Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|||
|
Польшу , до этого по джентльменски разделившую Чехословакию с демократической Германией. |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Вы можете сколько угодно сочинять оправданий совку, но подлость в отношении Польши от этого не перестанет быть подлостью. Какие бы действия в отношении кого-то третьего ни совершала Польша. Есть одно железное правило: подлость одного не является оправданием подлости другого в отношении оного, особенно совершавшего свои деяния в отношении совсем другого. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-09-2010 - 18:47 |
||||
|
muse 55
|
|||
|
Мне ближе другое правило: С волками жить....... Нельзя садиться играть в карты с шулерами и не иметь за пазухой подсвечника.Останешься без денег (народная примета). |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
По правде говоря, мне до лампочки бандитские правила, по которым вы живете... 
|
||||
|
muse 55
|
|||
|
По этим правилам жил, живет и , видимо , будет жить весь цивилизованный демократический мир. Приводить здесь примеры-явный флуд. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Тем более, что эти примеры, как обычно - плод вашей фантазии, призванный оправдать советский внешнеполитический бандитизм. |
||||
|
Иван Барклай
|
|
|
До заключения пакта Молотова-Риббентропа Англия и Франция отправили в Москву свои делегации для переговоров. По поводу значимости английской делегации высказался Ллойд Джордж в своей речи от 23 июля: «… лорд Галифакс посетил Гитлера и Геринга. Чемберлен отправлялся в объятия фюрера три раза подряд… Почему послали лишь чиновника Форин офиса представлять нас в гораздо более мощную страну, которая предлагает нам свою помощь? На это можно дать лишь один ответ. Г-н Невилл Чемберлен, лорд Галифакс и сэр Джон Саймон не желают союза с Россией» (W. P. and Zelda K. Coates. A History of Anglo-Soviet Relations, London, 1945, p. 614). Если это было ясно англичанам, то именно так понимал и Сталин. Черчилль, прибывший 15 августа во Францию, где в течение десяти дней обсуждал с Гамеленом (начальник генштаба), Жоржем и другими военные проблемы, писал: «В том, что я узнал во время поездки, наиболее примечательным было полное примирение с положением обороняющегося, которое довлело над принимавшими меня самыми ответственными французскими деятелями и которое непреодолимо овладевало и мной. Беседуя со всеми этими в высшей степени компетентными офицерами, чувствовалось, что немцы сильнее, что у Франции уже больше нет достаточной энергии, чтобы предпринять большое наступление. Она будет бороться за своё существование – вот и всё» (W. S. Churchill. The Second World War, v.1, Boston, 1948, p. 384). Глава французского правительства Даладье заявил 22 августа в беседе с американским послом во Франции Буллитом: «… англичане не смогут подготовить серьёзной армии ранее, чем через 2 года» (Foreign Relations of the United States, Diplomatic Papers,1939, v1, p. 302). Пусть так. Советский Союз готов был помогать Польше без Англии и Франции, но для этого Красная Армия должна была получить проход через Польшу к ее западной границе. Ещё 20 июля посол Стрэнг писал в Лондон: «… военные переговоры не будут, видимо, доведены до конца до тех пор, пока не будет иметься договорённость, например, между Советским Союзом и Польшей о том, что Советский Союз будет иметь право прохода по крайней мере через часть польской территории в случае войны, в которой Польша будет участвовать на нашей стороне» (Documents on British Foreign Policy 1919 – 1939, Third Series, v.6, p. 425). Поляки от любой помощи отказывались. Польский посол Гжибовский дал такое объяснение: «Польское правительство стоит на твёрдой позиции – не входить ни в какие соглашения с одним из своих сильных соседей против другого, т.е. ни с Германией против СССР, ни с СССР против Германии…» (СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны: сентябрь1938г. – август 1939г. Документы и материалы. М.1971, с.265). Сталин оказался перед выбором: наблюдать, как немцы оккупируют всю Польшу или попытаться забрать свои территории (Западная Украина и Западная Белоруссия). С помощью пакта Сталин снизил напряженность на западных границах и восточных, но не расслабился, как нас пытаются уверить демократические историки. 1 сентября 1939 года в СССР была введена всеобщая воинская обязанность, страна готовилась к решающему сражению. |
 Art-ur
|
|||||||||
|
Где трусость и подлость? Меня прямо поражает объективность сталинистов. Значит договр с Фашистской Германией, который фактически развязал руки Гитлеру в Европе и совместный с Гитлером-же раздел Польши - это совершенно объективная необходимость, поскольку это позволило снизить напряженность, выиграть время и прочее. А вот то, что Франция в ответ на нападение на Польшу ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ и начала ПОДГОТОВКУ К ВОЙНЕ - это трусость и подлость. Объяснить Вам почему Франция не проводила активный действий против Германии? Ответ прост: Франция к войне была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА. Ни в военном отношении, ни в экономическом. Достаточно сказать, что ни один французский военначальник не то что не имел ни малейшего представления о том, как атаковать линию Зигфрида, они о ней вообще совершенно ничего не знали. Французские военные все ещё продолжали пребывать в плену иллюзий ожидая затяжной позиционной войны. Со стороны и с высоты прошедших лет это кажется затяжкой времени, но кто знал в сентярбе 1939-го, что Польша падет так быстро? Давайте оценим действия французского правительства:
Всё как положено, не правда-ли?
И опять вроде бы все как надо. Как известно вечером 3 сентября Франция объявила войну Германии. И как же дальше развивались события? Обращаю Ваше внимание выделением
Уже в момент формирования военного правительства было ясно, что Польшу не спасти, а ни плана линии Зигфрида, ни тем болеее плана её штурма ещё не существовало. Франции не оставалось ничего лучшего, чем готовиться к собственной обороне. Это сообщение отредактировал Art-ur - 02-09-2010 - 21:49 |
||||||||
 je suis sorti
|
|||||||||||||
|
Меня также поражает - как либералы безбожно... гм... фантазируют и ставят все с ног на голову 
Свежо предание: скрытая мобилизация шла во Франции все лето и к концу августа 1939 г. во Франции было мобилизовано уже три четверти вооруженных сил. По темпам мобилизации Франция существенно опережала Германию. Решение о мобилизации от 1 сентября носило чисто формальный характер.
С чего это Франция была НЕ ГОТОВА? Французская армия по численности была третей в мире, по ряду показателей превосходила германскую, но дело даже не в этом: основные силы Вермахта весь сентябрь находились в Польше. Перебросить армию, ведущую боевые действия, с Востока на Запад физически невозможно. Ну прикиньте сами, сколько для этого потребуется времени. Кроме того, во время польской кампании Германия истратила наличные ГСМ и боеприпасы, ресурс танков также, ну и чем Германия могла воевать с Францией? На Западном же французская армия превосходила немецкую по всем родам войск и по вооружению вооружения. У Франции было в пять раз больше солдат, они были лучше обучены. Превосходство в бронетанковых войсках было абсолютным, поскольку у немцев на Западе танков вообще не было. На западном фронте Германия имела около 300 орудий, а Франция 1600. Превосходство в воздухе было также огромным: Британия и Франция имели около 3000 самолетов против нескольких сотен у Германии, а о превосходстве на море и говорить нечего. Это Германия в сентябре 1939 г. не была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА к войне с Францией. Как сказал Кейтель: «Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону».
КАКОЙ УЖАС! АЖ 12 СЕНТЯБРЯ! А что удивительного в этой дате? ГКО был образован 30 июня 1941 г., то есть, когда Красная армия уже успела потерпеть поражение и Вермахт продвинулись на несколько сот километров. А Франция организовала военное правительство заблаговременно, строго по окончании мобилизации.
Если бы Франция готовилась к войне с Германией, то не планировала направить войска для войны с СССР, эти войска были бы необходимы на германском фронте. Стратегия Британии и Франции была следующей: с Германией не воевать, направить германскую военную машину на Восток. Польша была банально принесена в жертву. P. S. И не сочиняйте пожалуйста по поводу жутко страшной "линии Зигфрида". По словам Йодля, в 1939 г. большая ее часть представляла собой огромную строительную площадку. 
Цитировать Википедию не зазорно (это называется ВИКИЭРУДИЦИЯ), но но печально, что Бруно цитирует, добавляя отсебятину о том, что на суше якобы шли какие-то боевые действия (ну очень уж этого хочется Бруне, чтобы его любимые западные демократии отважно били немцев), но вот точная цитата из Википедии: "Великобритания и Франция с сентября 1939 по апрель 1940 года продолжают вести пассивную войну и не предпринимают никаких попыток наступления. Активные боевые действия ведутся лишь на морских коммуникациях. Ещё до войны немецкое командование направило в Атлантический океан 2 броненосца и 18 подводных лодок, которые с открытием военных действий начали нападения на торговые суда Великобритании и союзных ей стран. С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов" Бруно! Ну и какие же "вялотекущие и ограниченные боевые действия" шли на западном фронте, скажем, осенью 1939 г.? Ответа, как обычно, не жду Это сообщение отредактировал Welldy - 03-09-2010 - 03:14 |
||||||||||||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||
|
Welldy, Вы совершенно очевидно не утруждаете себя внимательным прочтением постов собеседников, оттого и пишете вещи которые ровынм счетом ничего не опровергают. 2 сентября во Франции и колониях была объявлена ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, которая, в некоторой степени, отличается от мобилизации 3/4 вооруженных сил.
Что касается плана Вайс, то при его создании была сделана ставка именно на скоротечность кампании в Польше, после чего силы могли быть переброшены на Запад. Считалось что сил на Западном фронте достаточно, чтобы опираясь на линию Зигфрида удержать наступление французов до окончания польской кампании. Задача была выполнена. Передислокация войск для Германии 1939 года вряд-ли представляла большую проблему. Имперские железные дороги имели великолепно развитую сеть и подвижной состав.
Вот объясните мне, как Вы можете оценивать действия французов используя при этом знания Кейтеля? А какой была картина для французов на самом деле? 1. Существует узкий участок фронта шириной около 100-120 км пригодных для наступления, где противник будет обороняться, опираясь на систему оборонительных сооружений "Линии Зигфрида". Что представляет собой "Линия Зигфрида" - отлично известно немцам, но не французам! Французы считают что им придется преодолевать вполне серьезную оборонительную линию. 2. На Западном фронте у Германии достаточно истребительной авиации для того, чтобы противостоять французским ВВС. Из тех "нескольких сотен немецких самолетов", о которых Вы так пренебрежительно отозвались, основную массу составляли именно истребители. И, кстати, не подскажете, сколько времени займет переброска, скажем, истребительного полка с восточного фронта Германии, на западный фронт? 3. На Линии Зигфрида будут обороняться 40 немецких дивизий! Что представляют собой эти дивизии отлично известно немцам, но опять-же не французам! К 12 сентября Франция смогла выставить 36 полноценных дивизий, которые, как нам с Вами сейчас известно, превосходили группировку Лееба, но тогда этого известно не было. По существовавшей тогда стратегии, для взламывания обороны 40 дивизий в эшелонированной обороне, наступающая сторона должна была иметь 3-х кратное превосходство! То есть для того, чтобы уверенно атаковать "Линию Зигфрида" Франции были необходимы 120 дивизий! Но уже к 17 сентября стало вполне ясно, что Польша разгромлена и спасти её не удастся. Франция осталась на континенте один на один против Германии, которая превосходила её по всем статьям и которую поддерживал СССР. Полагаю, что отказ от атаки на "Линию Зигфрида" в середине сентября - начале октября 1939 года и переход к подготовке к обороне - ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЙ ШАГ СО СТОРОНЫ ФРАНЦУЗСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!
|
||||||||||||||
|
muse 55
|
|||
|
Первая трусость и подлость : Аргументы защитников Чемберлена и Даладье насчет того, что Мюнхен спас Запад не только от войны, но и от поражения в войне, опровергают немецкие генералы, особенно те, кто фанатично поддерживал Гитлера до самого конца. Ориентиром для этих генералов служил Кейтель, беспредельно преданный Гитлеру и всегда принимавший его сторону. Когда в Нюрнберге его спросили, какова была реакция немецких генералов на подписание Мюнхенскою соглашения, он ответил: «Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что... всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений. С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штурмом чехословацкую оборонительную линию ». |
||
|
muse 55
|
|
|
Вот подлость и трусость уже 1939 года: Соотношение сил на фронтах в сентябре 1939г. Франция Германия Германия Польша 78 43 Дивизии 61 24 - - Бригады 1 12 3253 1000 Л/C(тыс) 1500 1000 17500 8640 Орудия и 13500 4300 минометы 2850 0 танки 2533 610 2421 1359 самолеты 2231 824 |
|
muse 55
|
|
|
Извиняюсь ,Табличка что-то неудачная получилась, мягко говоря. Привожу первоисточник :http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
|
|
skv
|
|||
|
Смело отнимите от этих 78 дивизий, 13 крепостных и 7 доформируемых, которые по определению не могут наступать, и остается 58 дивизий против 43 у немцев. И нет уже тотального превосходства в силах. Как я уже писал, наступление на 15 день, это не более, чем фантазия политиков. |
||
|
muse 55
|
|||
|
М.Мельтюхов другого мнения, однако:Участники событий с немецкой стороны единодушно утверждали, что это означало бы прекращение войны и поражение Германии. Генерал А. Йодль считал, что "мы никогда, ни в 1938, ни в 1939 г., не были собственно в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны о Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными"{218}. Как отмечал генерал Б. Мюллер-Гиллебранд, "западные державы в результате своей крайней медлительности упустили легкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом... запасы боеприпасов в сентябре 1939 г. были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным"{219}. По мнению генерала Н. Формана, "если бы пришли в движение эти силы (союзников— М.М.), имевшие чудовищное превосходство, к которым затем, вероятно, примкнули бы голландцы и бельгийцы, то война неизбежно закончилась бы. Сопротивление группы армий "Ц" могло продолжаться в лучшем случае несколько дней. Если бы даже это время использовали для переброски войск с востока на запад, то это все равно не помогло бы. В этом случае любые действия были бы бессмысленными. В Польше нужно было бы прекратить боевые действия еще до достижения решающих успехов, а на запад дивизии не поспели бы вовремя и подверглись разгрому поодиночке — конечно, при наличии энергичного, целеустремленного руководства у противника. Самое позднее через неделю были бы потеряны шахты Саара и Рурская область, а на вторую неделю французы могли бы направить войска туда, куда они сочли бы необходимым. К этому следует добавить, что поляки тоже снова обрели бы свободу действий и привели бы в порядок свою армию"{220}. Генерал-лейтенант З. Вестфаль полагал, что "если бы французская армия предприняла крупное наступление на широком фронте против слабых немецких войск, прикрывавших границу [106] (их трудно назвать более мягко, чем силы охранения), то почти не подлежит сомнению, что она прорвала бы немецкую оборону, особенно в первые десять дней сентября. Такое наступление, начатое до переброски значительных сил немецких войск из Польши на Запад, почти наверняка дало бы французам возможность, легко дойти до Рейна и, может быть, даже форсировать его. Это могло существенно изменить дальнейший ход войны... Не воспользовавшись временной слабостью Германии на Западном фронте для немедленного нанесения удара, французы упустили возможность поставить гитлеровскую Германию под угрозу тяжелого поражения"{221}. |
||
|
Яромир
|
|
|
Польша подписала с Германией декларацию о дружбе и ненападении 26 января 1934 года. Англо-немецкий договор о ненападении был подписан на мюнхенской встрече в августе 1938 года. Франко-немецкий договор о ненападении был подписанн в декабре 1938 года. Согласно Мюнхенскому сговору англия и Франция дали Германии добро на оккупацию Чехословакии. Вместе с Германией в оккупации Чехословакии участвовали Польша и Венгрия. Кроме того Польша добровольно взяла на себя защиту интересов Германии в Лиге Наций, которую Германия демонстративно покинула в 1933 году. http://verdysh.narod.ru/a/q.html -19 марта 1930 года Римский Папа Пий 11 обьявляет крестовый поход против СССР. - 1930 год планирование агрессии против СССР Польшей,прибалтийскими государствами,Францией и Англией.Спасибо немцам - упёрлись(особенно Геринг) и планы сорвались. -11 декабря 1932 года. Декларация Англии,Франции,Италии,США о признании равенства Германии в вопросах о вооружении. -30 января 1933 года. Гитлер у власти.СССР прекращает сотрудничество с Германий.Германия выходит из Лиги Наций -26 января 1934 года подписан Германо-Польский пакт о ненападении и сотрудничестве. СССР готовится к обороне и вступает в Лигу Наций чтобы обезопасить себя. -1935 год. Германия отказывается от Версальского договора и заключает с Англией морской договор. Теперь она начинает массовое производство подводных лодок. -7 марта 1936 г. Германия захватила Рейнскую Международную область. Немецкие генералы полагают арестовать Гитлера,если на это будет хотя бы малейшая реакция Франции или Англии. Реакции нет, -только поощрительное молчание. -19 марта 1936 г. Италия завоёвывает Эфиопию и присоединяет Албанию.Лига Наций поощряет её за это снятием Международных санкций. -23 октября 1936 г. Итало-Германское соглашение о разграничении сфер влияния на Дунае и Балканах,совместной борьбе против республиканской Испании.Оформление оси Рим-Берлин.Против фашистов в Испании воюет только СССР и интербригады. -24 июня 1937 года издана Директива вермахта "О единой подготовке вермахта к войне". -28 января 1938 года. США приняли новую программу вооружений. -10 февраля 1938 года в Румынии установлена фашистская диктатура Антонеску. -12 марта 1938 г.Германия присоединяет к себе Австрию и это признают(2 апреля)Англия и (6 апреля)США. Действуй, Адольф, в том же духе. -5 мая 1938 года. В Японии издан Указ императора "О всеобщей мобилизации нации" 6 ноября заключён "антикоминтерновский пакт" и оформилась ось Берлин-Рим-Токио. Японцы начали захватывать крупные города Китая и угрожать Советскому Дальнему Востоку. Над СССР нависла угроза потери Дальнего Востока и Сибири. -30 мая 1938 года. В Германии принят план "Грюн" о нападении на Чехословакию. -29 июля 1938 года японцы вторглись у озера Хасан. Идут, до 11 августа жестокие бои советской и японской армий. -19 сентября 1938 года Англия и Франция предьявляют Чехословакии ультиматум с требованиями удовлетворения претензий Германии на Судетскую область Чехии. -1938 год 29-30 сентября. Мюнхенский сговор. Чехословакия сдалась ультиматуму и отказалась от военной помощи СССР. Германия, совместно с Польшей и Венгрией, оккупировала Чехословакию. Именно тогда Черчиль назвал Польшу "гиеной" -26 января 1939 года фашисты захватили Испанию. Англия и Франция признали правительство Франко. Фашизм в Европе окреп. Генри Форд и Джозеф Кеннеди - истиные янки,награждаются Гитлером за идеологическую поддержку. -24 февраля 1939 г. Венгрия присоединилась к "антикоминтерновскому пакту". -21 марта 1939 г. Германия предьявила Польше ультиматум о возврате Данцига. -22 марта 1939 г. Германия оккупировала Клайпеду. Героические Прибалты засунули язык в задницу. -3 апреля 1939 г. Гитлер утвердил план "Вайс" о нападении на Польшу. Всякий союз с СССР Польша отвергает категорически. -27 апреля 1939 г. Англия приняла Закон о всеобщей воинской повинности. -28 апреля 1939 г. Германия денонсировала договор о ненападении с Польшей.Польша отказывается принять помощь СССР в вероятной войне с Германией.Англия и Францию не соглашаются на предложения СССР о совместных действиях против Гитлера. Очевидно,что они подталкивают Германию к войне с СССР. -23 августа 1939 года заключен пакт о ненападении между СССР и Германией. Это вызвало обиду Японии на Германию, привело к отставке премьера Японии и позволило оградится от врага СССР на Востоке. -1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 5 сентября польское правительство сбежало,прекратив управлять государством. Союзники Польши Франция и Англия не оказывают помощи. Даже на просьбы поляков хотя бы разбомбить немецкие обьекты они получает ответ: " ...мы не можем уничтожать частную собственность." Да и не с кем уже в Польше вести диалог. -3 сентября 1939 г Германии официально обьявили войну Англия,Франция,Австралия,Индия,Новая Зеландия, а 6 сентября ЮАР,10 сентября-Канада. Это явилось полной неожиданностью для Гитлера,справедливо полагавшего,что ему назначено Западом ведение войны с СССР. -5 сентября 1939 г. США обьявили о своём нейтралитете в войне с Германией. -1939 год. После поражения Польши Франция и Англия не ведут никаких военных действий против Германии. Период "странной войны". В это время немцы подготовили план "Гельб" о развёртывании сил против Франции и начали подготовку к боевым действиям. -2 декабря 1939 года США приняли мораторий на торговлю с СССР,после начала войны СССР с немецким союзником-Финляндией. -1940 год. Немцы захватили Францию. 14 июня взят Париж.22 июня Франция капитулировала.Гитлер,оккупировав Норвегию и другие страны-хозяин Европы. На него работает весь потенциал европейского континента (450 миллионов человек, вся промышленность Франции,Чехословакии,Голландии и других).Формируются новые дивизии,Резко увеличен военно-экономический потенциал. Теперь воюют только Британская империя с Германией. Гитлер же всегда говорил,что Англия-естественный союзник немцев и не захватывает беззащитный Лондон. 35г-италия входит в эфиопию.но это так, обезьяны там. не люди)))) 36г-рейнская делимит.зона входит в состав германии.опять реакция демокрт. стран франции и англии-да забирайте. 36г-германия ,япония заключают антикомментер.пакт.цель-борьба с коммунизмом. 37 г-италия присоединение к пакту 38г-аншлюс австрии. реакция демократов???? не слышу 38г-судетская обл. демократылюдолюбы согласны. а чего. это разве враждебные действия? нет. 39г-оккупация чехословакии. пирог делят демстраны в компании сотрапа.польша, венгрия, германия. а что делают наши демдрузья? уговаривают прагу расслабиться и насладиться. февраль 39-венгрия присоедин.к антикомментер. пакту. март 39-испания .куда же без демократа франко? присоед.к пакту. апрель39-италия в албании.какой ответ был от чемберлена?ась? так когда началась вторая мировая? |
|
Bruno1969
|
|||
|
Зная автора поста, я уже готовился к какой-нибудь веселухе. Но, дочитав до злобных, агрессивных прибалтийских карликов, строивших планы покорения огромного совка (которым оный в исключительно "миролюбивом" ультиматуме 1940 г. смог вменить в вину из-за их рьяного нейтралитета, к тому же, с 1939 фактически просоветского, только совместный журнальчик, чтобы хоть как-то оправдать бред про их антисоветские военные планы), оказался, что называется, "пад стулам"...  
|
||
|
je suis sorti
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Повторяю специально для Вас еще раз: Германия с точки зрения мобилизации существенно отставала от Франции. В Германии скрытая мобилизация началась 16 августа, а во Франции чуть не с начала лета.
Сочиняете по обыкновению: в плане "Вайс" ничего не говорилось о переброске войск на Запад.
КЕМ СЧИТАЛОСЬ???  Почитайте внимательно пост muse 55 с цитатами из немецких генералов.
Это в СССР можно было спрятать дивизии и армии, Германия маленькая страна, а во Франции опытный генштаб и профессиональная военная разведка. Вы французов совсем за инфантильных дебилов держите. С чего Вы взяли, что французскому генштабу не были известны силы немцев? Даже интеллигенту должно быть понятно, что если Германия воюет в Польше, то значит основные силы Вермахта тоже в Польше. Боеспособные части и лучшая техника, боеприпасы и ГСМ - все это в Польше, а не на французской границе.
Очередная фантазия. Что за французы так считали? Французские обыватели, лидеры социал-демократии или офицеры генштаба?
Еще одна фантазия... Что-то немецкие генералы об этом факте забыли упомянуть.
Охотно подскажу - специально спросил у знакомого летчика - так чтобы полк переехал из Польши (где активно воевал) на французскую границу и снова начал воевать(да еще в условиях наступленияй французской армии и господства французов в воздухе) - около месяца. Для интеллигента все просто - взял полк и перелетел, но полк это не только летчики и самолеты, которые еще нужно починить и отрегулировать, а еще техники, повара, водители, радисты, метеоролог с приборами, запчасти, инструменты, поломанные самолеты, автомашины или лошади и прочий хлам. Причем на новом месте полк должны ждать боеприпасы и керосин. За это время французская армия если бы и не дошла до Берлина, но недостроенную "линию Зигфрида" всяко взяла бы, а аэродромы, куда перебазировался полк, захватила бы.
По каким еще статьям? Германская армия находилась в Польше, у нее кончились ГСМ и боеприпасы. На счет СССР - "верного союзника Германии" скучно всерьез обсуждать бредовый либеральный миф, уж увольте.
Вы можете полагать все что угодно, но я почему-то больше доверяю в этом вопросе У. Черчиллю и немецким генералам.
Ну так поделитесь пожалуйста, и каковы же были эти сроки?
Не успели - не захотели - и даже не собирались
Будте так добры, если Вы уж заговорили вдруг о доказательствах и намерены перейти к ним от фантазий , приведите доказательства того, что французский генштаб или французская разведка считали "линию Зигфрида" серьезным препятствием, а германские войска, противостоящие Франции в сентябре 1939 г., серьезной силой. Это сообщение отредактировал Welldy - 04-09-2010 - 00:52 |
||||||||||||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||
|
Знаем, знаем, нашим невежественным сталинофилам скучно обсуждать все, что за рамками их, мягко говоря, небогатых знаний и советофильской мифологии. Равно как и "либеральный бредовый миф" о том, что Росстат оперирует коллективными и бомжовыми домашними хозяйствами https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12660227 который наш хронически попадающий впросак своими "глубокими" познаниями товарищ до посинения не так давно тут "лихо" опровергал. А потом закономерно забыл о нем. И многие другие "мифы"... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-09-2010 - 01:22 |
||
|
muse 55
|
|||
|
Разве это важно , какая картина предстоящего боя была в воображении труса и предателя ?Вот такой она оказалась на самом деле : С 31 мая французский генеральный штаб разрабатывал план наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии и был [104] 1 сентября 1939 г. предложен генералом Гамеленом правительству. Французские войска должны были наносить главный удар вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла. Однако это предложение так и не было реализовано. Вместо него французское командование предприняло ограниченную операцию около Саарбрюккена. В ночь на 7 сентября французские поисковые группы впервые пересекли германскую границу западнее города. С 9 сентября части 9 французских дивизий 4-й и 5-й армий начали продвижение в предполье линии Зигфрида к востоку от Саарбрюккена, не встречая сопротивления германских войск, которым было приказано уклоняться от боя и отходить на линию укреплений. Заняв Варнд-ский лес к западу от города и продвинувшись на 7—8 км между Шпихерн и Хорнбах на фронте около 25 км, французы получили 12 сентября приказ прекратить наступление "ввиду быстрого развития событий в Польше"{213}. В тот же день Высший военный совет союзников на своем первом заседании в Абвилле одобрил это решение, хотя полякам вновь сообщили, что они получат "всю возможную помощь"{214}. В то же время французская пресса начала шумную кампанию по поводу "операций против Германии", которые, как сообщалось, поставили перед ней "трудную стратегическую проблему". 14 сентября, когда продвижение войск прекратилось, в прессе сообщалось, что "военные операции на Западном фронте между Рейном и Мозелем продолжаются. Французы окружают Саарбрюккен с востока и запада". 19 сентября, когда французские части отводились на исходные позиции, последовало сообщение, что "бои, которые ранее ограничивались районом Саарбрюккена, охватили теперь весь фронт протяженностью 160 км"{215}. 3—4 октября французские войска покинули территорию Германии, а к 16 октября передовые части вермахта вновь разместились на границе с Францией{216}. Таким образом, вместо 35—40 дивизий, которые Франция обещала бросить против Германии, было использовано всего 9 дивизий. Но французское командование старательно преувеличивало масштаб этой ограниченной операции. 10 сентября Гамелен уверял польское руководство, что "больше половины наших активных дивизий Северо-Восточного фронта ведут бои. После перехода нами границы немцы противопоставили нам сильное сопротивление. Тем не менее мы продвинулись вперед. Но мы завязли в позиционной войне, имея против себя приготовившегося к обороне противника, и я еще не располагаю всей необходимой артиллерией. С самого начала брошены военно-воздушные силы для участия в позиционных операциях. Мы полагаем, что имеем против себя значительную часть немецкой авиации. Поэтому я раньше срока выполнил свое обещание начать наступление мощными главными силами на 15-й день после объявления [105] французской мобилизации"{217}. Однако подобные заявления не могли, конечно, скрыть того факта, что Польша была брошена своими союзниками на произвол судьбы. В Берлине прекрасно понимали опасность активизации англо-французских вооруженных сил, которая была тем выше, что Рурская индустриальная область находилась фактически на западной границе Германии в радиусе действия не только авиации, но и дальнобойной артиллерии союзников. Обладая на Западном фронте подавляющим превосходством над Германией, союзники имели в начале сентября полную возможность начать решительное наступление, которое, скорее всего, стало бы роковым для Германии. М.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" |
||
|
muse 55
|
|
|
Наткнулся вот на мнение рядового фашиста о храбрых союзниках . Отрывки из записей офицера связи при Ставке Гитлера: « 28 августа: Гитлер в прекрасном настроении, надеется, что доведёт Англию до того, что мы останемся с Польшей один на один. 31 августа: Гитлер твердо верит, что Франция и Англия будут имитировать войну. 3 сентября (после вступления в войну Англии и Франции): Гитлер и сегодня верит, что западные державы лишь изобразят войну, поэтому он в 13.50 передал сухопутным войскам приказ – с нашей стороны военных действий не начинать (имеется в виду военные действия против Франции и Англии). 6 сентября: Комическая война на Западе продолжается. На Западном фронте не произведено ни одного выстрела… Положение Польши безнадежно… 11 сентября: …С военной точки зрения дела блестящи. Сегодня-завтра будет решена судьба польской армии… На Западе чудные дела. Французы издают фантастические военные сводки. Говорят об операциях, о начатых боях, хотя царит глубокий мир. 13 сентября: На Западе всё туманно. Ведётся война, в которой каждый не хочет обидеть другого». |
|
Bruno1969
|
|
|
Что ж, давать слово немцам, так полное! Мы определенно рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам… — 3 сентября 1939 г. телеграмма Риббентропа Шуленбургу 15 сентября Риббентроп направляет Шуленбургу инструкции для передачи советскому руководству информации относительно того, что уничтожение польской армия близится к концу (что также подтверждают данные армейского командования переданные советской стороне 14 сентября), а Варшава будет оккупирована в ближайшие дни. Кроме того указывалось следующее: Из сообщения Молотова мы поняли что Советское правительство предпримет военные действия, и что таковые ожидаются вскоре. Мы приветствуем это… В то же время остается вопрос о ситуации если подобного не произойдет, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такого вмешательства со стороны Советского Союза могут возникнуть условия для формирования новых государств. Далее предлагалось указать советскому руководству, что действия советской стороны должны начаться как можно скорее по причине приближения зимы — и исходя из этого выказывалась острая необходимость в указании конкретной даты и времени выступления. Также предлагалась организация координирующего центра с участием представителей правительств обеих государств и военных в занятом немцами Белостоке. 16 сентября Шуленбург сообщил Молотову полученную из Берлина позицию немецкой стороны. В ответ Молотов заявил Шуленбургу, что военное вмешательство СССР случится в ближайшие дни — завтра или послезавтра, и уже вскоре можно точно указать день и час. Так же в ответе Молотова оговаривалось, что заявление о вмешательство советской стороны в ответ на скрытую угрозу со стороны немецкой стороны видится единственно возможной официально декларируемой политической мотивацией своих действий, несмотря на то, что данное заявление затрагивает нежелательный для немецкой стороны момент. А теперь советская сторона берет слово! * Директива для БОВО № 16633 Приказываю: 1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника: а) Полоцкая группа —командующий Витебской армейской группой комкор тов. Кузнецов, в составе 50-й и 5-й стр. дивизий, 27-й стр. дивизии, 24-й кав.дивизии, 25-й и 22-й танк. бригад 205-го и 207-го корп. артполков сосредоточить в двух группах: 1) в районе Ореховно, Ветрино и 2) в районе Березино, Лепель. * o Задача — отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы действовать в общем направлении на ст. Свенцяны и к исходу 17 сентября выйти на фронт Шарковщизна, Дуниловичи, Куренец; к исходу 18 сентября овладеть районом Свенцяны, Михалишки. Впредь до выдвижения резервов армии обеспечивать свой правый фланг. В дальнейшем иметь в виду овладение Вильно. б) Минская группа — командующий группой — командир 3-го кав. корпуса комдив тов. Черевиченко, в составе 2-й и 100-й стр. дивизий, 7-й и 36-й кав. дивизий, 6-й танк бригады, 73-го и 152-го корп артполков в районе Изяславль, Городок. * o Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу 17 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 18 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно. в) Дзержинская группа— командующий группой — командующий КалВО комкор тов. Болдин, в составе 13-й и 4-й стр.дивизий, 6-й, 4-й и 11-й кав. дивизий, 15-го танк. корпуса, 130-го и 156-го корп. артполков в районе Кайданов, Узда, ст. Фаниполь. * o Задача — мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 17 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 18 сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи. г) Слуцкая группа — командующий группой — командующий Бобруйской армейской группой комдив тов. Чуйков, в составе 8-й стр.дивизии 29-й и 32-й танк[овых] бригад в районе Грозов, Тимковичи, Греск. * o Задача — действовать в направлении на г. Барановичи и к исходу 17сентября выйти на фронт Снов, Жиличи. 2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу. 3. Разграничительная линия с войсками Киевского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья все для Белорусского особого военного округа исключительно. 4. Граница наших действий по глубине устанавливается — м. Дрисса и далее граница с Латвией, Литвой и Восточной Пруссией до р. Писса, р. Писса до впадения ее в р. Нарев, левый берег р. Нарев от устья р. Писса до впадения ее в р. Буг, правый берег р. Буг от впадения р. Нарев до ее устья, правый берег р. Висла от устья р. Буг до устья р. Вепрш. 5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете 17 сентября. 6. Авиационные части округа рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа. 7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника. 8. Организовать бесперебойное снабжение групп БОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах. 9. Получение директивы подтвердить и план действий12 представить нарочным к утру 17 сентября. * Директива для КОВО № 16634 П р и к а з ы в а ю: 1. К исходу «16» сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника: а)Каменец-Подольская группа — командующий группой командарм 2-го ранга тов. Тюленев, в составе 16-й, 9-й, 32-й и 34-й кав. дивизий, 72-й и 99-й стр. дивизий, 25-го танк. корпуса, 26-й и 23-й танк. бригад, 283-го и 274-го корп. артполков — в районе Гусятин, Каменец-Подольск, Ярмолинцы. * o Задача — нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чортков, Станиславов и к исходу «17» сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу «18» сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч. б) Волочиская группа — командующий группой — командующий Винницкой армейской группой комкор тов. Голиков 5, в составе 3-й, 5-й и 14-й кав. дивизий, 96-й и 97-й стр. дивизий, 24-й, 38-й танк. бригад, 269-го корп. артполка — в районе Волочиск, Соломна, Черный остров. * o Задача — нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу «17» сентября выйти в район Езерна; к исходу «18» сентября овладеть районом Буск, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов. в) Шепетовская группа — командующий группой — командующий Житомирской армейской группой комдив тов. Советников, в составе 44—й, 45-й и 81-й стр. дивизий, 36-ой танк. бригады, 236-го и 233-го корп. артполков — в районе Новоград-Волынск, Славута, Шепетовка. * o Задача — наступать в направлении на Ровно, Луцк и к исходу «17» сентября овладеть районом Ровно, Дубно; к исходу «18» сентября овладеть районом Луцк, имея в виду в дальнейшем наступление на Владимир-Волынск. г) для обеспечения правого фланга сосредоточить в районе Олевск, Городница, Белокоровичи 15-й стр. корпус в составе 60-й и 87-й стр. дивизий и вести активные действия на Сарны. 2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу. 3. Разграничительная линия с войсками Белорусского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья, все для Киевского особого военного округа включительно. 4. Граница наших действий по глубине устанавливается — правый берег р. Висла от устья р. Вепрш до устья р. Сан, правый берег р. Сан от устья до ее истоков, далее новая граница Венгрии (бывш. граница Чехословакии с Польшей), вся граница с Румынией. Нашим войскам через эту линию отнюдь не продвигаться. 5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете «17» сентября. Авиационные части округа рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа. 7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника. 8. Вслед за Волочиской группой направить 137-й артполк РГК, который должен следовать в готовности оказать поддержку группе в случае атаки укрепленных позиций. 9. Организовать бесперебойное снабжение групп КОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах. 10. Получение директивы подтвердить и план действий представить нарочным к утру " " сентября. По дипломатическим каналам к вечеру 17 сентября в Москву был направлен проект текста совместного советско-германского заявления следующего характера: По причине внутренней несостоятельности Польского Государства и раздора среди населения, населяющего бывшую его территорию, Правительство Германии и Правительство СССР решили о необходимости положить конец недопустимым политическим и экономическим условиям, существующим на этих территориях. Они относят к их совместной обязанности восстановить мир и порядок в этих областях, которые естественно их интересуют, и привнести новый порядок созданием естественных границ и жизнеспособной экономической структуры. Проект заявления был представлен Шуленбургом Молотову. Последний в свою очередь представил проект Сталину, который его не одобрил и написал собственный вариант. Этот текст был передан в Берлин для согласования, которое было получено в полдень 18 сентября. Уже к 16-00 по советскому и немецкому радио был оглашен текст, написанный Сталиным: Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования. 19 сентября этот текст был напечатан в газете «Правда». В общем, надрывные полюбовные нацистско-большевистские усилия по сохранению мира во всем мире, в то время как гнилые демократии подло объявили войну миролюбивой Германии! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 14:58 |
|
Treloni
|
|
|
Две сильные страны спокойно разделили одну слабую. Так же, как в 45-м три сильные разделили всю Европу. Обычная практика первой половины 20-го века. Сильным респект. Слабым утереться и терпеть. |
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
Welldy, я повторяю, что речь идет о ВСЕОБЩЕЙ МОБЛИЗАЦИИ в стране и колониях. Вам не понятно, чем ВСЕОБЩАЯ мобилизация, отличается от обычной мобилизации вооруженных сил страны?
2.Посмотрите выступление Молотова в октябре 1939 года.
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
je suis sorti
|
|
|
"ставший Патриархом всея Руси митрополит Кирилл продолжил радовать любителей отечественной и мировой истории. «Не случайно Вторая Мировая война, а для нас Великая Отечественная война закончилась в день Святаго великомученика Георгия Победоносца, — заявил он 6 мая прошлого года в храме на Поклонной горе через 1 минуту 43 секунды после начала выступления. — Мы празднуем День Победы в связи с подписанием капитуляции, которая состоялась 8 мая, но поскольку есть разница во времени между Берлином и Москвой, то это было за полночь в Москве. И мы празднуем праздник победы 9 мая, но война закончилась 6 мая, в день великомученика и победоносца Георгия». Данный отрывок интересен тем, что не содержит ни одного правдивого предложения. Вторая Мировая война для нашей страны, как и для всего мира, закончилась 2 сентября 1945 года с капитуляцией Японии. Да и началась она куда раньше, чем Великая Отечественная. С 17 сентября 1939 года Красная Армия действовала против остатков польских войск на территории Украины и Белоруссии, 13 ноября того же года перешла финскую границу, а 9 августа 1945 года советские войска атаковали японские укрепления в Маньчжурии. Если верить господину Гундяеву, ничего подобного не происходило, а свыше 140 тысяч погибших в боях с поляками, финнами и японцами солдат чудом на небеса вознеслись. Протокол о безоговорочной капитуляции Германии фельдмаршал Кейтель подписал именно в 0 часов 16 минут по берлинскому времени 9 мая, а 8 мая вступил в силу акт о капитуляции, подписанный в Реймсе перед представителями западных союзников и начальником советской военной миссии при их штабе генерал-лейтенантом Иваном Суслопаровым. Поскольку высшее советское командование его не подписывало, Суслопаров сделал оговорку о дополнительной процедуре, союзники с ним согласились, но, тем не менее, окончание войны в Европе отмечают 8-го. Конечно, экуменисту и общечеловеку Гундяеву эта дата явно ближе, однако в России пока придерживаются иного мнения. Наконец, день Георгия Победоносца никак не связан с окончанием боевых действий, о чем убедительно свидетельствуют сообщения ТАСС. Наоборот, 6 мая 1945 года началась одна из крупнейших наступательных операций на Восточном фронте — Пражская. В ее ходе советские войска полностью уничтожили германскую группу армий «Центр» и заняли территорию Чехии, потеряв за неделю боев более 11 тысяч человек. Исходя из речи Гундяева — это злостная коммунистическая пропаганда." |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новая хронология. ЗАЧЕМ была продана Аляска? Красная армия и Великая чистка Юлий Цезарь Человеческие жертвоприношения. |