Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
воротной Старайтесь цитировать посты, над каждым постом оппонента, есть такая кнопка. Так удобнее общаться.
|
|
воротной
|
|
|
Мой интернет фирмы "Черепахус" не способствовал участию в подобном общении. Вы правы. Постараюсь разобраться хорошенько в устройстве управления постами. Сам то держу в голове общий ход разговора по данной теме, а случайно зашедшему будет непонятно. Исправимся.
|
|
воротной
|
|
|
Среди деятелей культуры раннего средневековья надо назвать и древнерусских. Кирик. В середине XII века в Новгороде жил ученый монах Кирик. Его по праву называют первым русским математиком. Кирик был руководителем хора церкви Рождества Богородицы Антониева монастыря. Ему было 26 лет, когда он в 1136 году написал сочинение «Учение им же ведати человеку числа всех лет». В «Учении» Кирика, посвященном счету времени, отражены данные древнерусского календаря, с помощью которого можно было делать сложные математические расчеты с большими числами. И трактате Кирика содержатся сведения о единицах измерения времени: год, месяц, неделя, день, час. Кирику принадлежит еще одно сочинение — «Вопрошание», в котором он выступил как летописец, записывавший в виде дневника беседы с новгородским архиепископом Нифонтом и другими духовными лицами. Григорий. В XI-XII веках на Руси,и особенно в Новгороде, широко распространялись рукописные книги. В 1056—1057 годах дьякон Григорий переписал для посадника Остромира Евангелие. «Остромирово евангелие» — самая древняя из сохранившихся рукописных книг Древней Руси. Али́пий (Али́мпий) Пече́рский (? — 1114 г.) — преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. Мощи находятся в Антониевых пещерах Киево-Печерской лавры. Известно, что будучи иноком Киево-Печерского монастыря, Алипий принимал участие в росписи и создании мозаик Успенского собора Киево-Печерской лавры, разрушенного фашистами в 1941 году. |
|
vegra
|
|||
|
Я несколько раз предлагал предложить иную методику. В ответ тишина. Не поленился, но простите не понял что это должно означать или к чему вы это |
||
|
воротной
|
|||
|
Я к тому, что списки то немалые и назвать такое же количество деятелей культуры и науки раннего средневековья христианской Европы нелегко. Но возможно. Талант и красоту невозможно оценить ни деньгами, ни чем другим. А поэтому для культурного человека нет материальных методик оценки. Вчера скачал из интернета книгу Мурасаки Сикибу "Дневник". Мурасаки Сикибу (978 — 1014?) — выдающаяся японская поэтесса и писательница периода Хэйан. Она была придворной дамой при императорском дворце и вела дневник. Какая красота слога, речевых оборотов. Мы русские почти дикарями носились по просторам Восточно-Европейской равнины в поисках еды и добычи, а они восхищались неповторимостью мира природы. Сам дневник начинается с фразы "Дыхание осени все ближе, и не высказать словом красоту дворца Цутимикадо. Крона каждого дерева у озера и малая травинка у ручья разнятся светом под закатным небом и голоса, безостановочно твердящие сутры, трогают сердце больше обычного. Веет прохладой, голоса перемешиваются с бесконечным журчанием ночь напролет" И еще отрывок: Наступает утро. Выглядываю из комнаты и в конце коридора вижу сад: туман еще не рассеялся и на листьях лежит утренняя роса, но Митинага уже на ногах и велит слугам очистить ручей от сора. Сломив цветок патринии из густых зарослей к югу от моста, он просовывает его мне в окно поверх занавески. - А где же стихи? - спрашивает он. Он - прекрасен, а я чувствую себя так неловко - лицо мое заспанно. Пользуясь просьбой, скрываюсь в глубине комнаты - ведь тушечница моя там. И вот - Увидела цветок патринии, И знаю я теперь: Роса способна Обижать (Примечание. Т.е. по сравнению с утренней свежестью цветов сама Мурасаки выглядит поблекшей). Это не Европа, а Япония, но все равно раннее средневековье. |
||
|
vegra
|
|
|
Не Европа, с христианством. Вот только не надо принижать славян и особо возвеличивать японцев которые до конца 19 века во многом оставались дикарями. Лукавите, уважаемый, причём дважды. во первых исклучая из списков культурных всех искусствоведов и оценщиков а во вторых разговор о сравнении картин с картинами, писателей с писателями |
|
воротной
|
|||
|
Я Японию с Западной Европой не сравнивал. Имел ввиду, что в данной теме аппоненты в беседе почти не выходили за рамки границ Европы. Имена известных раннесредневековых поэтесс я могу назвать по Японии, Индии, Западной Европе. А вот по России? Назовите мне хоть одну поэтессу нашей страны жившую до XIX века. Писательницы появляются только в XVIII веке: княгиня Наталья Долгорукая, Екатерина Дашкова, сама Екатерина Великая. Дикая Япония! Михаил Лилье вел дневник во время осады Порт-Артура. Он после капитуляции попал в плен и отметил уважительное отношение к ним японцев, воспитанных столетиями на воинском кодексе "Бусидо" Одно из его положений. Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии. Так вот. Японцы их погрузили на корабль, всех лично распределили по местам и перевезли в Японию. А когда отправляли домой, русские грузились сами. Пошли ругань, скандал. Высшие офицеры захватили по нескольку помещений. Значительной части бывших пленных пришлось селиться на палубе. Вот разница в наших культурах. Верить многим искусствоведам и почти всем оценщикам нельзя. Разумный человек не будет покупать компьютер, если его расхваливает продавец магазина. Прежде посоветуется с проверенным и опытным человеком. Как не будет пыжится искусствовед, доказывая мне, что "Черный квадрат" Малевича гениален, все равно эта картина де.... или как сказал Никита Сергеевич Хрущев: "Картины эти пишут п....... ослиными хвостами". Савва Ямщиков - выдающийся искусствовед. Сравнивать картины сложно. Я не специалист и вы явно нет. Были иконы после революции никому не нужны. Без оклада это крашеные доски. Их ломали и сжигали. Но в 1950-60 гг. появились на западе коллекционеры икон и они у нас "вдруг" стали шедеврами. Тоже самое произошло с картинами Халса. По картинам Джотто специалисты говорят, что на них впервые появляется задний фон, что характерно для картин, в отличии от икон, поэтому он великий художник. |
||
|
vegra
|
|
|
При желании вы легко найдёте материалы о военных преступлениях японцев в годы 2МВ. Данная тема была создана потому что возник вопрос о негативном влиянии христианства на культуру. Посему японцы тут никаким боком. Однако проя Япони могла бы ИМХО получиться любопытная тема. Может здесь может на культуре. Работа искуствоведов и оценщиков связана с деньгами, зачастую немалыми. Неверные оценки грозят потерей авторитета и соответсвенно заработков, а то и более серьёзными неприятностями. Задача искусствоведа верно атрибутировать предмет и назвать его цену. Всё остальное непрофессионализм и мошенничество. Есть ещё механизм оценки картин и скульптур это аукционы. Что до икон особо дорогими шедеврами сами иконы без окладов никогда не были. Кроме того коллекционируют не только предметы предствавляющие художественную ценность. Опять же больший интерес представляют иконы более старые |
|
воротной
|
|
|
Зверства отряда №731 известны всему миру. В первой половине XX века произошло разрушение основ "Бусидо" и военные преступления постепенно вошли в определенную норму. Об оценщиках. За хороший куш найдется всегда желающий продать душу желтому дьяволу. О роли христианства в развитии культуры. Здесь нужно начать с Римской империи. Римский национализм известен. Римляне говорили на латинском языке и он был государственным в Римской империи. К остальным народам и их великим деятелям относились свысока и довольно пренибрежительно. Аристотель и Сократ не были для них авторитетами. Им не представляло угрызений совести снести Коринф или Карфаген. Вот своих деятелей Вергилия, Горация почитали и знать и простые граждане Рима (современного Апеннинского полуострова). В Восточной Римской империи латинский язык не прижился, поэтому Византия никогда на нем не говорила. Здесь в почете остались греческие деятели культуры. Когда части империи разделились, вспоминать на западе о Платоне и Демокрите было некому. Народ передавал из поколения в поколение в устной форме стихи римских поэтов. Даже варвары не смогли разрушить эту память. Кочевые племена переместившись из степей в лесную зону вынуждены были изменить и образ жизни. Лангобарды, занявшие Италию, просто романизировались и стали земледельцами. В Италии все это время при христианских монастырях продолжали действовать латинские школы, где изучали латинскую литературу. Отсюда она разошлась по остальной Западной Европе. В Византии, говорившей на греческом, в школах также при монастырях изучали своих кумиров. Пришедшие арабы, захватившие большую часть византийских земель сами культуру не несли. Думаю, что практически все арабские ученые - родом из покоренных ими народов, входивших в Византийскую империю. Арабы принесли знания византийцев в Испанию, а от них Аристотеля, Платона переняли в Западной Европе. Так, что раннехристианская церковь многое сохранила и передала последующим поколениям. |
|
vegra
|
|||||||||
|
Согласно бусидо самурай мог зарубить первого встречного просто чтобы проверить заточку своей шашки и вспороть себе живот по столь же сомнительному поводу.
|
||||||||
|
воротной
|
|
|
Зарубить самурай всякого не мог, но при хамстве имел право напасть без предупреждения и убить. Судя по конфузу премьер-министра Великобритании с хамством там все в порядке. Я думаю, что и с жульничеством также. "Цивилизованные" древние римляне уничтожили памятников меньше? Какие нужны доказательства. Как могли дать малограмотные и безграмотные пастухи верблюжьих стад Аравийского полуострова в течении одного двух поколений дать плеяду выдающихся дееятелей культуры. Просто политика у халифата была простая "обрезался и спи спокойно". Европейцы всех жителей халифата называли арабами. Как для русских и шведы и датчане и немцы - все одно немчина. |
|
воротной
|
|
|
Еще одна японская знаменитость раннего средневековья. Оно-но Комати (ок.825-ок. 900) – японская поэтесса, красавица, один из шести крупнейших мастеров жанра вака в эпоху Хэйан, входит в Тридцать шесть бессмертных – классический канон японской средневековой поэзии. Знаменита история смерти принца Фу-ка-Кеси - первого любовника Комати. Оно-но потребовала у любимого за одну ночь с ней заплатить еще 99-ю ночами подряд. Фу-ка-Кеси скончался от разрыва аорты, не дотянув одной ночи до ста обещанных. Ее стихотворение. Краса цветов так быстро отцвела! И прелесть юности была так быстротечна! Напрасно жизнь прошла... Смотрю на долгий дождь И думаю: как в жизни все не вечно. И еще одно стихотворение. Ax, осенняя ночь напрасно считается долгой! Только встретились мы и слова любви прошептали — как нежданно уже светает... |
|
vegra
|
|
|
Всякого не мог, особенно если всяких больше и шашки у них острее. А вот безответного крестьянина зарубить имел полное право "Судя по конфузу премьер-министра Великобритании с хамством там все в порядке. Я думаю, что и с жульничеством также." не в курсе ""Цивилизованные" древние римляне уничтожили памятников меньше?" Каких именно памятнико? "Какие нужны доказательства. " Например что все те арабские врачи о которых вы упоминали в данном топике не арабы а византийцы |
|
воротной
|
|
|
Как в России не все русские, так и в Византии не все греки. Возьмите историческую карту Византии например 5 века и сравните ее с картой арабских завоеваний. Все станет понятно. По Риму. Уничтожение римскими войсками жемчужины Греции - Коринфа, общепризнанный в мировой истории акт осознанного жестокого варварского поступка и вандализма. Сделали это, чтобы запугать остальные города Эллады. Сам Коринф ни минуты не защищался и не собирался это делать. Что взять с диких вандалов, грабивших Рим, а эти называли себя цивилизованными. А Карфаген. Его после штурма разрушили, а территорию перепахали плугом. Как был погромлен Иерусалим после подавления иудейского восстания. |
|
воротной
|
|
|
Обращение римских солдат с произведениями искусства. ...Полибий со скорбью рассказывает обстоятельства, какими сопровождалось взятие Коринфа, упоминая также о грубости 63 , с какой солдаты обращались с произведениями искусства и с посвященными богам предметами. Так, он утверждает, что собственными глазами видел, как солдаты играли в кости на картинах, брошенных наземь. Из картин он называет изображение Диониса работы Аристида 64 , к которому, как рассказывают, применялась поговорка: «Ничего к Дионису», а также страдание Геракла в плаще Деианиры ( Страбон ). |
|
воротной
|
|
|
Ли Цинчжао (Ли Цин-чжао) (1084-1151) известна, как величайшая поэтесса Китая и одна из самых выдающихся авторов лирических песен, или стихов ци. Нашел в интернете 2 ее стихотворения. Слабый луч. Ветерок несмелый, То вступает весна на порог. Я весеннее платье надела, На душе ни забот, ни тревог. Я с постели только что встала, Охватил меня холодок. В волосах запутался алый Мэйхуа опавший цветок... Еще стихотворение: Всюду в доме моем тишина, И душа паутиною грусти Крепко-накрепко оплетена. Вот и снова уходит весна: Лепестки под дождем облетают. И опять я на башне одна. Где же тот , что лишил меня сна?.. Поросло все высокой травой, И дорога ему домой В гуще зелени не видна. |
|
vegra
|
|
|
Во время войн постоянно чего то уничтожают. Хоть в древности, хоть сейчас.
|
|
воротной
|
|||
|
Конечно во время боевых действий многие ценности погибают. Однако мы четко разделяем неизбежное разрушение Берлина, Кенигсберга и варварское уничтожение Дрездена или Хиросимы. Принципы «разделяй и властвуй» и показательного устрашения активно стали использовать римляне. Хотя их во многом превзошли древние китайцы. Массовые казни военнопленных. В 260 г. до н.э. под Чампином циньский полководец Бай Ци наголову разбил армию Джао и приказал казнить всех пленных. Проигравшие потеряли 400 тысяч человек. Император Цинь Ши-Хуанди в 213 году до н.э. издал указ о сожжении всех старинных хроник, за исключением циньских анналов. Всем частным лицам, под страхом смертной казни, было приказано сдать и уничтожить хранившиеся у них списки и книги. Стерли с лица земли все материальные памятники, напоминавшие в существовании завоеванных царств. 700 тысяч пленных и преступников император приказал кастрировать и отправить на строительство огромного дворца. Христианские «вандалы» перед китайцами младенцы. Наиболее известны в раннем средневековье деяния Фридриха Барбароссы. Он в 1162 году приказал стереть с лица земли Милан и пропахать борозды плугом. |
||
|
vegra
|
|
|
Если вы считаете что одни преступления оправдывают другие, то советую обратить вниммание на индейцев
|
|
воротной
|
|||
|
Не понял я смысла вашей записи. Мое мнение об отношении к индейцам Вы можете прочитать в соответствующей теме. Здесь я привел факты сознательного уничтожения культурного достояния других стран и народов в средние века и в более раннее время. Из них видно, что не христиане раннего средневековья были изобретателями массового культурного разбоя. И масштабы уничтожения были не так велики, по сравнению с некоторыми государствами древности. |
||
|
vegra
|
|
|
Индейцы (майя, инки, ацтеки...) по религиозным соображениям уничтожили массу народа. В процентном соотношении больше чем христиане. Правда индейцам их боги не запрещали убивать и не требовали любить всех подряд.. Нередко культурные ценности других народов уничтожают чтобы сломить волю этих народов, чтобы завоевать их, чтобы навязать свои культурные ценности. Христиане уничтожали собственные культурные ценности. |
|
воротной
|
|||
|
То есть христиане крушили собственные христианские храмы и ломали статуи Иисуса и девы Марии? Приведите примеры. Для христиан языческие храмы и статуи не были своими, однако Акрополь, Колизей и многие другие стоят до сих пор. А кому посвящали греки и римляне свои храмы. Большинство их богов были воры, развратники, убийцы. Сколько честных девок испортил Зевс Громовержец. В одной такой жертве мы живем. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Об индейцах пишите в другой теме, рядом. Но все же с индейцами Латинской Америки не все так просто. Пленников конечно не спрашивали. Но нужны были жертвоприношения среди своих. А здесь требовалось личное согласие жертвы. Известен случай когда одну девушку, несмотся ни на какие обещания райской индейской жизни там, не смогли уговорить и отпустили домой. |
||
|
vegra
|
|||||||
|
Нет, они крушили то что сделано было их языческими предками. То что могли добрые католики сломали и растащили на стройматериалы. Что не смогли осталось стоять, например тот же Акрополь или Колизей. Что смогли попортили отбив руки, носы и члены и сбросили с постаментов. Не так просто утащить деталь весом в сотни кг и тонны.
Собственно я это к тому что есть более античеловеческие и кровавые религии чем христианство, но мало. |
||||||
|
воротной
|
|||
|
Языческие сделали это дважды. Первый раз во время побоища между олимпийскими богами и титанами. Второй раз, когда Зевс обиделся на Прометея, отдавшего огонь людям. Интересно, сколько столетий люди до Прометея стучали зубами от холода и голода без божественного огня. Басню о потопе евреи и христиане взяли вероятно у греков и шумеров, а те из Микенской цивилизации, а та с острова Сантарин, что в Средиземном море. Из христианских мазохистов знаю разве, что Онания. Да еще секту бичевателей. А вот факты систематического выбрасывания младенцев со скалы в море, за то, что на вид не Геракл или у первенца причинное место не то, не припомню. Благородные греки же это практиковали. |
||
|
de loin
|
|
|
(Format C @ 27.03.2010 - время: 19:30)Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона. Правда XIII в. – это уже никак не Тёмные века, и не Раннее, а Высокое Средневековье. А университеты возникают потому, что появляются студенческие общежития придавшие устойчивость всей структуре. До того всё это было нестабильно, поэтому то что было до XIII в. – это скорее прото-университеты. А Робер де Сорбон – основатель студенческого общежития в Париже на самом деле, а вовсе не знаменитый ученый.  Его заслуга в придании стабильности и устойчивости, стационарности университету вот этой организацией общежития.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия Учебник "История России 1917-2009 гг.". Интеллигенция Cтояние на Угре Фильм "Гибель империи. Византийский урок" |