Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 13:08)

Рыцарский роман был популярен в средние века, позже на любителя.

Рыцарский роман, был не очень долговечен, вы путаете с Куртуазным романом...
QUOTE
Вспомните дон Кихота. Панса с неодобрением отзывается об увлечении Кихота старыми рыцарскими поманами.

Это что ссылка на некое авторитетное мнение? 00003.gif
QUOTE
Не думаю что чем больше вы упомяните про артуровский тем больше прибавите популярности малоизвестным авторам рыцарсих романов

Вы меня просили авторов...Насчет малоизвестных... про Тристана и Изольду и Артура, знают даже дети... А про героев Вергилия, Овидия?
Я не приуменьшаю величие творчества античных авторов, но вы насколько я понял хотите доказать,что в средние века писали всякую муру...и в качестве аргумента привели Санчо Панчо. 00003.gif
QUOTE
Вставил в поисковик Гюон де Уази    найдена 1 страница

Найду позже, как это имя пишется по французски...Если Гарри Потера вставить, еще больше найдется...
QUOTE
Наиболее известный Рембрандт, были ещё малые голландцы

На мой вопрос...Какая была живопись в Скандинавии?(о которой вы упомянули выше)... Вы мне про малых голландцев пишите....и еще замечательную фразу о Рембрандте....художнике 17 века....Я чего то не понимаю наверное. 00003.gif
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решил поискать сведения по деятелям испанской раннесредневековой архитектуры. Просмотрел у себя книгу Непомнящий Н.Н., Низовский А.Ю. «Испания которую мы не знали. Исторический путеводитель». Вече. 2006. Набрал немного в текстовом редакторе.

Упомянуты только два арабских зодчих. В Толедо сохранилась мечеть Баб ал Мардом, построенная на фундаменте вестготской церкви. Сохранилась надпись, по которой можно узнать, что архитектором являлся Муса ибн Али Саад. Очень красив северный фасад мечети своей необыкновенно искусной кладкой кирпича, а разноцветные изразцы усиливают живописность фасада.

В Севилье стояла большая мечеть, разрушенная в XV веке – необычайно роскошное белоснежное грандиозное здание. От нее остался минарет, именуемый Хиральда. Ее строили в 1184-1198 гг. по проекту архитектора Ахмеда бен Бану. На плоской крыше минарета находилась обсерватория – одна из крупнейших в то время в Европе. Сервантес и Гарсия Лорка называли Хиральду «восьмым чудом света».

Также упоминается немного более архитекторов и резчиков христианской Испании.

Собор в г. Толедо. Проект храма разработал архитектор Мартинес. В 1285 г. главным строителем стал мастер Петрус Петри.

Собор в г. Сантьяго-де-Компостела. Его сооружение начато в 1078 г. под руководством французского архитектора – монаха Бернара из Клюни. Собор богато украшен скульптурой, более значительной на западном фасаде, который мастер резчик по имени Маттео создавал на протяжении 20 лет (1168-1188). Его работы – вершина романской пластики в Испании.

В г. Авила восточные ворота Пуэрта дель Пуэнте или Пуэрта де Сан Сегунда – выстроены в 1090-1099 гг. графом Раймундо де Боргонья, по приказу короля Альфонсо VI. Руководили работами испанский инженер Кассандро и француз Флоринде Питенга.

Королевский собор в Леоне – один из самых ярких памятников испанской готики. Сооружение собора началось около 1255 года и велось мастерами Энрике и Хуаном Пересом, под руководством епископа Манрике Лара. Что не характерно для того времени – построили очень быстро. Основные работы завершились в 1280 г. Входит в число шедевров испанской готики.

Тот же мастер Энрике числится автором проекта собора в г. Бургосе заложенном еще ранее в 1221 г. Первая значительная готическая постройка Испании. «Творением ангелов» называл его испанский король Филипп 2. В соборе, в капелле дель Сантисссимо Кристо хранится уникальное распятие из кожи буйвола XIII века, изготовленное мастером Никодемусом и известное как Эль Кристо де Бургос.

В этой же книге упоминается певец, композитор мусульманской Испании IX века Зириаб. Поищу о нем сведения в интернете.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vegra, вы напрсно гоните всех собак на христианство и православие в частности. К вашему сведению, великая, просвещенная Римская империя задолго до мрачного Средневековья (аж с 320 г. н.э.) стала тотально христианской. А варвары, завалившие Гисперию, и чуть было не раздавившие еще более христианскую Византию не были христианами! И самые мрачные века в Европейской истории (6-8 века) отмечены тем, что большинство европейских королевств были языческими, даже на время становясь как бы христианскими, снова надолго возвращались к язычеству. Англия, например.

Власть римских пап в ту же пору была крайне ограничена. Ирландия, единственная, где процветало христианство в ту пору, не признавала главенство Рима. При этом именно в Ирландии усилиями местной церкви сохранилось много знаний из римского прошлого и велись новые научные изыскания.

Проблема Темных веков заключается, прежде всего, в дремучести захвативших Западную Европу ЯЗЫЧЕСКИХ варваров, которым не нужны были науки и - особенно - искусство. Плюс глобальные потрясения, вызванные Великим переселением народов. Христиане в ту пору как раз сохраняли многие ценные знания. Особенно Византия.

Причем современные историки все больше сходятся на том, что упадок после падения Гисперии даже в Темные века был только в области культуры. Тогда как технический прогресс продолжался, и даже довольно быстро. Появилась более совершенная конная упряжь и повозки с поворотной осью, стремена у всадников, ветряные мельницы, шарнирный руль на кораблях, доменные печи и чугун, огнестрельное оружие, книгопечатание. Ножницы - это тоже великое изобретение Средневековья! В Средние века появилось организованное профессиональное обучение в виде университетов, хотя в целом наука была неразвита. И вот тут роль христианства значительна: церковь всячески препятствовала исследованиям в тех сферах, где пытливые умы покушались, на ее взгляд, на божественную истину.

И вот уже к середине второго тысячелетия н.э. традиционное христианство стало тормозом развития большинства сфер общественной жизни, почему и произошел протестантский взрыв Реформации.

Кстати, о Греции. Вы сильно заблуждаетесь насчет маленькой страны. Как справедливо заметил Sorques, у греков очень длинная цивилизационная история, намного длиннее, чем у тех же скандинавов. Но и размеры греческого мира в период его расцвета весьма впечатляющи. Мало того, что греки населяли территорию современной Греции (уже почти половина Италии!), так еще и Кипр, Часть современных Албании, Македонии и Болгарии, часть Турции, Крыма, Грузии, Сицилию, юг Италии, имели различные колонии в Северной Африке. Александр Македонский завоевал огромную Персию, на обломках которой возникли существовавшие столетия греческие культуры! Один только Египет Птолемеев чего стоит! И многие великие греческие имена произошли из-за пределов современной Греции.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 03.04.2010 - время: 18:17)
Ирландия, единственная, где процветало христианство в ту пору, не признавала главенство Рима. При этом именно в Ирландии усилиями местной церкви сохранилось много знаний из римского прошлого и велись новые научные изыскания.


Некоторая уникальность развития христианства в Ирландии, объясняется количеством монастырей и кстати как следствие, уровень грамотности. В 6-8 веках ирландские монахи приглашались ко многим европейским дворам (хотя королевский двор, в те времена, это громкое название) в качестве неких "ученых мужей".

Что касается версии о изолированности ирландской церкви от Рима и ее малоазиатских корнях, то был такой Иоганн Карл Гизелер немецкий церковный историк, который занимался этой версией и как бы опроверг ее, доказав на каких то документах, что это не так...Но спорить, на уровне документов не готов.00003.gif
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нашел по гуглу на одном из сайтов биографию Зириаба. Автора статьи не увидел, но он сам мает ссылку:
Музыкальный энциклопедический словарь. М., Советская энциклопедия, 1990.

Зирьяб аль-Мугани (Зириаб) - арабский певец, лютнист, поэт, композитор, теоретик, педагог (родился около 789г. - ум. 845 или 857г.). Его имя означает "Черная Птица" - это прозвище было дано ему из-за "темной" окраски и мелодичности его голоса. Зирьяб - наиболее прославленный музыкант арабского Запада, настоящее его имя Абу-ль-Хасан Али бен Нафи. Ученик Исхака аль-Маусили (по другим данным, Ибрахима аль-Маусили). Жил и работал при дворах в Багдаде, Кайруане (Тунис). Благодаря своему таланту и виртуозной игре на лютне он заслужил благоволение легендарного багдадского халифа Харун-ар-Рашида (786 - 809 гг.н.э.), однако его завистливый мастер Ал-Маусили вынудил Зирьяба уехать из Персии.
После долгих скитаний и многих приключений Зирьяб перебирается в Испанию (Андалусию). Обосновавшись в Кордове (822г.), где в то время властвовал эмир Абд-аль Рахман II (822-825 гг.н.э.), Зирьяб приобретает исключительную популярность, он становится приближённым Абд ар-Рахмана ад-Дахиля и его придворным певцом. Эмир осыпал Зирьяба благодеяниями, дарил ему поместья и сады. В Кордове, Зирьяб основал школу музыки. Основоположник так называемой андалусской школы, Зирьяб, установил 24 нубы, конструировал музыкальные инструменты и создал оригинальную модель лютни усовершенствовав аль-уд (испанцы называли её ла-уд), кроме того, он использовал новый тип смычка (звук в аль-уде извлекался смычком, плектром или с использованием пальцевой техники). Добавив к аль-уду пятую струну, Зирьяб создал ту лютню, которой позже пользовались как в христианской Испании, так и в Северной Африке.
Влияние Зирьяба оставило значительный след в вокально-музыкальном искусстве Испании. Впрочем, кроме этого, он оказался образцом для подражания и в других областях жизни испанскаих арабов: он явился законодателем в вопросах правил этикета - еды, питья, туалета, приёма гостей, стал непререкаемым судьёй в вопросах вкуса, элегантности, остроумия. Автор свыше 1000 песен, Зирьяб, обучил пению восемь своих детей.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.04.2010 - время: 20:39)
Некоторая уникальность развития христианства в Ирландии, объясняется количеством монастырей и кстати как следствие, уровень грамотности. В 6-8 веках ирландские монахи приглашались ко многим европейским дворам (хотя королевский двор, в те времена, это громкое название) в качестве неких "ученых мужей".

Тут сложная картина. Ирландские монахи были довольно уникальным явлением. Если киевская высшая знать 10-12 вв. была прекрасно образована и во многом благодаря церковникам из Византии и Болгарии, западноевропейская аристократия даже христианская представляла из себя жалкое зрелище. А вот уже к середине 2 тысячелетия даже католики (иезуиты в первую очередь) начинают двигать науку и массовое просвещение, у протестантов это просто одна из основ их видения социума, а вот православные становятся просто реакционерами в этом смысле, из-за чего страны этой конфессии сильно отстают от передового мира, нагоняя его уже только со второй половины 19 века...

QUOTE
Что касается версии о изолированности ирландской церкви от Рима и ее малоазиатских корнях, то был такой Иоганн Карл Гизелер немецкий церковный историк, который занимался этой версией и как бы опроверг ее, доказав на каких то документах, что это не так...Но спорить, на уровне документов не готов.00003.gif


Один в поле не воин... 00064.gif
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Многолетние исследования и раскопки академика Янина в Великом Новгороде показали, что не только знать, но и значительная часть простых горожан умела читать и писать. Найдены берестяные грамоты не только на русском но и на карельском языке.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меня всегда выводили на жуткий смех американские фильмы. Ну когда советский солдат в лаптях, драной ушанке и тюремной телогрейке - это понятно, что политика. А вот когда герои времени Артура несутся на карете XVIII века. А ведь тогда спиц даже не было, ставили деревянные диски. Но убил фильм "Гладиатор", где к старшему "по званию" обращаются сэр и генерал. Я к чему? Смотрел я картины XVI-XVIII веков: исторические сюжеты, портреты королей и деятелей раннего средневековья. К реальному раннему средневековью они вообще, с исторической точки зрения, не имеют никакого отношения. На одном семейном портрете жена короля вестготов Витицы сидит в платье с корсетом. То есть люди простые да и большинство образованных просто не представляли себе то время. Полная темнота. Вот тебе и темные века. А за два века археология и другие исторические дисциплины так шагнули вперед. Для нас это время очень даже светлое и интересное.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (воротной @ 04.04.2010 - время: 01:47)
Но убил фильм "Гладиатор", где к старшему "по званию" обращаются сэр и генерал.

В романах 18 века, про античные времена, часто употребляются, генерал в отношении легатов или трибунов, хотя трибун скорее полковник, если по современной классификации.
QUOTE
К реальному раннему средневековью они вообще, с исторической точки зрения, не имеют никакого отношения. На одном семейном портрете жена короля вестготов Витицы сидит в платье с корсетом. То есть люди простые да и большинство образованных просто не представляли себе то время. Полная темнота. Вот тебе и темные века. А за два века археология и другие исторические дисциплины так шагнули вперед. Для нас это время очень даже светлое и интересное.

Корсет носили сначала мужчины из кожи под доспехами. затем женщины его модернизировали.
Быт, одежда в раннее средневековье, довольно сильно отличался в зависимости от стран. Наиболее продвинутыми были Южная Франция(Лангедок) и Северная Италия. Кельты к 10-12 веку в сравнении с романскими народами, регрессировали.
Ну естественно Византия впереди всех на порядок.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно мода различалась по территориям и развивается отличие по классовому признаку. Русского князя Святослава византийский историк отличил по более чистой одежде. Но все же не до такой степени, чтобы даже высококультурная часть Европы носила платья XVII века. Если мы на выставке увидим портрет Карла Великого в кроссовках или в бейсболке - повертим пальцем у виска. А они, зоо лет назад, относились нормально. Мы в кюлотах и они также ходили.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (воротной @ 04.04.2010 - время: 21:28)
Конечно мода различалась по территориям и развивается отличие по классовому признаку. Русского князя Святослава византийский историк отличил по более чистой одежде. Но все же не до такой степени, чтобы даже высококультурная часть Европы носила платья XVII века. Если мы на выставке увидим портрет Карла Великого в кроссовках или в бейсболке - повертим пальцем у виска. А они, зоо лет назад, относились нормально. Мы в кюлотах и они также ходили.

Ерунды и несоответствий много, но сейчас появилась тенденция из политкорректности негров в средневековых фильмах снимать...Хотя даже шекспировский Отелло был не негр, а мавр(араб) причем крещенный, то есть мориск. Среди них были кстати и титулованные.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Негров при дворе Артура "политкорректные" американцы сносят, давно это было. А вот когда на одном проекте вышел черный Леннон из "Битлз", вроде как он с треском провалился. Не смогли себе такого представить. В XVII-XVII вв. более менее представляли военную сторону. Мечи, шлемы, латы бережно хранились в замках потомками. Повседневная одежда нет. Станковая живопись появилась во второй половине XIV века (старейший - портрет Иоанна 2 - короля Франции). Реальные портреты предков наверное висели в домах с конца XV. Более ранних рисовали для показухи генеалогии - кто то и до Карла Великого. Это тоже влияло на представление о раннем средневековье.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь говорили о рыцарской поэзии. Насколько понимаю трувер и трубадур не совсем одно и тоже. Чем отличаются. Вроде есть еще ранние барды, скальды. Какая их классификация. Видел ссылку о книге: Женевьева Брюнель-Лобришон и Клоди Дюамель-Амадо "Повседневная жизнь во времена трубадуров XII-XIII вв." Стоит ли она того, чтобы прочитать?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Странно, что при упоминании мавританских испанских королевств никто не вспомнил филологов Кирилла и Мефодия, которые не только перевели Библию на славянский язык, но фактически и создали старославянскую письменность.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 03.04.2010 - время: 18:17)
Vegra, вы напрсно гоните всех собак на христианство и православие в частности. К вашему сведению, великая, просвещенная Римская империя задолго до мрачного Средневековья (аж с 320 г. н.э.) стала тотально христианской. А варвары, завалившие Гисперию, и чуть было не раздавившие еще более христианскую Византию не были христианами! И самые мрачные века в Европейской истории (6-8 века) отмечены тем, что большинство европейских королевств были языческими, даже на время становясь как бы христианскими, снова надолго возвращались к язычеству. Англия, например.

Ещё Испания. Не потому ли так часто в этой теме вспоминают артуровский цикл и арабских врачей.

QUOTE
При этом именно в Ирландии усилиями местной церкви сохранилось много знаний из римского прошлого и велись новые научные изыскания.
Что именно научно изыскалось и кем?

QUOTE
Ножницы - это тоже великое изобретение Средневековья!
Простите но вы совсем увлеклись, ножницам многие тысячи лет примерно столько же сколько и овцеводству.

QUOTE
И вот уже к середине второго тысячелетия н.э. традиционное христианство стало тормозом развития большинства сфер общественной жизни, почему и произошел протестантский взрыв Реформации.
Скажем так, им первым удалось с оружием в руках удалось спасти себя от добрых христиан привыкших убивать всех несогласных во имя своего бога.

QUOTE
Кстати, о Греции. Вы сильно заблуждаетесь насчет маленькой страны.
Ну если сравнивать с Андоррой или Монако Греция - большая страна.

QUOTE
И многие великие греческие имена произошли из-за пределов современной Греции.
Какие например произошло из Персии захваченой Александром?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.04.2010 - время: 02:48)
Странно, что при упоминании мавританских испанских королевств никто не вспомнил филологов Кирилла и Мефодия, которые не только перевели Библию на славянский язык, но фактически и создали старославянскую письменность.

Тема разговора началась с середины в другом топике и там о них говорили, как и древнерусских памятниках письменности.

воротной

Между трубадурами и труверами особой разницы не уловил, лирика разная вроде как.
Менестрель, это более низший социальный класс, близкий к фокусникам и жонглерам.
Миннезингеры, германский вариант трубадура.
Скальды, скандинавский вариант смеси менестреля и трубадура.
Бард кельтский бродячий стихотворец, в отличии от филидов имели боле низкий социальный статус.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
vegra Вы мой пост прочли в ответ на ваш? Что с скандинавской живописью?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.04.2010 - время: 15:16)
QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 13:08)

Рыцарский роман был популярен в средние века, позже на любителя.



Рыцарский роман, был не очень долговечен, вы путаете с Куртуазным романом...

"Рыцарский роман (фр. romanz) — повествовательный жанр европейской средневековой литературы, преимущественно стихотворный (написан попарно рифмующимся восьмисложником, впервые примененным в англо-нормандских хрониках). Называется также «куртуазный роман»."

QUOTE
Это что ссылка на некое авторитетное мнение? 00003.gif
Вы считаете Сервантеса лжецом? Санчо у Сервантеспа весьма здравомыслящий и во вранье замечен не был.
Простите, но у вас только личные мантры о сотнях широкоизвесных в настоящее время писателях. Единственная ссылка на писателя скорее говорит о том что он забыт. Тристанн и Изольда и несколько произведений об Артуре вот и всё что стало широко известым из языческого и немецкого эпосов. Те же древнегреческие мифы известны гораздо лучше

QUOTE
Вы меня просили авторов...Насчет малоизвестных... про Тристана и Изольду и Артура, знают даже дети...
как и то что это языческий эпос авторы которого неизвестны. как неизвестны авторы других легенд и даже когда они появились. А появились они как я понимаю в дохристианское время. Имена компиляторов мало кому известгны. Тем более неизвестны их оригинальные произведения

QUOTE
Вы мне про малых голландцев пишите....и еще замечательную фразу о Рембрандте....художнике 17 века....Я чего то не понимаю наверное.
Как я должен был понять ваш вопрос? За 1000 лет я вообще ни одного живописца европейского не знаю даже уровня малых голлпндцев, не говоря уже о титанах возрождения
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 13:08)

Вы считаете Сервантеса лжецом? Санчо у Сервантеспа весьма здравомыслящий и во вранье замечен не был.

Сервантес не проводил литературных исследований на эту тему, а слова героев его произведения, приводить в качестве ссылки, как то не серьезно.
QUOTE
Простите, но у вас только личные мантры о сотнях широкоизвесных в настоящее время  писателях.

Это вранье!!! я вам выше написал довольно много имен.
QUOTE
Тристанн и Изольда и несколько произведений об Артуре вот и всё что стало широко известым из языческого и немецкого эпосов.

Я вам перечислил достаточно произведений, только одного де Труа Вы можете назвать хотя бы 10 античных произведения и авторов, широко известных в наше время, кроме Гомера? 00003.gif
Томас Британский был первым литературным автором "Тристана и Изольды"...А что вас так смущает в том,что это обработка древних легенд, античные авторы занимались тем же, причем здесь Литература и Сюжет?
QUOTE
как и то что это языческий эпос авторы которого неизвестны. как неизвестны авторы других легенд и даже когда они появились. А появились они как я понимаю в дохристианское время. Имена компиляторов мало кому известгны. Тем более неизвестны их оригинальные произведения

Вы видно человек очень далекий от литературы, то что обработали древнию легенду, это совершенно не важно...Чем занимался Шекспир? Обрабатывал Рафаэля Холиншеда и его "Хроники Англии, Шотландии и Ирландии". Ну чего, это плагиат? 00003.gif ЕЩЕ РАЗ, ДЕЛО НЕ В СЮЖЕТЕ.

QUOTE
Как я должен был понять ваш вопрос? За 1000 лет я  вообще ни одного живописца европейского не знаю даже уровня малых голлпндцев, не говоря уже о титанах возрождения

Ну это, опять обман.
Вот ваши слова.
QUOTE
Вот позже в Скандинавии было много живописцев хорошо известных в настоящее время.

Я спросил когда в Скандинавии?Надеясь у слышал о живописи Скандинавии, хотя бы средних веков периода Возрождения.... А вы мне про малых голландцев и Рембрандта(17 век)... 00003.gif
Вы хотя бы в теме,что 17 век это уже не раннее средневековье, а Голландия не Скандинавия?
Так чего с скандинавскими средневековыми художниками?

И желательно для сопоставления, кроме Гомера услышать античные произведения, известные в наше время всем...ну или хотя бы на уровне средневековых.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sorques
Дабы взаимно не заниматься словоблудием о рейтингах и популярности
Я предлагаю вам нечто вроде дуэли. Мы по очереди называет имена и творения. Я античные, вы средневековые. Но не всякие, а на которые в яндексе ссылаются хотя бы 10 000 страниц. И если речь о писателях и книгах то эти труды должны быть хоть раз опубликованы за последние 50 лет(изданы книги, выставки и музеи, сняты фильмы, поставлены спектакли изданы пластинки и диски).

Начну если позволите.
Начну с пьес
"Антигона" лично смотрел спектакль по этой пьесе
Нашлась
171 тыс. страниц
3 декабря в Театре на Таганке прошла первая читка новой пьесы по трагедии Софокла «Антигона» в переводе Дмитрия Мережковского. По традиции читал пьесу сам Юрий Любимов. Идея постановки «Антигоны», создание текста и режиссура — тоже Юрия Любимова.

софокл царь эдип
Нашлось
50 тыс. страниц
Царь Эдип
+ Фильм снят по трагедии Софокла — мифу об Эдипе, убившем своего отца и женившемся на своей матери.
Фильм «Царь Эдип» занимает одну из ключевых позиций в творчестве выдающегося итальянского режиссёра Пьера Паоло Пазолини, знаменуя его переход к...

ЗЫ если не согласны с цифрами то назовите свои. Но имхо менее 1000 ссылок совсем не спортивно

Это сообщение отредактировал vegra - 05-04-2010 - 14:37
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 14:35)
Sorques
Дабы взаимно не заниматься словоблудием о рейтингах и популярности
Я предлагаю вам нечто вроде дуэли. Мы по очереди называет имена и творения. Я античные, вы средневековые. Но не всякие, а на которые в яндексе ссылаются хотя бы 10 000 страниц. И если речь о писателях и книгах то эти труды должны быть хоть раз опубликованы за последние 50 лет(изданы книги, выставки и музеи, сняты фильмы, поставлены спектакли изданы пластинки и диски).

Начну если позволите.
Начну с пьес
"Антигона" лично смотрел спектакль по этой пьесе
Нашлась
171 тыс. страниц
3 декабря в Театре на Таганке прошла первая читка новой пьесы по трагедии Софокла «Антигона» в переводе Дмитрия Мережковского. По традиции читал пьесу сам Юрий Любимов. Идея постановки «Антигоны», создание текста и режиссура — тоже Юрия Любимова.

софокл царь эдип
Нашлось
50 тыс. страниц
Царь Эдип
+ Фильм снят по трагедии Софокла — мифу об Эдипе, убившем своего отца и женившемся на своей матери.
Фильм «Царь Эдип» занимает одну из ключевых позиций в творчестве выдающегося итальянского режиссёра Пьера Паоло Пазолини, знаменуя его переход к...

ЗЫ если не согласны с цифрами то назовите свои. Но имхо менее 1000 ссылок совсем не спортивно

Меня рейтинг поисковиков не устраивает...это смешно.

О Тристане и Изольде, снято не меньше фильмов и поставлено спектаклей, по Артуровском циклу еще больше, я про Музыку не говорю...где целые напровления испльзуют артуровский цикл.

Софокла — мифу об Эдипе, то есть для Софокла, вы допускаете использование легенд, а для средневековых авторов нет...своеобразно.

Чего с скандинавской живописью? Я вам уже несколько раз это вопрос задаю.

король артур Нашлось 3 млн страниц

тристан и изольда 341 тыс. страниц

Но хватит ерундой заниматься.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я правильно понял что вы отказываетесь?
Что не удивительно ведь кроме Артура с Тристаном вам добавить нечего. Ваши сотни авторов неизвестны и не издавались уже сотни лет за полным отсутствием к ним интереса
Если рискнёте то
Платон
Нашлось
5 млн страниц понятно что не все страницы посвящены Платону
Платон Учение о душе
Нашлось
769 тыс. страниц

ЗЫ повторяю сформулируйте вопрос о скандинавских живописцах. Я не понимаю чего вы хотите. И кстати вы так и не назвали известных средневековых живописцев
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 16:08)
Я правильно понял что вы отказываетесь?


Я как модератор, не хочу на доске ерунду разводить.
QUOTE
Что не удивительно ведь кроме Артура с Тристаном вам добавить нечего. Ваши сотни авторов неизвестны и не издавались уже сотни лет за полным отсутствием к ним интереса

Имя Снорри Стурлусона вам наверное тоже не о чем не говорит? Издавалось в СССР несколько раз. Литературная переработка скандинавского эпоса.
Так же как и Средневековый роман, в известной серии Всемирная библиотека.

Песнь о Хильденбранте // Зарубежная литература средних веков: Хрестоматия / Сост. Б. И. Пуришев. М., 1975.

Песнь о Роланде. Коронование Людовика. Нимская телега. Песнь о Саде. Романсеро. М., 1976 (БВЛ).

Поэзия вагантов. М., 1975

Бернарт де Вентадорн. Песни. М., 1979

Вальтер фон дер Фогельвейде. Стихотворения. М., 1980

Кретьен де Труа. Ивэйн, или рыцарь со львом. Роман о Тристане и Изольде. Окассен и Николетта. Вольфрам фон Эшенбах Парцифаль. Гауртман фон Ауэ. Бедный Генрих // Средневековый роман и повесть. М., 1974 (БВЛ).

Кретьен де Труа. Эрек и Энида. Клижес. М., 1980.

Легенда о Тристане и Изольде. М., 1976.

Фаблио. Старофранцузская новелла. М., 1971.Фаблио-один из жанров французской городской литературы XII — начала XIV в)

Роман о Лисе. М., 1987. (герой французской средневековой сатирической эпопеи(цикла) — «Романа о Лисе» («Roman de Renard»), памятника французской городской литературы конца XII—XIV вв.)В 1180 Генрих Лицемер (Heinrich der Glichesäre) перевёл на немецкий язык одну из французских версий романа. В XIII веке появилась его фламандская обработка (Van den vos Reynaerde). К этой версии восходят все позднейшие немецкие редакции «Романа о Лисе», в том числе «Reineke de Vos» (1498), которым в 1793 г. воспользовался Гёте для написания своей знаменитой поэмы в гекзаметрах «Рейнеке-Лис.

Поэзия трубадуров. Поэзия миннезингеров. Поэзия вагантов М., 1974 (БВЛ).

Вольфрама Фон Эшенбаха и его Парцифаль, знают так же как и Данте. Еще что то скинуть?

Если вы чего то не знаете, но это не означает,что этого нет или этого не знают другие.


QUOTE
ЗЫ повторяю сформулируйте вопрос о скандинавских живописцах. Я не понимаю чего вы хотите.  И кстати вы так и не назвали известных средневековых живописцев

Вы что издеваетесь надо мной?
Вот ваш пост Здесь.
Где выпишите.Вот позже в Скандинавии было много живописцев хорошо известных в настоящее время.
Я не знаю какой раз задаю вам вопрос...что за живописцы были в Скандинавии известные в настоящие время? В ответ я получил только пару слов о малых голландцах и Рембрандте....В Голандцев скандинавами считаете? Уже задовал это вопрос, но вы не ответили...Рембрандт, это скандинав? Вы зачем его упомянули, он вы 17 веке работал, в знаете об этом? Если да, но какм боком ваша инфа к Скандинавским Живописцам? Вы когда пишете понимаете о чем?

Еще раз что вы имели ввиду под Скандинавскими живописцами, хорошо известных в наше время? Мунка и его Крик? Как это относится к нашей теме про средневековье?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 05.04.2010 - время: 17:00)
QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 16:08)
Я правильно понял что вы отказываетесь?


Я как модератор, не хочу на доске ерунду разводить.

Как мродератору вам виднее.
Но как у модератора и как автора темы хочу спросить. Что значит выдающаяся личность? Есть ли какие-то критерии кроме вашего мнения?. Я свои предложил. если не согласны предложите свои.
На остальное отвечу как только определимся с тем кто такие выдающиеся личности
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vegra и Sorques! Ваш спор о культуре раннего Средневековья абсолютно бессмысленен. Вы оба и правы, и неправы одновременно. Да, культура раннего средневековья, несмотря на то, что и в эту пору были великие имена, безусловно беднее и примитивнее предшествовавшей римской или последовавшей эпохи Возрождения. Но тому есть вполне объяснимые причины, и влияние христианство на это минимально. В той же христианской Византии культура в это же время переживала спады и взлеты, самым ярким среди которых оказалась эпоха Македонского возрождения (с середины 9 по середину 11 века), которая и предопределила тягу Руси к сиявшей тогда Византии.

Западноевропейцы не могли создать ничего мощного в ту пору по одной простой причине - это были потомки диких варваров, смешавшихся с теми немногими гесперийцами, которые пережили их нашествие, которые еще только формировались в нации и даже не имели литературных языков; почему некоторые именитые авторы попросту писали на латыни (ну, не только поэтому, однако ж отсутствие родного литературного языка было одной из ключевых причин). Их и численно, кстати, было немного. Даже в 10 веке, если не ошибаюсь, намного меньше, чем было население завоеванной Гесперии!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Можно ли одного человека считать

Офицеры "белой армии" до и после поражения

Боевые самолёты WWII...

История России

Борьба тылов!




>