминаете в письме, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами селения Майнила.....
....При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы. Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны...."
(Т.Е.протест был через сутки только рассмотрен-об этом пишет сам Ирие-Коскинен и фактически отклонен.Прим. мое)

На что финны 28 ноября получили ноту уже другого содержания с оценкой их позиции и приготовления:
"....1. Отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск, повлекшего за собой жертвы, не может быть объяснено иначе, как желанием ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела. Только отсутствие чувства ответственности и презрительное отношение к общественному мнению могли продиктовать попытку объяснить возмутительный инцидент с обстрелом "учебными упражнениями" советских войск в артиллерийской стрельбе у самой линии границы на виду у финских войск.
2. Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, и требование об одновременном отводе финских и советских войск, исходящие формально из принципа равенства сторон, изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой. На самом деле мы имеем здесь не равенство в положении финских и советских войск, а, наоборот, преимущественное положение финских войск. Советские войска не угрожают жизненным центрам Финляндии, ибо они отстоят от них на сотни километров, тогда как финские войска, расположенные в 32 километрах от жизненного центра СССР - Ленинграда, насчитывающего 3 с половиной миллиона населения, создают для него непосредственную угрозу. Не приходится уже говорить о том, что советские войска, собственно, некуда отводить, так как отвод советских войск на 25 километров означал бы расположение их в предместьях Ленинграда, что является явно абсурдным с точки зрения безопасности Ленинграда. Предложение Советского правительства об отводе
финских войск на 20-25 километров является минимальным, ибо оно ставит своей целью не уничтожение этого неравенства в положении финских и советских войск, а лишь некоторое его смягчение. Если правительство Финляндии отклоняет даже это минимальное предложение, то это значит, что оно намерено держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск.
3. Сосредоточив под Ленинградом большое количество регулярных войск и поставив, таким образом, важнейший жизненный центр СССР под непосредственную угрозу, правительство Финляндии совершило враждебный акт в отношении СССР, несовместимый с пактом о ненападении, заключенным между обеими странами. Отказавшись же отвести войска хотя бы на 20-25 километров после происшедшего злодейского артиллерийского обстрела советских войск со стороны финских войск, правительство Финляндии показало, что оно продолжает оставаться на враждебных позициях в отношении СССР, не намерено считаться с требованиями пакта о ненападении и решило и впредь держать Ленинград под угрозой. Но правительство СССР не может мириться с тем, чтобы одна сторона нарушала пакт о ненападении, а другая обязывалась исполнять его. Ввиду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии.
Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
28 ноября 1939 года,
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".
"Известия", №275 (7045) от 29 ноября 1939 г."
Кстати, протокола о пограничных комиссарах 1928 г. мне найти не удалось,поэтому даю аналогичный протокол от 1960 г. (с дополнениями от 1997 г.).Как правило такого рода дипломатические документы не претерпевают значительных изменений,особенно в протокольной части:
"1. Встречи руководителей пограничных ведомств проводятся по
взаимному согласию на основании ежегодного плана либо по
необходимости.
2. Заседания постоянно действующей совместной пограничной
российско-финляндской рабочей группы проводятся в соответствии с
ежегодным планом работы либо по необходимости.
3. Встречи или заседания пограничных комиссаров проводятся по
инициативе одного из них. Ответ на приглашение должен быть дан
незамедлительно и, во всяком, случае, не позднее 48 часов с момента
получения приглашения. Если предложенный срок встречи или заседания не
может быть принят, в ответе сразу же должен быть предложен другой
срок.
..... (Как мы знаем финское правительство немедленно не предприняло мер по совместному расследованию инцидента.Прим.мое)
...Договаривающиеся Стороны обязаны:
1. Принимать необходимые меры для предотвращения инцидентов,
которые могут возникнуть на государственной границе.
2. Расследовать и при необходимости разрешать все пограничные
инциденты, в том числе:
а) обстрел через государственную границу лиц или территории
государства другой Договаривающейся Стороны;
b) убийства или ранения лиц, находящихся на территории
государства одной из Договаривающихся Сторон, явившиеся результатом
выстрелов через государственную границу, телесные повреждения и иное
нанесение вреда здоровью, а также насильственные действия в отношении
этих лиц;
c) оскорбительные действия против другой Договаривающейся
Стороны;
d) незаконное пересечение государственной границы лицами;
e) незаконное пересечение государственной границы летательными
аппаратами, морскими и речными судами, малыми плавсредствами;
f) перемещение через государственную границу в силу природных
явлений имущества и инвентаря;
g) случаи перехода оленей и домашних животных через
государственную границу;
h) перемещение, повреждение или разрушение пограничных или
навигационных знаков;
i) распространение пожаров через государственную границу;
j) иные инциденты, препятствующие поддержанию на государственной
границе надлежащего порядка и спокойствия."

(МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ
ФИНЛЯНДСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О РЕЖИМЕ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ И О ПОРЯДКЕ УРЕГУЛИРОВАНИЯ
ПОГРАНИЧНЫХ ИНЦИДЕНТОВ

ДОГОВОР

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

26 августа 1960 г.)


Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-07-2010 - 09:54
Феофилакт
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 232
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Format C @ 19.07.2010 - время: 02:23)
"Наступательная война, когда ведут войско на чужое государство; оборонительная, когда встречают это войско, для защиты своего."

В.И.ДАЛЬ «ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЖИВОГО ВЕЛИКОРУССКОГО ЯЗЫКА» 00075.gif

Даль конечно корифей в военных вопросах,но давайте спросим и других:
Война оборонительная
символическое наименование войны, основу которой составляет отражение агрессии, защита территории (границ) своего государства и срыв активных наступательных действий противника.

Главным содержанием оборонительной войны является ведение ответных оборонительных операций. Вместе с тем, она не только не исключает, но и предполагает при сопоставимых силах сторон осуществление в последующем стратегического контрнаступления и наступления в больших масштабах и на значительную глубину.

Обычно оборонительная война ведется на своей территории, но при определенных условиях военные действия могут переноситься и на территорию противника с выходом на выгодные рубежи для нанесения поражения его ВС и срыва попыток возобновления агрессии

Типичным периодом оборонительной войны являются первые периоды войны 1941-1945 гг. между СССР и фашистской Германией.
Словарь «Война и мир в терминах и определениях»

Военная мысль к 40-м годам ХХ века уже отбросила мысль о ведении чисто оборонительной войны на пограничных рубежах,как устаревшую концепцию,обреченную на неминуемый провал, в силу пассивности позиции и отдачи априорно инициативы противнику и качественно изменившихся технических возможностей.Последний гвоздь в крышку гроба были вбиты линиями Маннергейма и Мажино.
Таким образом в период 30-40-х г.г. ИМХО ни о каких оборонительных войнах говорить просто не приходится.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Скончался летчик-герой Великой Отечественной Войны

Ганнибал.

Выращивание фашизма

Выдающиеся личности раннего средневековья.




>