Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||||
|
Вы о владеете поиском и при желании легко найдёте такие статьи. Но вы можете сами видеть что картины Джотто сильно смахивают на иконы. В то время как без подписи подо многими картинами Ренесанса вы не поймёте что они написаны по библейским или античным мифам.
|
||||
|
воротной
|
|
|
Да. Насчет христианства вы во многом правы. Многое хранили и многое уничтожали. А французы в годы своей Великой революции что наделали. Их ученые от злобы зубами стучат. Мы можем восстановить лицо жены Дмитрия Донского, а они своих королей и королев нет. В Петропавловском соборе Петербурга проверили целостность царских гробов. Выяснили, что в Советское время и вообще они вскрытию не подвергались. Постоянно смотрю по каналу 365 исторические беседы в "Часе истины". Там ведущие специалисты - историки обсуждают узкие вопросы истории и культуры. Одна из них была о раннесредневековой литературе и попытках выяснить мировоззрение человека средневековья. Там говорили, что для него большую ценность представляла сама книга в целом, а не то что в ней написано. Старая истертая книга не ценилась и уничтожалась или переписывалась красивым текстом с миниатюрами. Тексты писал летописец , оставляя периодически свободные места. Затем книгу брал художник и пририсовывал миниатюры. На границе правления Меровингов и Каролингов произошло изменение в летописании. До этого времени Европа пользовалась египетским папирусом. Недорогой он мог широко использоваться, но плохо сохраняется. Однако при Каролингах его поступление прекратилось и летописцы переходят на пергамен. Материал по тем временам невероятно дорогой. Стихов на нем пописать не дадут. А вот в XIII веке, с началом использования бумаги идет прогресс в науке и литературе. У нас первым документом на бумаге считается грамота завещание великого князя Московского Симеона Гордого (середина XIV в). Летописцы старались писать аккуратно, но иногда могли сделать смешные описки. Представлю фрагмент книги «Хроники длинноволосых королей» Санкт-Петербург. «Азбука классика». 2004. Стр.9. Автор книги имеет в виду подлинник «Хроники Фредегара». «Следует признать, что для писателей раннего Средневековья не существовало как таковых ограничений из соображения стыдливости. Поэтому лангобардский герцог гибнет от стрелы, застрявшей в его отхожем месте, а описание казней отличается смакованием подробностей. Описки и оговорки иногда придавали ситуации невероятный драматизм. Так в описании единоборства императора Ираклия и шаха Хосрова VIII века говорится: «Но Хосров, действовавший подобно филистимлянам, словно нового Голиафа, отправил на битву spurium quendam. Напуганные воины Ираклия все как один обратились в бегство. Тогда Ираклий, вдохновленный снизошедшей на него благодатью Божьей, сразил противника одним ударом». Тут между прочим переписчик по ошибке заменил слово «ублюдок», на название того места, откуда оный на свет появился. И вот представьте себе, как она самая. Размером с Голиафа, заставила византийскую армию в ужасе бежать, а храбрый Ираклий (по-мужски?) разрешил все одним-единственным ударом». Кстати Ираклий убил иранского богатыря по-византийски. Упрекнул того, что за ним идут воины, а поединок один на один. Обернулся богатырь назад и тут Ираклий подскочил и зарубил его. (К моей записи в теме «Путь России»). |
 Format C
|
|||||||
|
Придется написать более подробно. В Библию входит Старый (Ветхий) и Новый Завет. Cтарый Завет - это иудейство, иудеи не верят в Новый. Они следуют заповедям Моисея, Соломона, и других иудейских/изральских царей. Но Библия - это не только заповеди, но и история народа. "Групповуха Лота с дочками" (с Вашей легкой руки названная) - это Старый Завет. Это из истории народа. Иудеи не верят в Новый Завет. А Новый Завет - это основа Христианства. Они (христиане) считают Исуса принесшим искупительную жертву за все грехи человечества и показавшим людям как надо жить. А Старый (Ветхий) Завет они считают, главным образом, историей еврейского народа. Кое что из Ветхого Завета упоминается и в Евангелиях. Например, еврейский Бог из Старого Завета (упоминаемый так же и в Новом) считается христианами Богом-Творцом (или Отцом), а чисто христианский Иисус - Богом-Сыном (есть еще Дух Святой.) Многие современные христиане-протестанты называют Старый Завет (в котором история еврейского народа) - Библией, а Новый Завет - Евангелием. Р.S. cори за упрощенность объяснения, эрудицией и красноречием богослова не владею Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 21:46 |
||||||
|
vegra
|
|
|
Просто прочтите из каких книг состоит Б и первую заповедь, только целиком а православные попы её обычно урезают дабы не смущать верующих. Надеюсь в курсе какой народ бог вывел из Египта. И не стоит легенды и мифы называть историей народа. В исторических хрониках бог не является участником событий. ЗЫ Извините но это не упрощение а ерунда. Причём это неверно даже с позиций христианства ЗЗЫ "Групповуха Лота с дочками" в ВЗ никакой групповухи нет. Они там строго по очереди. Написав так я имел ввиду картины некоторых художников, где всек трое изображены вместе в фривольных позах Это сообщение отредактировал vegra - 10-04-2010 - 21:54 |
|
воротной
|
|
|
Посмотрел, что пишут о Джотто ценители живописи. Джотто произвел переворот в итальянской живописи; от освященных традицией византийских типов он перешел к натуре и ввел в религиозные сюжеты философское начало, не передавая события сухо, только для того, чтобы картина с точностью восстанавливала текст Священного Писания, подобно тому, как это делали византийцы и итальянские средневековые мастера. Джотто не только сместил акцент в сюжете, нашел новую трактовку образов, изменил колорит и, самое важное — стал новатором в характере построения объемов и пространства, что предвосхищало новое мироощущение эпохи. Джотто впервые после средневековых мастеров добился того, что его фрески утратили иконный характер, они не ориентированы на зрителя как моленный образ, но представляют событие, происходящее само по себе. Знаменитый писатель Боккаччо писал «Джотто снова вывел на свет искусство, которое многие столетия было погребено под ошибками тех, кто, работая красками, более стремится забавлять глаза невежд, чем удовлетворять разуму мудрых». Вопрос по Христу. Здесь пишут, что он еврей. По моему мнению у него нет национальности. Мария как суррогатная мать, которой вложили оплодотворенную яйцеклеткую. Конечно могу ошибаться, поскольку атеист и в делах веры не специалист. |
|
Format C
|
|||||||
|
ну, для иудеев и христиан "легенды и мифы еврейского народа" - это история, и бог - участник событий! и велик процент людей, которые до сих пор так считают, поэтому я в целях политкорректности (когда не уверен что в "зале" одни атеисты) называю это "историей"
так я ж Ваши слова в кавычки брал, а не свои
поправьте, плиз - с позиций христианства. Только цитируйте меня, пожалуйста, абзацами, а не выдранными из контекста словами. мы даже можем в другое место на форуме переместится, потому как "богословские диспуты" ох какие долгие! Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 22:15 |
||||||
|
vegra
|
|
|
Даже евреи и христиане не учат историю по Б. Православные Б практически не читают.
|
|
Format C
|
|||||
|
не катит, сэр  -профессиональные историки восстанавливают историю не только по археологическим находкам, но и по Библии. Даже если там хотя бы 1 процент истории - это все равно "история" Но дело не только в этом: Вы можете называть это как угодно, я тоже могу называть это как угодно, а в инете все-равно будут статьи (тысячи статей!) типа этой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_еврей...в_Ветхом_Завете Но я чувствую, Вам бесполезно что то доказывать. Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 22:37 |
||||
|
vegra
|
|
|
Неизвестно откопал ли Шлиман именно гомеровскою Трою но иначе её никто не называет. В Б много чего написано так что под её описания много чего подогнать можнро |
|
vegra
|
|||
|
Хорошо. Создайте соответствующую тему на атеизме и сообщите мне. Когда посты идут один за другим просто не считаю нужным копировать всё. Но если вы просите буду цитировать абзацами |
||
|
Format C
|
|||||
|
добросовестно, честно, слово в слово, скопировал всю нашу дискуссию в новый топик на подфоруме "Христиантсво" назвал его "У нас возник спор по вопросу христианства": http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=660&t=285671 Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 23:04 |
||||
|
vegra
|
|
|
Я не посещаю этот подфорум ввиду ежемесячных обострений у модераторов и нарушения законов РФ
|
|
воротной
|
|
|
Все таки здесь тема развитие культуры и личности в раннее средневековье. Могло ли идти это развитие при отсутствии дешевых средств для письма. На коре можно написать записку. Но поэму, повесть? Поэтому в средневековых университетах можно было только слушать лектора. Не могло быть в X веке Данте или Боккаччо. Современный пример. В глубинке в конце 1970-х гг историю можно было изучать по школьному учебнику и 5-6 книжкам. Поэтому при поездках в Ленинград, Киев и т.д. обыватель в магазин, а любитель истории в библиотеку. Интернет перевернул мир, какие возможности. Вот и бумага перевернула в средневековье мир. Можно стало теперь записывать, точнее и объемнее передавать знания. Величайший (известный ли) европеец тот, кто стал первым выпускать ее.
|
|
Format C
|
|||
|
странно. Вы же сами попросили создать новую тему на Атеизме. Я это сделал на подфоруме "Христианство", потому что дискуссия у нас как раз развернулась о различных взглядах, на одни и те же вопросы, с позиций христианства. впрочем, я не настаиваю. Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 23:36 |
||
|
vegra
|
|
|
Да, я попросил создать эту тему на Атеизме, а вы создали на Христианстве
|
|
Format C
|
|||
|
мне все равно где дискутировать. Вот тоже самое, слово в слово, на подфоруме "Атеизм" http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=179&t=285676 |
||
|
vegra
|
|||
|
А почему в античности это не помешало ни высокому уровню грамотности ни гораздо большему числу известных писателей и их произведений. С другой стороны в России 17 более половины населения были неграмотны, а большая часть грамотных с трудом читала по слогам. Книжки для народа по большей части были в виде комиксов точнее их упрощённом варианте лубке. Не забывайте что в средневековых университетах преподавали в основном религиозные дисциплины. Для обучения грамоте бумага и вовсе не обязательно. Вощёная доска - древнее изобретение. |
||
|
воротной
|
|
|
Все таки грамотность в Греции не была такой высокой как кажется нам. В Спарте вроде она совсем не ценилась. Пастухи, пасшие коз, вряд ли ее знали. Крупные города-полисы вроде Афин. И еще. Элита этих городов ценила науки и прикармливала ученых и умных людей. Была причина научиться писать и считать. И еще. Значительная часть греков была втянута в перевозку товаров, торговлю, перемещения, это требовало от человека знаний, в условиях торговой конкуренции. Большинство же жителей средневековой Европы, как и России XIX века крестьяне земледельцы. И так работы по горло, а вы еще с наукой. Надо искать причины, заставлявшие людей в Античное время добровольно получать образование.
|
|
Sorques
|
|
|
Господа, тема все же о средневековье, давайте ее обсуждать, а то я не успеваю топики делать вслед за вашими переходами на другие темы. В порядке оффтопа соглашусь с воротной, что само понятие Античная Греция, достаточно расплывчатое и культура в ней была далеко не одинаковая. |
|
воротной
|
|
|
Просто я хочу найти истину в сравнении. Если в раннем средневековье шел упадок культуры значит снизилась потребность в образованных людях, соответственно и великих деятелей стало меньше. Многие народы - потомки скотоводов - кочевников. Раннесредневековая Европа жила в собственном мире. За ее пределы мало кто попадал. Торговля упала. Карл Великий не умел читать и писать, хотя ценил образование и культуру. Арабы - прирожденные торговцы, в те времена активные путешественники, поэтому и интерес у них к наукам был высок и великих деятелей много. В Европе перемены начинаются с времен Крестовых походов. Современный пример. Ну не шло в советское время изучение английского языка. На какой черт он нам нужен, если граница на замке. Сейчас его даже самостоятельно учат, в связи с компьютеризацией и глобализацией. |
|
Format C
|
|||
|
просто, мы знаем о Греко-Римской цивилизации на порядок больше, чем о других древних цивилизациях. потому что Средневековая Европа и Византия сохранили, на архивных полках монастырей, науку и культуру этой цивилизации Если бы это не произошло, мы бы, возможно, знали сегодня об античных авторах не больше чем о "выдающихся деятелях науки и культуры у инков или майя" Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 07:16 |
||
|
vegra
|
|||||
|
И заметьте многое религиозные фанатики уничтожили. И сами создали значительно меньше . Или по вашему это просто не сохранили.... не смешите. Конечно христиане могли уничтожить все рукописи. Но многое известно из археологии. Отрыли прекрасные статуи, остатки храмов, бань и инженерных сооружений. Египтяне вообще так умели обрабатывать камень как не умеют и сейчас.
|
||||
|
воротной
|
|
|
А спартанских деятелей культуры можете назвать? Известность Спарты есть тот самый яркий пример, когда известность раздута волей случая, сохранившей о них источники. Вот одной из великих держав древности - Хетской не повезло. Воины времен Карла Великого столетиями считались в Европе символом благородства и чести. Вспомните слова Атоса в "Трех мушкетерах". Ричард Львиное Сердце в литературе образец благородства. Но мы знаем, что это миф. В Античное время раздували и врали разве меньше. |
|
vegra
|
|
|
Хотите сравнить Европу с каждым греческим городком? по количеству известных людей? Мдя... совсем в Европе было плохо с известными людьми, всё больше богословы да завоеватели. Тот же Леонид сейчас известнее Карла Великого по крайней мере фильмов о нём больше. А Александр Македонский вообще одна из самых известных исторических фигур. |
|
Sorques
|
|||
|
vegra Вы все продолжаете по Яндексу и фильмам, рейтинг величия устанавливать.  Да...Сейчас ,Троя, 300 спартанцев, Александр, конечно затмевают значение битвы при Пуатье....если вы о такой слышали конечно. Но если сделают фильм в 3D о тех событиях,а затем PC игру, то это на год по количеству страниц в поисковиках, затмит всю античную историю вместе взятую... на порядок...  Ерундой не занимайтесь. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Жанна Д`Арк Немного истории Нацизм и сионизм 100 лет назад Что заставляет приверженцев капитализма в России |