Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
VOІD
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Нет религии выше Истины
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 16:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.

Это кто? Имена, фамилии, пароли, явки. 00003.gif

QUOTE
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.


Кризис к этому году вроде, как закончился. А чо не ВМВ следствие, кризиса. например?
VOІD
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Нет религии выше Истины
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 31.01.2011 - время: 17:19)
Кризис к этому году вроде, как закончился. А чо не ВМВ следствие, кризиса. например?

хотелось бы чтобы это было правдой.
но, я думаю, он еще не окончился.
это была всего лишь первая волна.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (void_ @ 01.02.2011 - время: 02:15)

хотелось бы чтобы это было правдой.
но, я думаю, он еще не окончился.
это была всего лишь первая волна.

Я так то про другой кризис. 00003.gif Тот, который 1929-1933 годов.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мировой экономический кризис началчя в 1929 году. А вторая мировая война выросла из первой мировой, закончившейся Версальским миром.
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Определенные финансовые круги(производители различного вооружения, в первую очередь) непосредственно заинтересованы во всех войнах и локальных конфликтах. Они вкладывают в это деньги и они же, получают прибыль. Не исключение и 2-я мировая. К созданию вермахта, к возраждению сильной Германии, так или иначе, причастны все ведущие страны, в том числе и СССР. Правда, цели у всех были свои, а что из этого вышло, известно всем.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

Gj-vjtve? nb cfv
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

По-моему, надо говорить о том, что эти самые представители умело использовали сложившуюся ситуацию.Но организовали ее не они.И кризис 1929 г. к ВМВ отношения не имеет. Относительно фактов - ссылочку не дадите?
ВНИМАНИЮ МОДЕРАТОРОВ.Прошу аннулировать мой предыдущий пост - это результат сбоя в работе компьютера
Zanki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 63
  • Статус: Ще нам, браття українці, усміхнеться доля
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Виновник войны - Советский Союз. Читайте Виктора Суворова.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zanki @ 09.09.2011 - время: 22:05)
Виновник войны - Советский Союз. Читайте Виктора Суворова.

Почему же в Нюрнберге судили только фашистов? Они не читали Виктора Суворова?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Hannusia @ 09.09.2011 - время: 19:48)
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть  и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

По-моему, надо говорить о том, что эти самые представители умело использовали сложившуюся ситуацию.Но организовали ее не они.И кризис 1929 г. к ВМВ отношения не имеет. Относительно фактов - ссылочку не дадите?
ВНИМАНИЮ МОДЕРАТОРОВ.Прошу аннулировать мой предыдущий пост - это результат сбоя в работе компьютера

относительно фактов, могу подбросить информацию- возрождение германской военной машины финансировали Юнион Банкинг )США), банк ДЖП Морган (США), корпорация Дженерал Моторс владела емнип 1929 до 1940 г компанией Опель (которая стала в тот период крупнейшим производителем грузовиков в мире),нацистов финансово и идеологически поддерживал Генри Форд и его предприятия в Ювропе, клан Дюпонов (Франция), политики вроде Прескотта Буша
. нелегальное производство оружия для нацистов осуществляли фирмы ЗИГ-Зауер (швейцария), Штейр (Австрия) и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

Господа, я тоже хотел бы изложить свою точку зрения. Думаю, что все началось с прихода Гитлера к власти при прямом содействии Сталина, а, стало быть - Советского Союза. А мировая элита тоже имела планы на этот счет. И Великая Депрессия сыграла также свою роль. И смена правительств в Великобритании и Франции.Но у Адольфа Алоизовича была своя точка зрения на этот счет.
00033.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 22:25)

Почему же в Нюрнберге судили только фашистов? Они не читали Виктора Суворова?

Дружок! Суворов тут вААбще не при делах! Ты что - не зхнаешь, что победителей не судят, а из проигравших делают козлов отпущения? chair.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2011 - время: 23:14)

относительно фактов, могу подбросить информацию- возрождение германской военной машины финансировали Юнион Банкинг )США), банк ДЖП Морган (США), корпорация Дженерал Моторс владела емнип 1929 до 1940 г компанией Опель (которая стала в тот период крупнейшим производителем грузовиков в мире),нацистов финансово и идеологически поддерживал Генри Форд и его предприятия в Ювропе, клан Дюпонов (Франция), политики вроде Прескотта Буша
. нелегальное производство оружия для нацистов осуществляли фирмы ЗИГ-Зауер (швейцария), Штейр (Австрия) и т.д.

Но виноват в этом - Советский Союз.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Марк Антоний
QUOTE
Думаю, что все началось с прихода Гитлера к власти при прямом содействии Сталина, а, стало быть - Советского Союза.

вот оно, что, а я думал, что Гитлера поддержали рейхспрезидент Гинденбург, рейхсканцлер фон Папен, немецкие промышленники и банкиры, а также Генри Форд
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 00:55)
Марк Антоний
QUOTE
Думаю, что все началось с прихода Гитлера к власти при прямом содействии Сталина, а, стало быть - Советского Союза.

вот оно, что, а я думал, что Гитлера поддержали рейхспрезидент Гинденбург, рейхсканцлер фон Папен, немецкие промышленники и банкиры, а также Генри Форд

По-моему, прав и тот, кого я цитирую, и тот, кого цитировал он. Как ни странно на первый взгляд, противоречия здесь нет. Немецким, а также некоторым западным политикам, промыщленникам и банкирам надо(и выгодно) было поддержать решительного политика, всерьез вознамерившегося вывести Германию из той дыры, в какой она оказалась.Какими прочими последствиями это чревато - мало кто всерьез задумывался. НО! Кого бы все эти влиятельные люди поддерживали, если бы партия Гитлера не одержала победу на выборах? И вот тут надо вспомнить товарища Сталина, запретившего нем. коммунистам блокироваться на выборах с социал-демократами - самой влиятельной силой тогдашнего немецкого политикума. Результат - победа НСДАП на выборах и все последующее...
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 22:25)

Почему же в Нюрнберге судили только фашистов? Они не читали Виктора Суворова?

Если Вы имеете в виду судей - они действительно не читали Виктора Суворова. Ему еще надо было родиться, стать профессиональным аналитиком и, взглянув на прошлое из будущего, сделать вывод. Ибо, как сказал классик, "Лицом к лицу - лица не разглядеть. Большое видится на расстоянии"...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Hannusia @ 10.09.2011 - время: 05:18)
По-моему, прав и тот, кого я цитирую, и тот, кого цитировал он. Как ни странно на первый взгляд, противоречия здесь нет. Немецким, а также некоторым западным политикам, промыщленникам и банкирам надо(и выгодно) было поддержать решительного политика, всерьез вознамерившегося вывести Германию из той дыры, в какой она оказалась.Какими прочими последствиями это чревато - мало кто всерьез задумывался. НО! Кого бы все эти влиятельные люди поддерживали, если бы партия Гитлера не одержала победу на выборах? И вот тут надо вспомнить товарища Сталина, запретившего нем. коммунистам блокироваться на выборах с социал-демократами - самой влиятельной силой тогдашнего немецкого политикума. Результат - победа НСДАП на выборах и все последующее...

после назначения Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером,назначения нацистов в правительство и выборами Геринга председателем Рейхстага, альянс КПГ и СДПГ не играл существенной роли, НСДАП объединилась с консерваторами, получив большинство в Рейхстаге. После того, как гитлер и его сторонники заняли ключевые посты в государстве, получили полную поддержку рейхспрезидента, который несколько раз распускал при необходимости рейстаг, любые действия миноритарных партий были обречены на провал
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 13:24)

после назначения Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером,назначения нацистов в правительство и выборами Геринга председателем Рейхстага, альянс КПГ и СДПГ не играл существенной роли

Конечно!Этот альянс сыграл бы решающую роль на выборах! Ну а после драки, как известно, кулаками махать бесполезно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Hannusia @ 10.09.2011 - время: 13:36)
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 13:24)

после назначения Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером,назначения нацистов в правительство и выборами Геринга председателем Рейхстага, альянс КПГ и СДПГ не играл существенной роли

Конечно!Этот альянс сыграл бы решающую роль на выборах! Ну а после драки, как известно, кулаками махать бесполезно.

Уважаемые! С вашими доводами я согласен. Но они явились только составной частью победы Гитлера. А основной явилась поддержка народа на выборах! Первоочередной же причиной - явилась помощь Сталина. И потом - тоже. Кстати,аналогичные ситуации можно найти и в наше время... 00055.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Hannusia
QUOTE
Конечно!Этот альянс сыграл бы решающую роль на выборах! Ну а после драки, как известно, кулаками махать бесполезно.
не сыграл бы, смотрите расклад- в Германии в начале 30-х существовали 3 основных группировки - левые радикалы- СДПГ, КПГ, правые радикалы- НСДАП, Стальной шлем, умеренные консерваторы -партия центра под началом Гинденбурга. Причем консерваторы были сильнее, т.к. их поддерживали финансисты и промышленники, что и дало результат на выборах рейхспрезидента- избран Гинденбург, но по мере радикализации общества из-за финансового кризиса финансово-промышленные круги решают сделать ставку на нацистов и тут все происходит чудесным образом, центристы и нацисты вдруг перестают враждовать между собой, запрет на деятельность СС и СА отменяется, Гитлер назначается Рейхсканцлером, Геринг назначается главой рейхстага, нацист Фрик назначается министром внутренних дел, рейхстаг распускается Гинденбургом и избирается вновь, пока большинство не получают НСДАП и политическое крыло стального шлема, а дальше уже все становится предрешено.
Марк Антоний
QUOTE
Первоочередной же причиной - явилась помощь Сталина. И потом - тоже

разве? я считал, что кроме немецких финансово-промышленных кругов крупнейшим иностранным спонсором НСДАП был Генри Форд, а оказывается Сталин 00003.gif
Вот Гитлер неблагодарная скотина оказывается, Генри Форда в Майн Кампф поблагодарил, а Сталина нет 00051.gif
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 14:39)
Hannusia
QUOTE
Конечно!Этот альянс сыграл бы решающую роль на выборах! Ну а после драки, как известно, кулаками махать бесполезно.
не сыграл бы, смотрите расклад- в Германии в начале 30-х существовали 3 основных группировки - левые радикалы- СДПГ, КПГ, правые радикалы- НСДАП, Стальной шлем, умеренные консерваторы -партия центра под началом Гинденбурга. Причем консерваторы были сильнее, т.к. их поддерживали финансисты и промышленники

Все ж думаю, что сыграл бы. За правым крылом - да, стояли промышленники и банкиры. А за левым - широкие народные массы. В первую очередь - за СДПГ. Впрочем, если бы и не сыграл - "мировым революционерам" это было бы только на руку! Ибо, пока Европа и весь мир "вычухивались" после Великой, еше не нумерованной, войны, большевики мечтали о следующей!(Почитайте Ленина В.И.) И именно для осуществления своих планов они начали "вась-вась" с отверженной всем миром разэтакой Германией. Которая вполне могла стать стартовой площадкой для революционного процесса в Европе. А буржуи тоже не дураки были - поддержади тех, кто явно не договорится с большевиками. Я что-то не так говорю?
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 14:39)
я считал, что кроме немецких финансово-промышленных кругов крупнейшим иностранным спонсором НСДАП был Генри Форд, а оказывается Сталин 00003.gif
Вот Гитлер неблагодарная скотина оказывается, Генри Форда в Майн Кампф поблагодарил, а Сталина нет 00051.gif

Скорее всего, он даже и не понял, что помощь Генри Форда ему(Гитлеру), а не иной политической силе Германии - в конечном счете против него же и обернется. Да и Г.Форд, видно, не совсем понимал, кому помогает. Но Сталин - проявил себя как топ-менеджер высочайшего класса. Как известно,самый лучший руководитель руководит так, что руководимый того и не ощущает...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Hannusia @ 10.09.2011 - время: 21:25)
... Ибо, пока Европа и весь мир "вычухивались" после Великой, еше не нумерованной, войны, большевики мечтали о следующей!(Почитайте Ленина В.И.) И именно для осуществления своих планов они начали "вась-вась" с отверженной всем миром разэтакой Германией. Которая вполне могла стать стартовой площадкой для революционного процесса в Европе. А буржуи тоже не дураки были - поддержади тех, кто явно не договорится с большевиками. Я что-то не так говорю?

На самом деле линия Сталина очень сильно отличалась от линии Ленина. Вряд-ли Сталина можно считать сторонником немедленного начала "мировой революции". Сталин понимал, что ни у него, ни у Германии образца 1933 года нет ровным счетом никаких сил для того, чтобы удержать соцдостижения. В 1928 году существовала реальная угроза вторжения в СССР со стороны Западных держав, но Великая Депрессия отложила эти планы. Однако новая война была, по его мнению, не за горами, отсюда и лихорадочное наращивание промышленного потенциала в годы первых пятилеток. И именно в годы первых пятилеток отношения с Германией получили наибольшее развитие. Однако после прихода к власти Гитлера в Германии, отношения стали заметно ухудшаться! Год от года товарооборот между двумя странами снижался и всякое сотрудничество сокращалось. Так было вплоть до подписания пакта Молотова-Риббентроппа.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Art-ur @ 11.09.2011 - время: 01:56)

На самом деле линия Сталина очень сильно отличалась от линии Ленина. Вряд-ли Сталина можно считать сторонником немедленного начала "мировой революции". Сталин понимал, что ни у него, ни у Германии образца 1933 года нет ровным счетом никаких сил для того, чтобы удержать соцдостижения.

Стратегическая линия Сталина ничем не отличалась от линии Ленина: построение коммунизма во всем мире. Тактическая - отличалась, но это и понятно: и текущая ситуация объективно обязывает, да и Сталин был куда более хитрым, чем Ленин и Троцкий, вместе взятые. Сталин действительно не был сторонником НЕМЕДЛЕННОГО начала МР - речь не об этом! Речь о чем: чтобы революция марксистского образца победила окончательно - она должна быть мировой! Чтобы не было куда бежать от общественного строя, к-рый вас не устраивает. Чтобы не было плацдарма против этой революции. Итак, если не получилось разжечь МР в ходе Великой мировой войны - значит, нужна вторая такая! И, поскольку не удалось выковать железо, пока горячо, тов.Сталин приступил к основательной подготовке. Это ииндустриализация и коллективизация,и,попутно, посильное содействие возрождению германского милитаризма - ИМЕННО до 1933года! Причем задолго.Вопрос стоял принципиально: не было бы Гитлера - был бы другой!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Роль Америки в мировой истории

Ленин и дети.

Герои Панфиловцы

книга "СОВЕТИЯ" лазаревича

Болталка Форума Истории




>