Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 20:56)
Не понял, ваш пост...Арабы до завоеваний 7 века, ничем особым не отличились,

Арабы, в отличии от христиан не уничтожали культурное наследие.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (воротной @ 01.04.2010 - время: 22:43)
Грицак Е.Н. «Кордова и Гранада» Москва. «Вече» 2006.

Да это я читал, только одна поправка...все это было, но не единовременно в один некий год , а за определенный период...То есть человек съедает 100 кг мяса, это много...если не указать,что за год.
vegra
QUOTE
Арабы, в отличии от христиан не уничтожали культурное наследие.

Почитайте Фердинанда Грегоровиуса, сейчас вышли две замечательные и очень объемные его книги, "Истории города Рима в Средние века" и "История города Афины в Средние века", у меня они на бумажных носителях, поэтому скинуть ссылку в сети не могу.
Просто лозунги, давайте не будем писать...указывайте тогда некое деяние.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 00:23)
Почитайте Фердинанда Грегоровиуса, сейчас вышли две замечательные и очень объемные его книги, "Истории города Рима в Средние века" и "История города Афины в Средние века", у меня они на бумажных носителях, поэтому скинуть ссылку в сети не могу.
Просто лозунги, давайте не будем писать...указывайте тогда некое деяние.

Простите но это вы написали что арабы брали знания от одних народов и передавали их другим, а то что христиане уничтожили немало античных культурных ценностей факт общеизвестный
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 01:05)

Простите но это вы написали что арабы брали знания от одних народов и передавали их другим,



Насчет того. что я писал,что они передавили другим не припомню такого...


QUOTE
а то что христиане уничтожили немало античных культурных ценностей факт общеизвестный

Атеисты разрушили очень много чего..Можно вспомнить язычников или другие конфессии...Да разрушали, столько же как и другие...Но при этом и создали, гораздо больше, чем разрушили...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 02:20)
Насчет того. что я писал,что они передавили другим не припомню такого...


QUOTE
а то что христиане уничтожили немало античных культурных ценностей факт общеизвестный

Атеисты разрушили очень много чего..Можно вспомнить язычников или другие конфессии..

А как понимать ваше высказывание, что арабские цифры(и другие научные сведения) которые в Европе стали известны от арабов арабы получили от других народов?

Не желая вдаваться в дискуссия о том что коммунизм в России фактически вера во многом сходная с православием спрошу. Разве вы не в курсе что после революции 17 в России активизировалась научная и культурная жизнь, разве вам некого вспомнить? Я что то не помню чтобы большевики укрепившись во власти стали сжигать библиотеки и уничтожать музейные ценности. Хотя и продавали их.

QUOTE
.Да разрушали, столько же как и другие...Но при этом и создали, гораздо больше, чем разрушили...
Собственно тема и была создана чтобы показать что во времена безраздельного господства церкви культура и наука были на высоком уровне.
Простите, но упоминают пока в основном только о строительстве церквей и религиозных деятелях чьи труды и они сами практически никому не известны и неинтересны. Если чего высококультурного создали за 1000 лет рассказывайте. Мантры о высокой культуре христианского средневекового расцвета не интересны. Имена и созданное ими , плиз
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати в начале XI века начались распри и они умудрились эту библиотеку уничтожить. Вспомнил Исидора Севильского, сказавшего "Незнание - мать недостатков". Привожу первый пример. Сведения взял из домашних книг и интернета.
Абул – Касим Халаф Ибн-Аббас аз-Захрави (ум. в 1013 г.) из города Захрави, находящегося недалеко от Кордовы, был придворным врачом халифа. Он оставил много сочинений по медицине: энциклопедический труд «Руководство для того (врача), который не в состоянии составлять (таковое) по известным источникам как его книга». Этот труд называют большой книгой Захрави или коротко «Китаб аз-Захрави». Это сочинение состоит из 30 самостоятельных трактатов. Каждый из них посвящен отдельным проблемам медицины, болезням и их лечению. Как пишут ученые, знакомые с его медицинским творчеством, он с большим знанием объясняет анатомическое строение человеческого тела, диагностику на основе симптомов. Каждой болезни посвящается отдельный том, там он излагает сложившееся представление о болезни и его лечении и в случае несогласия излагает свое мнение. Но из его сочинений наибольшую популярность в Европе и в мусульманском мире приобрела «Хирургия и инструменты» (имеются в виду хирургические).
По словам академика Буниятова и европейских исследователей, он обладал особым талантом в хирургии, делал сложнейшие для того времени операции. Укажем на некоторые из них: накладывал швы, проводил лечение паховых грыж, ампутации ног, даже трепанации черепа.
В его медицинской деятельности можно считать новым, по сравнению с античностью, прижигание – каутеризация. Для остановки кровотечения прижимался сосуд пальцем с последующим прикосновением к нему раскаленным железом. Для прижигания применял азотнокислое серебро. Тогда не знали природу воспаления, не умели бороться с заражением ран. В этих условиях прижигание было оправдано. Захрави обвинял в невежестве лекарей, указывал, что они не учатся, не извлекают знания из книг и наблюдений.
Он подчеркивал, что механическое заучивание не годится в медицине, и не умеющий самостоятельно мыслить и принимать близко к сердцу страдания больного не имеет права быть врачом. В наставлениях своим коллегам-врачам предлагал избрать для себя кротость, осторожность, а для своих больных – мягкость и настойчивость.
«Используйте лучший путь, который ведет к здоровью и счастливому исходу, очищайтесь от всего подозрительного в вашей духовной и мирской жизни. Это увековечит ваше честное имя и возвысит ваши удачи в этом и в другом мирах».
Его успех в хирургии объясняется, видимо, и тем, что он обладал мастерством изготавливать нужные инструменты. Утверждается, что аз-Захрави изготовил более 120 хирургических инструментов, многие из которых до сих пор используются в хирургии.
Его книга по хирургии издана около 40 раз на европейских и других языках, служила настольной книгой многих хирургов. Он представляется в европейской литературе как связующее звено между восточной и западной медициной, пользовался большой популярностью в Европе. И в наше время он не забыт. В истории мировой медицины аз-Захрави характеризуется как выдающийся медик средневековья.
Из Википедии добавлю. Его книга до XVI века оставалась основным учебником по медицине в мусульманских и европейских университетах. В ней впервые описан пластырь, ингаляционная анестезия и множество хирургических инструментов, включая первые инструменты специально для женщин, а также применение в хирургии кетгута и хирургических щипцов, лигатуры, хирургических швов, скальпеля, кюретки, ранорасширителя, хирургической ложки, зонда, хирургического крючка, хирургического стержня, расширителя, и пилы для костей.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 11:51)

А как понимать ваше высказывание, что арабские цифры(и другие научные сведения) которые в Европе стали известны от арабов арабы получили от других народов?




Что значит, Как понимать? Так и понимайте, арабы заимствовали цифры из Индии.
По арабской культуре и науке, до 7 века ничего сказать не можете? Не ищите, особо выдающегося ничего не найдете.
QUOTE
Я что то не помню чтобы большевики укрепившись во власти стали сжигать библиотеки и уничтожать музейные ценности. Хотя и продавали их.

А кто же церкви взрывал и из них овощные базы делал? Вопрос риторический, отвичать не нужно, это тема не про большевиков...Но разве что, вы период их правления, к темным века не относите. 00064.gif
QUOTE
Простите, но упоминают пока в основном только о строительстве церквей и религиозных деятелях чьи труды и они сами практически никому не известны и неинтересны. Если чего высококультурного создали за 1000 лет рассказывайте.  Мантры о высокой культуре христианского средневекового расцвета не интересны. Имена и созданное ими , плиз

Какие имена вас интересуют? В каких сегментах...В науке, их не много. так же как и в античный период. В философии, Майстера Экхарда вы за философа считаете? А Роджера Бэкона? (не путать с Фрэнсисом). Романский стиль в архитектуре вы видели? Он восхищает не меньше чем готика. С лирикой Прованса вы знакомы? Она издавалась даже в СССР...

Определитесь, в каких областях вам написать имена.

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2010 - 16:56
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот еще один врач мусульманской Испании.
Абу Марван Ибн Зухр‎‎; полностью Абу Марван Абд аль-Малик ибн Аби-ль-Ала Зухр, латинизированное Авензоар, в старых русских источниках также Ибн Зогар; по разным данным, от 1072 до 1094 – 1162, Севилья) — арабский медик, представитель известной врачебной династии, насчитывавшей шесть поколений (Ибн Зухр принадлежал к третьему из них). Был в Севилье придворным врачом и считался одним из лучших врачей Испании, не только в мусульманской, но и в христианской ее части. Считается, что Ибн Зухр первым стал проверять новые лекарства на животных прежде, чем употребить их для лечения людей. Основные сочинения Ибн Зухра — «Книга пищи», в которой обсуждаются вопросы питания и гигиены; неоконченная, по-видимому, «Книга превращения тел и душ», излагающая вопросы медицины и психологии для непрофессионалов; и наиболее значимый труд — «Книга упрощения, относительно лечения и диеты», описывающая многие конкретные болезни, в том числе впервые (воспаление лёгких, воспаление среднего уха, чесотка и др.), а также и способы их лечения.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 16:18)
Что значит, Как понимать? Так и понимайте, арабы заимствовали цифры из Индии.
По арабской культуре и науке, до 7 века ничего сказать не можете? Не ищите, особо выдающегося ничего не найдете.

И передали эти знания другим, а не скажем спалили вместе с теми кто знал.
К стыду своему(впрочем не сильному) вообще ничего не знаю о средневековых арабах и откуда они взялись. тем более что не о них топик.

QUOTE
А кто же церкви взрывал и из них овощные базы делал?
Те вы согласны с мроим утверждением о расцвете науки, техники и культуры после 17.
Религии конечно поубавилось и как следствие выросла образованность народа, была уничтожена неграмотность.
QUOTE
Какие имена вас интересуют? В каких сегментах...В науке, их не много. так же как и в античный период.
Вам по какому разу повторить? Речь о светских писателях художниках композиторах скульпторах ювелирах естествоиспытатателях историках философах. И речь не о тех кого не все спецы знают. Ведь если взять античность или возрождение то любой более менее образованный человек сходу десяток имён назовёт

Кстати про Бэкона и про развитие военного дела, военной и религиозной архитектуры я вам сразу написал.



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 17:16)

Те вы согласны с мроим утверждением о расцвете науки, техники и культуры после 17.

Нет, конечно. Вспомните мой топик и Науке и Технике Российской империи.... 00003.gif

QUOTE
Религии конечно поубавилось и как следствие выросла образованность народа, была уничтожена неграмотность.

Заодно уничтожили памятники архитектуры...Граматность выросла не из за уничтожения религии, в других странах с нем не боролись, а грамотность так же выросла...
Все на эту тему здесь хватит, полно других топов, про это.
QUOTE
Ведь если взять античность или возрождение то любой более менее образованный человек сходу десяток имён назовёт

Я вам сходу назвал, такой же десяток по средневековью....
QUOTE
Кстати про Бэкона и про развитие военного дела, военной и религиозной архитектуры я вам сразу написал.

Экхард более значимая фигура, чем Роджер Бэкон....А как чем развитие античного мира, отличалось о средних веков? Храмы и скульптура была в основном религиозная.
Про светскую литературу, вы в упор не слышите меня...Вы не считаете куртуазный роман средневековья, литературой(с сотнями имен), а Годфрида Монмутского, Титмара Мерзебургского, Саксона Грамматика, Иоанна Солсберийского, Жана де Жуанвилля, Оттона Фрайзингского... историками.

Средневековой Византии, я даже не касаюсь пока....
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sorques @ 27.03.2010 - время: 15:01)
QUOTE ("Format C")
можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона...

Ирнериус, основал в Болонье в 11 веке университет.

Ирнериус, так же, известен как профессор по Римскому праву (он самостоятельно изучил Юстинианово Право) и имел репутацию превосходного легиста.
У него было много учеников, среди которых известны имена четыреx докторов права, которые имели европейскую известность -
их, например, приглашали для урегулирования правовых отношений между императорами и городами.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-04-2010 - 18:07
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 17:58)
Нет, конечно. Вспомните мой топик и Науке и Технике Российской империи.... 00003.gif

Хотите сказать что в РИ наука и техника были на более высоком(с поправкой на время) уровне? не смешите. если с наукой было более менее прилично то с техникой и экономикой было заметное отставание что ярко проявилось в 1МВ

QUOTE
Заодно уничтожили памятники архитектуры.
Точнее культовые постройки.

QUOTE
Граматность выросла не из за уничтожения религии, в других странах с нем не боролись, а грамотность так же выросла.
Может пример приведёте страны где так же быстро росла грамотность населения как в РСФСР?

QUOTE
Храмы и скульптура была в основном религиозная.
Вы каждый раз за мной будете повторять насчёт храмовой архитектуры? Религиозая скульптура здорово уступала античной и ренесансной.
Замечательно что вы упомянули историков вот только особо читать их было некому из=за массовой неграмотности. Как впрочем и куртуазные романы которые ни сами ни их авторы кроме специалистов никому неизвестны и неинтересны в о тличии от аторов античности которых если не читают то хотя бы слышали
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все таки здесь тема о выдающихся личностях раннего средневековья. По обсуждению она ограничиваеся на данное время границами современной Европы. Может ведущий данной темы предложит конкретную страну, затем, когда нечего будет сказать, другую. Можно порыться в книгах, полетать по интернету. Ищешь для других - познаешь сам. Нашел сегодня сайт Реконкиста, где автор выложил краткие биографии по королевствам средневековой Испании. В разделе Аль Андалус половина ученых, в христианских королевствах ни одного, одни правители и полководцы.
Вот еще трое ученых мусульманской Испании.

Кордовский врач Аль-Гафики (1165 год), был известным ботаником, собиравшим растения в Испании и Африке. Был выдающимся экспертом своего времени по лекарственным травам. Его описания растений были наиболее точными среди всех, когда-либо выполненных на языках мусульманских стран; он давал названия на арабском, латинском и берберском языках".

Абу Закария Яхья Ибн Мухаммед Ибн Аль-Авван, живший в конце XII века в Севилье (Испания), был автором значительного трактата по агрономии средневекового времени "Китаб аль-Филалах". В книге рассматриваются более 585 различных растений и приводятся данные по культивированию более 50 фруктовых деревьев. В этом труде обсуждаются многочисленные болезни растений и предлагаются методы их лечения. В книге представлены новые наблюдения о свойствах почв и различных типах удобрений.

Абдулла Ибн Ахмад Ибн аль-Байтар был величайшим ботаником и фармакологом Испании средних веков. В его гербариях представлены образцы растений средиземноморского побережья от Испании до Сирии. Он дал описание свыше 1400 растений и сравнил их с данными, приведенными в работах 150 древних авторов. Написанная им книга о лекарственных растениях - важнейший труд по ботанике за весь период начиная от Диоскорида до конца XVI столетия. Аль-Байтар был известен в средиземноморских странах. В свое время он служил при дворе Айюбидского короля Аль-Малика в качестве главного специалиста по травам. Из Каира он совершил путешествие в Сирию и Малую Азию, и умер в Дамаске в 1248 г.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 20:57)

Хотите сказать что в РИ наука и техника были на более высоком(с поправкой на время) уровне? не смешите. если с наукой было более менее прилично то с техникой и экономикой было заметное отставание что ярко проявилось в 1МВ


vegra На эту тему закончили здесь общаться, я же вам ясно сказал. Это конкретный флуд, есть другая тема про это.

QUOTE
Точнее культовые постройки.

Культовые постройки, не являются памятниками архитектуры? 90% мирового архитектурного наследия, это культовые постройки.
QUOTE
Может пример приведёте страны где так же быстро росла грамотность населения как в РСФСР?

Это флуд.

QUOTE
Замечательно что вы упомянули историков вот только особо читать их было некому из=за массовой неграмотности.

А в античные времена, была всеобщая грамотность в Европе? 00003.gif Что было на территории Германии, Польши,Северной Британии. Северной Галлии,Ирландии,Польши...Варвары, которые до принятия христианства даже государственности не имели.
QUOTE
Как впрочем и куртуазные романы которые ни сами ни их авторы кроме специалистов никому неизвестны и неинтересны в о тличии от аторов античности которых если не читают то хотя бы слышали

Странно я не историк, не литератор, но средневековых авторах артуровского цикла, узнал в 6 классе в СССР, о Платоне, Сенеке и Аристотеле позже.
То что вы не слышали, это не значит,что о них никто не знает и они не известны.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 22:13)
Культовые постройки, не являются памятниками архитектуры? 90% мирового архитектурного наследия, это культовые постройки.
QUOTE
Может пример приведёте страны где так же быстро росла грамотность населения как в РСФСР?

Это флуд.

Я бы вам напомнил что снесение или перепрофилирование культовых сооружений дело для христиан обычное но боюсь это флуд

QUOTE
А в античные времена, была всеобщая грамотность в Европе?
смотря где. У диких племём малоразвитых в культурном отношении зачастую и письменности не было. А вот в странах с высокой культурой процент грамотных был высок. В Греции про никчемного человека говорили "он не умеет ни читать ни плавать" Культура и грамотность взаимосвязаны

QUOTE
Странно я не историк, не литератор, но средневековых авторах артуровского цикла, узнал в 6 классе в СССР, о Платоне, Сенеке и Аристотеле позже.
То что вы не слышали, это не значит,что о них никто не знает и они не известны.
Маленькая страна с высокой культурой и сколько имён, в отличии от целой Европы.
А кроме артуровского цикла такое же массово известное ещё много знаете?
Кстати насколько помню это нехристианские легенды. Я уже писал что у многих народов был свой языческий эпос
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 09:16)
Речь о светских писателях художниках композиторах скульпторах ювелирах естествоиспытатателях историках философах. И речь не о тех кого не все спецы знают. Ведь если взять античность или возрождение то любой более менее образованный человек сходу десяток имён назовёт

C выдающимися именами в музыке и композиторстве, в раннем средневековье, действительно, не густо.
Но если говорить о тенденциях будущего развития, то они были заложены именно в обсуждаемый нами период.
Я имею ввиду Григорианские хоралы, названные по имени Папы Григория Первого Великого (6 век), которого считают "главным реформатором литургии и связанного с ней хорала, составителя антифонария и автором многих литургических мелодий"

QUOTE
Значение его не ограничивается лишь ролью в Литургии: григорианский хорал стал основой всей позднейшей профессиональной европейской музыки, его по праву называют "музыкальным учителем Европы".


Кстати, это пение необыкновенной красоты, особенно когда не в записи и хорошая акустика зала!!!

И насколько мне известно, это вообще самые ранние музыкальные произведения, которые сохранились до нашего времени.
Потому что античная музыка, исполнявшаяся на лирах, и т.д., упоминается только в текстах, но сами мелодии утеряны (не известны).

Это сообщение отредактировал Format C - 02-04-2010 - 23:17
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока в Вашем споре рождается истина еще подкину несколько испанцев.

Хасдай ибн Шапрут. Родился в Хаене в 915 году. Придворный лекарь-еврей. Также являлся советником халифа. Активно вмешивался во внешнюю политику (переговоры с королевой Наварры Тодой и королем Леона Санчо I). Был инициатором создания первой медицинской школы в Европе. Вел переписку с евреями Магриба и Сирии. Содействовал переселению евреев с Ближнего Востока в Андалусию. Автор перевода с латинского на арабский «Медицинской Материи» Диоскура. Умер в Кордове в 970 году.

Итимад aр-Румайкийя. Родилась в Севилье в 1011 г. Первая жена Альмутамида. Делила политическую власть со своим мужем, которому родила наследника, аль-Рашида. Также известна как поэтесса.

Асаркуэль. Родился в Кордове в 1028 г. Жил в Толедо между 1061 и 1080 гг. Являлся придворным астрономом короля аль-Мамуна, после смерти которого переселился в Севилью. Самый выдающийся астроном Андалусии. Изобретатель универсальной астролябии. Умер в Севилье в 1087 г.

Абу Абдалла Мухаммад ибн Мухаммад ибн Абдалла ибн Идриси аль-Куртуби аль-Хасани.
Родился в Сеуте в 1099 г. Учился искусству медицины в Кордове. Перебрался в Палермо на службу к королю Сицилии Рожеру II. Составил каталог лекарственных растений. Кроме того, внес вклад в развитие географии, нарисовал карту-планисферу для короля Рожера (Книга Рожера), которая содержала информацию о Европе, Азии и Африке. Позже составил географическую иллюстрированную энциклопедию, где также описывал флору и фауну. Умер в Палермо в 1166 г.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 23:08)

А кроме артуровского цикла такое же массово известное ещё много знаете?
Кстати насколько помню это нехристианские легенды. Я уже писал что у многих народов был свой языческий эпос

Я вам выше писал,что легенды в основе, а произведения имеют конкретных авторов с фамилиями, куртуазный роман писали сотни имен, выдающихся я назвал выше, вы внимательней читайте.
Набейте в поисковике Бретонская литература, литература Прованса или Лангедока.
QUOTE
Маленькая страна с высокой культурой и сколько имён, в отличии от целой Европы.

Количество населения юга и севера Европы, разное и Рим и Греция развивались 1000 лет в государственных формах...Сколько развивалась Скандинавия после принятия христианства? Или Германия? 200-300 лет...темпы развития были выше.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
История так же сохранила имя франка Эйнхарда -
высокобразованного человека, ученого, знатока античности, советника короля Карла Великого.
Он написал единственную, составленную при жизни короля, биографию Карла Великого.
В Германии есть ему (Эйнхарду) памятники,
а в память об Эйнгарде и его трудах в 1999 году была учреждена специальная премия, которой каждые два года удостаиваются авторы биографических произведений.

Так же, Эйнхард был одним из наиболее деятельных участников создания знаменитой капеллы императороской резиденции в Ахене (архитектор - Одо), которая считается одной из красивейших построек Средневековья.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 23:22)
Я вам выше писал,что легенды в основе, а произведения имеют конкретных авторов с фамилиями,

Ну конечно помню. Больше вы из более менее известных произведений ничего не привели. "Сотни выдающихся" только с ваших слов
QUOTE
.Сколько развивалась Скандинавия после принятия христианства? Или Германия? 200-300 лет...темпы развития были выше.
Назовите пожалуйста имена и то что они создали. Вот позже в Скандинавии было много живописцев хорошо известных в настоящее время.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поищите и напишите хоть несколько композиторов, ести они есть. Интересно узнать.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сам спросил, затем поискал и вот несколько биографических справок о музыкантах раннего средневековья.

Ноткер Заика (лат. Notker Balbulus, около 840 — 6 апреля 912) — монах-бенедиктинец Санкт-Галленского монастыря, поэт, композитор, богослов и историк. Родился вблизи Санкт-Галлена (на территории нынешней Швейцарии), по другим сведениям в Швабии. Бо́льшая часть его жизни тесно связана с Санкт-Галленским монастырем, где он был учителем и библиотекарем. Ноткеру, в частности, принадлежит Житие Св. Галла, считающегося основателем этого монастыря, написанное в необычной форме диалога, с чередованием стихов и прозы. Ноткер проявил себя как поэт (создатель гимнов), композитор (одним из первых начал сочинять секвенции), музыкальный учёный (автор трактатов, часть которых не сохранилась), но главным образом известен как создатель «Деяний Карла Великого» (лат. Gesta Caroli Magni), созданных в середине 880-х гг., судя по всему — по непосредственному указанию последнего из Каролингов Карла III Толстого, приезжавшего в Санкт-Галлен в 883 г. Причислен католической церковью к лику блаженных в 1512 году.
Перотин (фр. Pérotin, часто Перотин Великий, лат. Perotinus Magnus) — французский композитор рубежа XII—XIII веков. Руководил хором парижского собора Нотр-Дам и возглавлял сложившуюся вокруг него композиторскую школу. Создал органумы, в том числе «Viderunt omnes», «Beata Viscera» и др. Его вокально-композиторская школа считается школой первого поколения, после Леонина. Перотин развил род многоголосого пения, обогатил фактурно и ритмически многоголосие, писал двух-, трёх- и четырёхголосные сочинения на формальной основе григорианской мелодики. Сочинил два больших четырёхголосных кондукта, а также четыре трёхголосных, два из которых — крупные, один двухголосный и один одноголосный.
Лекюре́ль (Lescurel, l'Escurel) Жанно де — французский поэт и композитор начала XIV века, трувер. Возможно, служил в парижском соборе Нотр-Дам и был повешен в 1304 г. за изнасилование, воровство и убийство (впрочем, эти сведения о биографии Лескюреля нынешняя наука оспаривает). Его наследие, сохранившееся в составе знаменитой рукописи «Романа о Фовеле», включает преимущественно одноголосные светские сочинения, написанные в твёрдых формах: 20 баллад, 12 рондо́ («A vous douce debonnaire» на 3 голоса - единственное многоголосное сочинение Лекюреля) и 2 diz entez. Вместе с Адамом де ла Алем считается одним из главных предшественников Гильома де Машо.
Ге́рман из Райхена́у, Герман Калека (нем. Hermann von Reichenau , нем. Hermann der Lahme, лат. Hermannus Contractus); родился 18 июля 1013, Заульгау, Швабия — умер 24 сентября 1054, Райхенау — монах-бенедиктинец, католический блаженный, учёный, историк, поэт, композитор и теоретик музыки. Биография. Герман родился в семье графа Вольфрада фон Альтсхаузена; с детства был парализован. В детстве воспитывался при знаменитом бенедиктинском монастыре Райхенау, находящемся на острове посреди Боденского озера. Получил хорошее образование, в 1043 году принёс обеты в ордене бенедиктинцев. Несмотря на физический недуг, он посвящал много времени научным исследованиям в самых различных областях знания, а также искусству. Благодаря своим талантам и энциклопедическим знаниям Герман вскоре завоевал большую славу и авторитет. Его называли «славнейший муж», в 1049 году ради встречи с Германом в Райхенау приезжал папа римский Лев IX. Исторические труды Германа посвящены компиляции событий первого тысячелетия нашей эры от Рождества Христова до современной ему эпохи на основе различных источников; он впервые составил хронологический список важнейших событий тысячелетия, до этого упоминаемых в разных хрониках. Астрономические труды Германа — «О лунном месяце» и «О затмениях» выполнены для современного ему уровня знаний на высоком научном уровне. Несколько его работ посвящены астролябии, новому для Западной Европы XI века прибору, а также геометрическим и арифметическим проблемам. До нас дошли и некоторые поэтические сочинения Германа — «Песнь о восьми смертных грехах», «Песнь о состязании шерсти и льна» и др. Как композитор, он прославился созданием многих знаменитых литургических песнопений — ему приписывают авторство секвенции «Grates, honos, hierarchia» на Страстную пятницу, богородичных антифонов «Alma Redemptoris Mater», «Salve Regina» и множества других песнопений на праздники и в честь святых. Возможно самым важным из разносторонних увлечений Германа из Райхенау было его исследование теории музыки. В своём трактате «Musica» Герман развивает учение о музыкальных интервалах и модусах. Он предложил свою систему музыкальной нотации, основанной на буквах. Хотя эта система не получила широкого распространения, фундаментальные труды Германа в области теории музыки и его система нотации непосредственно предшествовали и подготавливали реформу Гвидо д’Ареццо, создавшего линейную нотацию, которая легла в основу современной записи нотного письма.
Прославление. Герман из Райхенау был беатифицирован в 1863 году. Он почитается как местночтимый в некоторых немецких епархиях, а также в ордене бенедиктинцев. День памяти в Католической церкви — 24 сентября.
Адам де ла Аль (или устар. де ла Галь, фр. Adam de la Halle, также известный под прозвищем Адам Горбатый, фр. Adam le Bossu; 1240, Аррас — 1287, Неаполь) — французский поэт и композитор, трувер. Воспитывался в аббатстве Боксель, в Камбре. Принадлежал к духовному званию, но отказался от принятия сана. Уехал в Париж и поселился у графа Роберта II д’Артуа. В 1282 г. сопровождал графа в его поездке в Неаполь, где остался жить и пять лет спустя умер. Из творческого наследия Адама де ла Аля до нас дошли 36 одноголосных песен (шансон), не менее 18 jeux partis (песни-диалоги куртуазного содержания; см. Тенсона), 16 рондó, 5 политекстовых мотетов. Кроме того, Адам — автор двух небольших пьес: «Игра о беседке» (Je de la feuillée, ок.1276) и «Игра о Робене и Марион» (фр. «Jeu de Robin et de Marion», ок.1275; с обширными музыкальными вставками), которую исследователи рассматривают как дальний прообраз оперы. Произведения де ла Аля впервые собраны и изданы Э. Кусмакером в 1872 г.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 00:21)

Ну конечно помню. Больше вы из более менее известных произведений ничего не привели. "Сотни выдающихся" только с ваших слов

Назовите пожалуйста имена и то что они создали.


00013.gif Я выше писал. смотрите внимательно!!!

Кретьен де Труа -Клижес, Тристан и Изольда( его версия), Рыцарь в тележке, Ивейн, или рыцарь со львом, Сказание о Граале, или Персеваль,

Кретьен де Труа. Ивэйн, или рыцарь со львом./перевод со старофранцузского В.Микушевича/


В палатах короля Артура,
Чья благородная натура
Для человеческих сердец
Являет редкий образец:
Любовь с отвагой в сочетанье,--
В палатах короля Бретани
(Извольте мне прилежней внять!)
На Троицу блистала знать.
Сначала в зале пировали,
Потом красавицы позвали
Всех рыцарей в другой покой,
Где разговор вели такой:
Теперь бы нам послушать были
О том, как в старину любили.
Любовь, по правде говоря,--
Подобие монастыря,
Куда строптивые не вхожи.

Полностью почитайте...Это очень известный автор, те кто его не знает, не знает наверное и Овидия...
Бернарт де Вентадорн, Джауфре Рюдель,Понс де Шапдюэль, Дауде де Прадас, Дальфин Альвернский, Арнаут Даниель, Гюон де Уази,Колен Мюзе...до нашего времени дошло 500 имен, с произведениями, только с территории современной Франции...еще Англия, Германия, Италия... По произведения устану печатать, так как не гуглю, а смотрю по бумажным текстам.
Кроме того, по мимо светской поэзии и прозы, были и дидактико-аллегорические поэмы(на библейские темы).

Установите мне цифру сколько вам назвать.
00003.gif


QUOTE
Вот позже в Скандинавии было много живописцев хорошо известных в настоящее время.

Сейчас мне стало интересно, а что за живопись была ПОЗЖЕ в Скандинавии? Это когда ПОЗЖЕ?

Из ранней живописи, не считая гобеленной, книжной,витражной, это Ченни ди Пено(Чимабуэ), Дуччо ди Буонинсенья, но это конец 13-го, начало 14 века....

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.04.2010 - время: 01:53)
QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 00:21)

Ну конечно помню. Больше вы из более менее известных произведений ничего не привели. "Сотни выдающихся" только с ваших слов

Назовите пожалуйста имена и то что они создали.


00013.gif Я выше писал. смотрите внимательно!!!

Кретьен де Труа -Клижес, Тристан и Изольда( его версия), Рыцарь в тележке, Ивейн, или рыцарь со львом, Сказание о Граале, или Персеваль,


Рыцарский роман был популярен в средние века, позже на любителя.
Вспомните дон Кихота. Панса с неодобрением отзывается об увлечении Кихота старыми рыцарскими поманами. Кстати ваш любимый артуровский цикл это тоже рыцарский роман. Единственный широко известный в настоящее время. И то известный в современном переложении и фильмах. Собственно отрывок про Артура вы и привели.
Не думаю что чем больше вы упомяните про артуровский тем больше прибавите популярности малоизвестным авторам рыцарсих романов


QUOTE
Полностью почитайте...Это очень известный автор, те кто его не знает, не знает наверное и Овидия...

Я читал Овидия а про ваших известнейших романистов и не слышал и книги их в магазинах не найдёшь в отличии от Овидия.
Вставил в поисковик Гюон де Уази найдена 1 страница
"ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Перну Р. Крестоносцы
...Тибо Шампанский, Конан де Бетюн, Гюон д'Уази и многие другие. В XIII в. крестовые походы обновили важнейшую поэтическую тему куртуазной любви, и отныне отъезд за море стал разлучать поэта с его дамой, порождая страх и отчаяние; но если он не..."
По запросу Овидий нашлось 520 тыс. страниц

QUOTE

Сейчас мне стало интересно, а что за живопись была ПОЗЖЕ в Скандинавии?
Наиболее известный Рембрандт, были ещё малые голландцы. Кого нибудь как в половину Р можете найти в средние века? Или как с поэтами представите широко известных в узком кругу специалистов)))
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (воротной @ 02.04.2010 - время: 16:29)
Поищите и напишите хоть несколько композиторов, ести они есть. Интересно узнать.

композиторы, как личности, стали фиксироваться в истории лишь после появления и развития нотной грамотности.
в античные времена музыка была, но до нас не дошла - потому что у греков и римлян не было нот!
хотя известно, что первыми музыкальными инструментами у людей были еще тетива лука (проообраз струнных), ударные и дудочка...

Нотная грамотность развивалась как раз в период, о котором мы говорим, поэтому григорианские хоралы
(кстати, как услышу по радио, на симфоническом канале, мужской хор без инструментала, особенно перед пасхой или рождеством - к гадалке не ходи что это Григорианский хорал!)
и сохранились - их мелодии сначала записывали всякими "закорючками" над текстом песен, что бы отличить где тон выше, где ниже, где какая длительность.

А нотный стан и музыкальный ключ изобрел манах Гвидо д'Ареццо (автор весьма любопытных трактатов по теории музыки - фактически, первый в мире серъезный музыковед) лишь в первой половины XI века.
Я, помнится, в школе терзал всех вопросом - кто изобрел ноты?
Никто не знает. Докопался. Потом забыл.

Это сообщение отредактировал Format C - 03-04-2010 - 18:56
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

III Мировая война.

Откуда пришли славяне?

Гибель Курска

Пропаганда в СССР.

Новый Завет.




>