Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Я с таким взглядом согласен, но как vegra утверждать, что в раннее средневековье, не было ничего значимого, в культуре, архитектуре, литературе, философии и т.д. это просто несерьезно. Ты правильно выше написал, что дикость в основном шла от языческих племен, как только утверждалось христианство, то начиналась упорядоченная цивилизованная(по тем стандартам) жизнь. vegra Хотите поменяю название на Известные личности? Какая разница? Как бы вы назвали топик? Вы начало беседы помните в топике Путь России? Вы там писали.что ничего путного христианская цивилизация не создала за 1000 лет, с 4 по 14 века, от этого и появился топик...я вам выкладывал, даже там десятки православных светских произведений, вы сделали вид,что их даже не заметили, я вам давал ссылку на пушкинский дом,что бы сами поискали и почитали, вы всего этого не замечаете...и пишите свое... Затем вы написали некий перл, про скандинавскую живопись и я задал вам в 10-й раз вопрос...о какой живописи идет речь? Вы мне ответили,что то о малых голландцах и Рембрандте, это было давно... С тех пор в каждом посте я вам задаю вопрос, в чем таинственная связь, между средневековой живописью Скандинавии(как вы написали широко известной) , малыми голландцами и художником 17 века Рембрандтом. Я понимаю,что вы никогда на этот вопрос не ответите. Но зачем тогда о чем то спорить, когда вы даже Голландию от Скандинавии не отличаете, а 17 век от раннего средневековья. Может сначала о более простых вещах стоит поговорить? Погуглите, если мне не верите, про Голландию, где она находиться, про Рембрандта,что он голландец и жил в 17 веке, а затем перейдем к более сложным вещам, таким как раннее средневековье, достижение которого вы пытаетесь определить по количеству страниц в Яндексе. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-04-2010 - 20:19 |
||
|
vegra
|
|||
|
Я уже предложил свой критерий кого считать известными личностями. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Какой? Чего с скандинавской живописью и ее связью с малыми голландцами и Рембрандтом? Вы на свой загадочный пост ответите когда нибудь? Или опять не заметили вопроса? Тут все же люди читают, могут подумать,что "малые голландцы" скандинавы, которые жили в раннее средневековье. Так что ответите? |
||
|
|||
|
Ничего. Данте Алигьери тянет на раннего? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Почему, человек наверное материал собирает.
Во общем да, это 13-14 век. |
||||
|
воротной
|
|
|
Спасибо за объяснение по поводу трубадуров, труверов и скальдов. Добавлю по музыке. Я нашел упоминания о раннесредневековом ученом и теоретике музыки Боэции 480-526. От него сохранилось научное произведение "О музыке" с нотными знаками того времени. Современные ученые пытаются правильно выложить их и восстановить звучание. А из очень знаменитых деятелей раннего средневековья здесь не упоминался Марко Поло. |
|
vegra
|
|||||
|
Повторю "Мы по очереди называет имена и творения. Я античные, вы средневековые. Но не всякие, а на которые в яндексе ссылаются хотя бы 10 000 страниц. И если речь о писателях и книгах то эти труды должны быть хоть раз опубликованы за последние 50 лет(изданы книги, выставки и музеи, сняты фильмы, поставлены спектакли изданы пластинки и диски). " т.е есть согласно поисковику интерес значит чел знаменит. вы можете назвать другие критерии знаменитости, но так чтобы они не зависели от наших личных симпатий |
||||
|
воротной
|
|
|
Конечно Скандинавия отставала в художественном отношении от ведущих стран Европы. Но вот нашел в Википедии. Тогда, в Средние века, на юге Европы стены украшала фресковая живопись, на севере шпалеры не только украшали стены кафедральных соборов, а затем замков и дворцов, но и позволяли сохранить тепло, защититься от сквозняков. Первые европейские шпалеры ткали в Германии, чуть позднее в Скандинавии, затем производство распространилось во Фландрии и Франции. Цикл шпалер с символическим изображением двенадцати месяцев (сохранились только две из них) из Бальдисхольмской церкви (Норвегия) по мнению исследователей могли быть созданы около 1088 года немецкими ткачами. Но в орнаментах, обрамляющих изображения прослеживается связь с традициями народного норвежского ткачества. |
|
Sorques
|
|||
|
Во первых я игру устраивать из топика не буду. Во вторых. это никак не объективно, 20 лет назад о кельтах, мало кто слышал или знал о них очень мало, сейчас в них дети играют. Поэтому поисковики никак не показатель, значимости того что было в истории. Завтра снимут фильм или игру о хеттах, и о них будут комиксы делать, поисковики будут зашкаливать от миллионов страниц. Для меня критерии, то что Ренессанс возник не на пустом месте, а шел постепенно из раннего средневековья. Что с Скандинавской живописью и связью ее, с "малыми голландцами". Вы как бы поняли, что написали ерунду или мне еще продолжать спрашивать? Опять проигнорировали вопрос. 
|
||
 Format C
|
|||
|
Боэций - отличный пример. И непростой. Потому что не вполне ясно как его классифицировать по предложенной шкале: "антицный греко-римский" или "европейский ранне-средневековый". и куча вопросов, таких как - трактаты по музыке есть (хоть не ими он в первую очередь известен) - а образцов самой музыки - нет. Это сообщение отредактировал Format C - 05-04-2010 - 23:20 |
||
|
vegra
|
|||
|
То что вы упоминанаете известных только специалистам писателей и объявляете их великими, и более известными чем Овидий ещё менее объективно мягко выражаясь. Предложенная мной методика отражает реальную известность за последние лет 50. Попробуйте предложить другие критерии. Впрочем боюсь что не предложите ведь при любых критериях кроме вашей или других христиан личной оценки окажется что известных деятелей средневековья совсем мало для тысячелетия на континенте Европа. |
||
|
воротной
|
|
|
В статье, из которой я взял сведения , упомянут как последний римский деятель культуры.
|
|
воротной
|
|
|
Наберите в гугле полностью текст. Боэциева «музыка». Музыкальные иллюстрации в трактате Боэция Сразу выдаст ссылку на статью, там иллюстрации нот. Я не знаток музыки не совсем понял. Может разберетесь. Я интернет ссылку не даю, ну не пойму пока как здесь интернет адрес ставить. Антиспам рубит. |
|
Sorques
|
|||
|
Повторяю, то что многие известные люди, не известны лично вам. это не значит, что они не известны никому, вы в этом топике про Боэция первый раз услышали, как я понял, так это не значит,что его никто не знает...  Про Скандинавских Художников вы солгали?  Только не спрашивайте "Что?", вопрос в моем посте выше. |
||
|
Format C
|
|||
|
Интригует!  "Боэциева музыка" пока на этапе научных дискуссиий, а не инструментальных реализаций. Но относящиеся к ней последние открытия любопытны. Не исключено, что ученые расшифруют эти значки и мы услышим оригиналы античных произведений, что, безусловно, будет побольше и поинтереснее, чем многочисленные упоминания в мифах как Аполлон играл на кефаре, и т.п. Но факт остается фактом - нотную запись в раннее средневековье создали заново (с нуля), без использования античных нотаций. При этом, обе основные "ветки" музыки - народная(фольклерная) и "академическая" (церковная) - имеют в истории Европы свои первые выдающиеся реальные имена как раз в Раннее Средневековье. P.S. по вопросам истории музыки я гуглю минимально (только для проверки уже известных фактов) - больше советуюсь с супругой, у которой консерваторское образование по скрипке. Разумеется, при таком не-энциклопедическом подходе могу что-то упустить Но, думаю, не в тенденциях. Это сообщение отредактировал Format C - 06-04-2010 - 01:53 |
||
|
воротной
|
|
|
По поводу трубадуров. Арабская поэзия Испании, расцвет которой начинается с Ибн Хазма (994-1064), автора знаменитого «Ожерелья голубки», особенно любовная лирика, оказала, вероятно, определенное влияние на творчество провансальских трубадуров, во всяком случае во многом его предвосхитило, как и лирику итальянского «нового сладостного стиля». Это, в частности, хорошо прослеживается при сравнении тематики и особенностей метрики замечательного поэта, автора заджалей Ибн Кузмана (1080-1160) с провансальской поэзией. Это не я, а ученейшие историки академики, авторы 8-томной «Истории Европы» т.2 Москва. Наука. 1992. Перепечатал из книги. Кстати посмотрел, что певцы Южной Франции – трубадуры, а северной – труверы. Христианская Испания в это время была очень отсталой, находясь между такими просвещенными и культурными территориями. |
|
Format C
|
|||
|
на всех рассуждающих о душе - много ссылок. очень. Это сообщение отредактировал Format C - 06-04-2010 - 03:13 |
||
|
vegra
|
|||||
|
Вот я и предлагаю ввести критерии известности общие для всех. А не только исходя из ваших воззрений. Но вы делаете вид что не замечаете этого. И оно понятно ведь сразу выяснится что ваши великие деятели Тёмных веков велики только на тогдашнем уровне. Так как назовёте великих живописцев средневековья или опять языческие легенды будете вспоминать? |
||||
|
vegra
|
|||||
|
Если забить "Платон" то будет 5 млн ссылок, но не все они связаны с древним греком |
||||
|
воротной
|
|
|
Число ссылок не может во многих случаях являться признаком большей значимости личности или народа в истории. Часто - это воля случая. Вот вандалы, отсготы и вестготы. Последние в истории несравненно более значимы. Но прилипло слово вандализм и весь мир их едва ли ни ежедневно поминает. Или хулиган - от фамилии одного англичанина. Ришелье до Дюма к XIX веку помнили только историки. А Дартаньян. Его известность соответствует роли в истории? Или американских президентов. Которые на долларах, весь мир знает - остальных, кроме Франклина Рузвельта насмерть забыли. Так что трудно судить.
|
|
vegra
|
|||
|
Тем не менее довольно точно показывает общественный интерес, тем более что речь о вкладе в культуру. Я считаю что этот показатель гораздо точнее чем чьё либо из форумчан предвзятое мнение. Возможно я ошибаюсь считая Овидия более известным чем автора рыцарского романа только потому что Овидий у меня на полке стоит. Но если оказывается что на этого автора единственная ссылка в сети а последний и единственный раз его роман выпустили несколько сот лет назад, то ИМХО ставить этого автора выше Овидия предвзятость и глупость |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
А сколько упоминаний для вас служит показателем? Вот, скажем, на Беду Достопочтенного даже русский гугль выдает более 90 000 ссылок, англоязычный выдаст наверняка порядка миллиона. Этого достаточно, чтобы вы признали сего человека величиной в истории мировой культуры? Или ему по вашему критерию чего-то не хватает? 
|
||||
|
vegra
|
|
|
А как насчёт издания его трудов? где их можно купить?
|
|
Bruno1969
|
|||
|
http://www.krotov.info/acts/07/3/beda00.htm Не знаю, где именно продается книга, но, как видите, издана в 2001 г. И еще доиздана в 2003 г! Купить можно здесь http://www.ozon.ru/context/detail/id/147021/ Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-04-2010 - 17:23 |
||
|
vegra
|
|
|
Т.е на на Беду Достопочтенного не только полно ссылок, но его труды интересны и сейчас раз издана бумажная книга. Наверное англичанам он интересен ещё как историк. Хотя я встречал упоминание о нём но читать точно не буду. Согласно предложеной мной методике Беда выдающаяся личность. Как видите предложенная методика оценки позволяет более объективно взглянуть на личность не игнорируя личные симпатии и антипатии |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новый Завет. Футурологический прогноз №2 Западная и Восточная цивилизации Достоверные тайны истории Матрица Русской Катастрофы |