Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м
30.08.2010 15:02 /

2 сентября Россия впервые отмечает новый праздник - День окончания Второй Мировой войны. Правомерна ли эта дата?

Хостинг фотографий
Вторая мировая

скрытый текст

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
К вопросу о том, кто с кем и как воевал:

Дневник Й. Геббельса

18 марта 1945 года, воскресенье

"Военная обстановка на западе складывается весьма неблагоприятно. Иногда с горечью задаешься вопросом, где же наконец намерены остановиться наши солдаты. Дело не в материальном или численном превосходстве противника, тем более что он не так уж сильно превосходит наши войска на этом фронте. Скорее всего, дело в господствующей на Западном фронте точке зрения, что англо-американцев надо пустить за Рейн, чтобы этот район не попал в руки Советов. Конечно, это гибельная оценка нынешнего военного положения, и нам при всех обстоятельствах необходимо принять меры к отказу от нее."

27 марта 1945 года, вторник

"В настоящий момент военные действия на западе являются для противника не более чем детской забавой. Ни войска, ни гражданское население не оказывают ему организованного и мужественного сопротивления...

…очень серьезно озабочен признаками морального разложения среди населения в непосредственной близости от фронта, особенно в районе Ханау — Франкфурт. Здесь население выходит навстречу американцам с белыми флагами; некоторые женщины опускаются до того, что приветствуют и даже обнимают американцев. При таких обстоятельствах войска не хотят больше сражаться и отходят назад без сопротивления или сдаются противнику в плен..."

28 марта 1945 года, среда

До сих пор мы в нашей пропаганде относились к англо-американцам слишком снисходительно и, как правило, опирались только на информационные материалы, распространяемые ими самими. Вследствие этого моральный дух наших войск на западе не только не поднялся, а, скорее, понизился. В то же время наша пропаганда ужасов большевизма позволила нам снова укрепить боевой дух наших войск на Восточном фронте и призвать гражданское население к абсолютной готовности к самообороне. На западе этого не случилось в первую очередь потому, что значительная часть немецкого населения там, как и наши войска, считает, будто англо-американцы станут обращаться с ними снисходительно. Внешне это, может быть, и будет так, но на самом деле западный лагерь относится к нам куда враждебнее, чем восточный..."

30 марта 1945 года, пятница

Положение на западе характеризуется падением морального духа как среди гражданского населения, так и среди войск. Это для нас серьезная угроза, поскольку ни народ, ни войска, не желающие больше сражаться, уже нельзя спасти никаким увеличением количества оружия или числа солдат. В Зигбурге, например, у городской военной комендатуры состоялась демонстрация женщин, которые требовали сложить оружие и капитулировать. В докладе, представленном мне подполковником Бальцером после его возвращения с запада, также обращается внимание на эту общую тенденцию. Весь смысл доклада сводится к тому, что на западе началась исключительно серьезная деморализация, что огромная масса разрозненных и дезорганизованных частей и подразделений двинулась на восток, что поезда, идущие в восточном направлении, забиты вооруженными солдатами, что о каком-либо сплошном и прочном фронте нечего и говорить, что теперь на запад эпизодически направляются в пешем строю лишь части фольксштурма, тогда как регулярные войска уходят на восток...

4 апреля 1945 года, среда

"Вступившие во Франкфурт американцы были встречены массовыми демонстрациями и лозунгами: "Давайте расцелуемся и будем добрыми друзьями!"

Это сообщение отредактировал Welldy - 20-09-2010 - 15:36
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Попалось популярное описание "страной войны"

"С 1939 г. Англия и Франция ***находились в состоянии войны*** с Германией. Войну они объявили из-за нападения на Польшу. Как они "воевали", известно:

" К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала, или линии Зигфрида, на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено...

..Единственный боевой эпизод имел место 4 сентября, когда английские ВВС атаковали германские военные корабли, находившиеся в районе Киля, в результате чего лёгкий крейсер «Эмден» получил незначительные повреждения. В остальное время английские и французские самолёты ограничивались разведывательными полётами, а также, говоря словами Черчилля, «разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев...

...Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок. Как самокритично заметил маршал авиации Артур Харрис, позднее прославившийся ковровыми бомбардировками немецких городов:

«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, – это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага»"

В первых числах сентября один из лидеров лейбористов Хью Дальтон, имевший много близких друзей среди поляков, предложил поджечь зажигательными бомбами Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса: «Дым и чад немецких лесов научат немцев, весьма сентиментально относящихся к своим лесам, что война не всегда приятна и выгодна и что её нельзя вести исключительно на территории других народов».

Однако сэр Кингсли категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции.

5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур».

Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность»

Я знаю, знаю - была еще воздушная битва за Англию. Причем именно так: БИТВА ЗА АНГЛИЮ. Это слова самого Черчилля. Очень точные. Ни больше, ни меньше - БИТВА ЗА АНГЛИЮ. Этого никто не отрицает. Такая война - естественное и СВЯТОЕ право британского народа. Вопрос в том, что это не война на уничтожение Гитлера. Англичане защищали свои рубежи от ВСКОРМЛЕННОГО ИМИ дитятки."
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://nnm.ru/blogs/smprofi/amerikanskaya_...h_veka_chast_i/

Хостинг фотографий
Вторая мировая

По замыслам американских правящих кругов, главная операция американских сухопутных войск — высадка во Франции в июне 1944 — должна была проходить практически без боя. Командующий немецкими войсками во Франции фельдмаршал Роммель — участник антигитлеровского заговора — должен был открыть фронт для высадившихся во Франции американских и английских войск....
_________________
привкус Вечности
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"В дипломатических кругах восхищение русскими шло на убыль в обратной пропорции к успехам Красной Армии. К тому времени, когда враг был изгнан с советской земли, недоброжелательство превратилось чуть ли не в ненависть.

Английские дипломаты снисходительно выражали сочувствие страданиям русских, но отказывались признать за ними тот могучий боевой дух, с которым миллионы советских людей защищали свой советский строй. Английские и американские представители в Москве особенно пытались затушевать значение партизанского движения в оккупированных немцами районах Советского Союза, так как они явно боялись его народного характера.

Иностранные дипломаты в Москве пропагандировали выгодную им "теорию" о том, что русский народ защищает не советский строй, но свое отечество независимо от его социального строя и что Красная Армия обязана своими успехами "чуду", "природным свойствам характера русского человека".

Американские военные представители в Москве особенно яро отрицали достижения Красной Армии. Некий полковник Парк утверждал, что наступление советских войск в районе Сталинграда не может быть названо подлинной военной операцией, потому что немцы все равно "планировали отступление" (!). Когда события в Сталинграде со всей очевидностью опровергнули эту злостную бессмыслицу, его шеф, генерал Микела, пришел на помощь Парку, заявив, что немцы "поступили мудро", дав себя окружить, ибо таким образом они "удержат под Сталинградом большие соединения русских войск в течение всей зимы".

Когда мне случалось беседовать о советских достижениях в дипломатических кругах, мне всегда казалось, что все эти представители государственного департамента и Форейн Офис в глубине души лелеют надежду, что с каждым шагом Красной Армии навстречу победе силы России иссякают; им мерещилось, что в конце длинного пути на Берлин они встретят смиренное, истощенное войной советское государство, готовое в угоду мировым державам отказаться от своих экономических и социальных принципов, готовое "либерализовать" коммунистический режим и, может быть, даже открыть свои границы для иностранного капитала."

Бюкар А., Паркер Р. "Подлость союзников. Как Запад предавал Сталина"
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хотел бы развить тему: за что люблю Брунины посты, за то, что там трудно найти какой-то момент, соответствующий действительности, эти посты можно использовать, как упражнение на исторических олимпиадах, типа "найдите десять лживых утверждений" 00003.gif вот, к примеру:
QUOTE (Welldy @ 06.02.2011 - время: 01:12)
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
бриты нащелкали наци в сражении за норвежский Нарвик, что стало первой победой противников Оси в войне. 

Учитывая, что британские и французские войска под Нарвиком к конечном итоге насчитывали около 28 тыс. чел. (плюс норвежская дивизия около 5 тыс. чел.), а у немцев всего около 5 тыс. чел., включая моряков с потопленных кораблей, к тому же у немцев не хватало оружия, закончилоись горючее и боеприпасы), то это славная победа британского флага 00003.gif

А кто взял Нарвик? Британцы ли? Не совсем, они руководили: атаковали Нарвик и англичане и "отважные" поляки, но неудачно, а взяла 13-я полубригада французского Иностранного легиона, состоявшая в основном из русских и испанских эмигрантов.

Поэтому кто с кем воевал во вторую мировую и чьми руками, вопрос интересный 00075.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00051.gif Читаю посты некоторых персонажей и почему-то вспоминаю крылатую фразу: "Лох - это судьба!"

Читаем и пытаемся найти в истории этого первого успешного во 2МВ сражения британского флота неких французов и поляков! 00003.gif

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-02-2011 - 00:38
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бруно, в отличие от некоторых, рассуждает только о том, что знает. И пишет то, что пишет. Черным по белому. 00050.gif Просто у некоторых катастрофическая проблема не только со знаниями, но даже с пониманием простейших текстов. Поэтому они хронически смешны и нелепы. 00050.gif 00003.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
бриты нащелкали наци в сражении за норвежский Нарвик, что стало первой победой противников Оси в войне. 

QUOTE (Bruno1969 @ 07.02.2011 - время: 23:29)
Читаем и пытаемся найти в истории этого первого успешного во 2МВ сражения британского флота неких французов и поляков!  00003.gif

Вот оно в чем дело! Бруна оказывается не в курсе, что сражение за Нарвик было не только морским, но и сухопутным 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Что ж, проведем очередной ликбез:

"Чтобы укрепиться в Северной Норвегии, союзникам требовалось разбить группировку Дитля до прихода к ней помощи, поэтому наращивание их сил продолжалось. В первые дни мая прибыли 55-й легкий зенитный полк и 193-я тяжелая зенитная батарея Королевской артиллерии. 2 мая командование французскими силами в районе Нарвика принял бригадный генерал Мари-Эмиль Бетуар, 6 мая с конвоем «FP-3» прибыла 13-я полубригада Иностранного легиона, которой командовал полковник Магрин-Вернере — ветеран Первой Мировой войны и десятикратный кавалер ордена Военного креста.

9 мая прибыли четыре батальона польской бригады генерала Зыгмунта Богуча-Шишко. Бригада насчитывала 4780 солдат и офицеров и располагала 25 противотанковыми пушками, 15 минометами калибра 81-мм, таким же числом 60-мм минометов и 68 станковыми пулеметами."


Итак, как не досадно Бруне, французы и поляки воевали таки под Нарвиком. Вот описание взятия Нарвика, как мы видим, взял его французский Иностранный легион, норвежские и польские части, причем руководил штурмом французский генерал Бетуар.

"План операции сводился к следующему. Два батальона Иностранного легиона и один норвежский батальон при поддержке пяти танков, имея в качестве исходного пункта Ёйорд, должны были пересечь Румбакс-фьорд и высадиться у деревни Орнесет. В то же время польский батальон высаживался у Анкенеса и двигался в сторону Бейс-фьорда, имея конечной целью перерезать железную дорогу.... Общее руководство действиями сухопутных сил, как и в предыдущей десантной операции, осуществлял генерал Бетуар..."
скрытый текст


Военная история «Везерюбунг»: Норвежская кампания 1940 г.

Ну что, "нашли мы французов и поляков"? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2011 - 02:19
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 17:10)
Что ж, проведем очередной ликбез:
...
А  гордые бриты лишь поддерживали союзников с моря.

не забывай, что "гордые бритты", a уж американцы - тем более,
имели изначально ОГРОМНУЮ выгоду своего географического положения и
воевали HE на своей территории.

В их ситуации, если б цинизма больше было, можно было покруче "партию" сыграть -
например, высадиться на Балканах, а не в Нормандии

Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2011 - 02:29
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Format C @ 08.02.2011 - время: 01:22)
QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 17:10)
А  гордые бриты лишь поддерживали союзников с моря.
В их ситуации, если б цинизма побольше было, можно было покруче "партию" сыграть - например, высадиться на Балканах, а не в Нормандии

Хорошего ты мнения о британцах.

Когда осенью 1944 г. большую часть Греции освободили от немцев греческие партизаны, англичане в Греции высадились, но воевать с немцами не стали, а стали воевать почему-то с партизанами и быстренько привезли из Лондона греческого короля и прочую эмигрантскую сволочь. Британские войска покинули Гренцию только в 1947 г., но организованная англичанами гражданская война продолжалась еще до 1949 г.

Захват Греции и Балкан был британской мечтой всю войну, но возможности не было. Скорее всего это слишком сложная операция с точки зрения транспорта. К тому же, если не ошибаюсь, США возражали против высадки на Балканах и настаивали на высадке во Франции.

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2011 - 02:53
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 17:47)
Хорошего ты мнения о британцах.

ввиду моего нынешнего места жительства и из солидарности к квебекской культуре и традициям , я о британцах, как раз, плохого мнения!
ну, это если говорить чисто о симпатиях/антипатиях.

но симпатии - плохой советчик в вопросах исторических.
и политических.

Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2011 - 02:54
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут все такие нервные? Я человек новый, не пинайте если ошибусь. Тут о Балканах говорили. Ну эта идефикс Черчиля не обсуждалась серьёзно, да и высадка в сицилии собственно доказала это. Высадить войска на Балканах... Не думаю, что это удачное решение. Почему? Ну во первых "Плечо подвоза" дальше италии. Прикрытие авиацией затруднительно. Рельеф крайне сложен для наступательных действий, да просто на карту посмотрите... А италия уже во время курской битвы оттягивала танковые части от России, но по тем же причинам, наступление крупными силами вглубь континента было затруднено, а на Балканах... там бы потери были значительно выше.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Семёныч @ 07.02.2011 - время: 19:10)
Тут о Балканах говорили. Ну эта идефикс Черчиля не обсуждалась серьёзно...

обсуждалoсь весьма серъезно в Тегеране, как вариант предложенный англичанами.

QUOTE (Семёныч @ 07.02.2011 - время: 19:10)
Высадить войска на Балканах... Не думаю, что это удачное решение...

Черчиль дураком не был:
чем же неудачное, если б они воспользовались поддержкой армии Тито и предотвратили кучу социалистических революций в прибалканских странax.
C точки зрения послевоенного влиянии Британии в Европе - самое то!

Высадка в Нормандии безо всякой поддержки с суши разве проще и меньше потерь?

Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2011 - 19:47
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Cужу по переписке Рузвельта со Сталиным и Черчилем, ну вы знаете, двухтомник этот. Не складывается впечатление серьёзного отношения к предложениям Черчиля по вопросу высадки на Балканах. Сицилия значительно ближе и входит в зону действия авиации Мальты. Балканы далековато... Ну а нормандия рядом совсем. даже трубопровод проложили с островов. И потери... Злые слова скажу. Потери даже меньше минимальных для такой широкомасштабной операции. А теперь представьте десант на Балканах. Пока морем бы дошли, уже были бы обнаружены и атакованы с воздуха. При высадке могли потерять... Даже страшно подумать сколько процентов, да и Тито не помог бы, немцы очень умело могли массировать войска на нужных направлениях. А Роммель и Рунштедт войска водить умели. тут и сомнений быть не может. Вспомните как Канн брали... По воспоминаниям "Лунные пейзажи", а немцы то отошли! Только так и двигались. Тысячи бомберов вперёд, а там уже и пехота, иначе... Нецы ошибок не прощали. Да и Дьеп это показал очень ярко.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Семёныч @ 08.02.2011 - время: 14:21)
Cужу по переписке Рузвельта со Сталиным и Черчилем, ну вы знаете, двухтомник этот. Не складывается впечатление серьёзного отношения к предложениям Черчиля по вопросу высадки на Балканах...

а я сужу по стремлению Черчиля согласоветь этот вариант с американцами и на Квебекской конференции с Рузвельтом в августе 43-го, и в ноябре в Тегеране.
Если бы согласовал - там бы и высадились!

и посмотрите, сколько раз откладывалась высадка союзников, которая в конце концов была сделана в Нормандии - с 42-го года откладывалась.
Не хотел Черчиль там высаживаться... точнее, вполне серьезно хотел высаживаться не там

Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2011 - 23:44
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Семёныч @ 08.02.2011 - время: 22:21)
. Сицилия значительно ближе и входит в зону действия авиации Мальты.

Да и мафия сицилийская входит в зону , подконтрольную США. Чего брезговать то:почти родная мафия
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
кстати, по ядерной программе Рузвельт с Черчилем в Квебеке, в 43-м, легко договорились, а по десантной операции против Гитлера - не смогли
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 08.02.2011 - время: 22:40)
и посмотрите, сколько раз откладывалась высадка союзников, которая в конце концов была сделана в Нормандии - с 42-го года откладывалась.
Не хотел Черчиль там высаживаться... точнее, вполне серьезно хотел высаживаться не там

Откладывалась высадка совершенно по другим причинам. Союзники просто физически не могли потянуть такое масштабное дело ранее 1944 г., слишком велики были потери 1939-41, которые необходимо было восполнить. Да и с Северной Африкой нужно было для начала разобраться.
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 22:59)
слишком велики были потери 1939-41, которые необходимо было восполнить. Да и с Северной Африкой нужно было для начала разобраться.

Бу-га-га. Это какие же такие великие потери понесли в 39-41-м годах амеры? Которые были основной ударной силой союзников.
Про Северную Африку - зачет. Три года разбираться с тремя немецкими дивизиями - такое под силу только гениям стратегии. 00003.gif

QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 22:59)
Союзники просто физически не могли потянуть такое

Вот это правильно. Махач с сотней полнокровный немецких дивизий - такое американо-британские войска не потянут. На такой подвиг способны лишь советские воины. 00050.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Treloni @ 09.02.2011 - время: 00:16)
QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 22:59)
слишком велики были потери 1939-41, которые необходимо было восполнить. Да и с Северной Африкой нужно было для начала разобраться.

Бу-га-га. Это какие же такие великие потери понесли в 39-41-м годах амеры? Которые были основной ударной силой союзников.
Про Северную Африку - зачет. Три года разбираться с тремя немецкими дивизиями - такое под силу только гениям стратегии. 00003.gif

QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 22:59)
Союзники просто физически не могли потянуть такое

Вот это правильно. Махач с сотней полнокровный немецких дивизий - такое американо-британские войска не потянут. На такой подвиг способны лишь советские воины. 00050.gif

Я вам уже писал, что не собираюсь больше реагировать на вашу хроническую чепуху. Не пониманиете? Попробую объяснить: о чем мне дискутировать с "вундеркиндом", который не знает, что союзники в Северной Африке разбирались примерно с ДВАДЦАТЬЮ итало-немецкими дивизиями (половину из которых, порядка 200 тыс., не считая туземное дополнение, перемололи в 1941 г.), делая это в тысячах километров от родного дома (когда для итальянцев регион был просто у них под боком, да и немцам было через них недалеко), и не знает или то, что войска для десанта доставляются судами, или то, что британцы, например, потеряли к лету 1941 г. треть своего флота, американцы, у которых флот и так был вдвое меньше - примерно 10% (потери в 1940 г. превзошли суммарное производство судов в 4,5 раза!). При этом потребность в перевозках, особенно с учетом поставок в СССР, несоизмеримо выросла... При этом им приходилось воевать не только в Северной Африке и Атлантике, но и на Тихом океане, где так же флот был одной из главных составляющих... 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2011 - 02:04
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Treloni @ 08.02.2011 - время: 16:16)
Бу-га-га. Это какие же такие великие потери понесли в 39-41-м годах амеры? Которые были основной ударной силой союзников...

Вы, помнится, в другой теме превозносили гений Сталина за то что он сумел в 39 году "стравить империалистов" с Гитлером.
И тут я с Вами, в целом, согласен.
Но... Ваша удивительная прозорливость почему то не позволяет увидеть аналогичный ответный маневр союзников -
зачем рвать задницу раньше времени, когда советские войска от Европы еще далеко?
Вот и высадились в 44-м, когда "петух прокукарекал"

кстати, разработчиком Нормандской десантной операции, которую тут недавно отметили как относительно бескровную (и, безусловно крупнейшую десантную операцию за все времена!), был английский генерал Монтгомери
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2011 - время: 00:50)
не знает, что союзники в Северной Африке разбирались примерно с ДВАДЦАТЬЮ итало-немецкими дивизиями (половину из которых, порядка 200 тыс., не считая туземное дополнение, перемололи в 1941 г.), делая это в тысячах километров от родного дома (когда для итальянцев регион был просто у них под боком, да и немцам было через них недалеко)

00051.gif 00051.gif 00051.gif

"20 итало-немецких дивизий" это в смысле две, а потом очень ненадолго четыре немецкие и
16 итальянских дивизий? Уже 200 тыс. солдат? Ну если считать еще и инвалидные команды 00003.gif Жаль Роммель не знал, что у него за спиной такая мощная сила 00003.gif А упоминание туземных войск, вооруженных охотничьими ружьями, воевавших за итальянцев, это зачет 00003.gif Да под Сталинградом итальянцев было больше, чем во сей Африке.

В "тысячах километров от родного дома"? Британская империя была не в тысячах километров, она была рядом - на Мальте, в Гибралтаре, на Ближнем Востоке, в Египте (только не надо умничать по поводу того, что Палестина, Ирак, Египет и т. д. не входили формально в состав Британской империи). Британцы потеряли треть флота? Это новость в исторической науке, но даже если б и было так, то оставшиеся две трети существенно превоскодили немецкий и итальянский флоты вместе взятые.
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2011 - время: 00:50)
союзники в Северной Африке разбирались примерно с ДВАДЦАТЬЮ итало-немецкими дивизиями

Бу-га-га. Когда мы прошлый раз обсуждали эту тему, у Бруны было всего 12 итало-немецких дивизий. По ходу дела, они там размножались быстрее кроликов и китайцев fuck2.gif
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2011 - время: 00:50)
туземное дополнение

Туземцы с копьями - еще один зачет 00051.gif
Жжешь напалмом.
QUOTE (Format C @ 09.02.2011 - время: 01:18)
аналогичный ответный маневр союзников -
зачем рвать задницу раньше времени, когда советские войска от Европы еще далеко?

А с чего Вы взяли, что я этот хитрож...й маневр не вижу. Просто не стал писать. А то Бруно опять начнет писать кипятком и доказывать, что войну выиграли союзники, а СССР в сторонке курил. Но можно и на эту тему пофлудить, пока опять злые подераторы не придут.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Семёныч @ 08.02.2011 - время: 22:21)
А теперь представьте десант на Балканах. Пока морем бы дошли, уже были бы обнаружены и атакованы с воздуха. При высадке могли потерять... Даже страшно подумать сколько процентов, да и Тито не помог бы, немцы очень умело могли массировать войска на нужных направлениях.

На период высадки в 44 году, германский 2-й воздушный флот был очень слабым и серьезно помешать не мог. У союзников в этом регионе в 43 году уже было сосредоточено 40 дивизий, на Балканах не было таких оборонительных линий, как в Нормандии...Насчет ландшафта местности, это да.
Фиг знает, я плана не видел, возможно в нем были некие аргументы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Переписывание истории - обычное дело

Предатели в истории

Утерянное культурное наследие

Гибель Курска

История отечественного автопрома




>