Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (vegra @ 14.04.2010 - время: 03:24)
Вот и приходится в "великие" деятели культуры записывать малоизвестных людей вплоть до бродячих музыкантов...

Гражданин начальник,
имен не то что не хватает - от них энциклопедии ломятся!!!
Одних только историков и хронистов, в дополнение к упомянутым выше Эйнхарду (биографу Карла Великого) и Павлу Диакону...
э-э... например, такой списочек в 57 персон (на полный не претендую):

Гильда Премудрый, 6 век (сочинение «О погибели Британии» (De Excidio Britanniae), в 110 главах.)

Григорий Турский, 6 век («Historia Francorum», в 10 книгах)

Иоанн Бикларский, 6 век (историческая хроника 567—590 годов)

Иордан, 6 век ("О происхождении и деяниях гетов" - история готов)

Исидор Севильский, 7 век (считают первым энциклопедистом, который оказал значительное влияние на историю Средних веков. Поэтому во многих странах мира праздник Сети отмечается 4 апреля — в день преставления святого Исидора Севильского)

Фредегар, 7 век (Хроника Фредегара», сочинение было продолжено другими авторами)

Беда Достопочтенный, 8 век («Historia ecclesiastica gentis Anglorum» - история Англии)

Астроном, 9 век ("Жизнь императора Людовика")

Ненний, 9 век («История бриттов»)

Нитгард, 9 век («Четыре книги истории»)

Рудольф Фульдский, 9 век (продолжение "Фульдских анналов", "Сочинение о чудесах, произошедших в Фульдском монастыре")

Теган, 9 век ("Деяния императора Людовика")

Видукинд Корвейский, 10 век ("Деяния саксов" в 3 книгах)

Лиутпранд Кремонский, 10 век ("Воздаяние" (историческая хроника с автобиографическими вставками), "Деяния Оттона")

Ноткер Заика, 10 век ("Деяний Карла Великого") - известен так же как поэт, музыкальный учёный и автор секвенций (муз.)

Рихер Реймский, 10 век («История в четырех книгах» - политическая жизнь Франции)

Флодоард, 10 век («История Реймской Церкви в трех книгах»)

Адам Бременский, 11 век («Деяния епископов Гамбургской церкви» - первое в Европе сочинение (глава 38), в котором упоминается остров Винланд, земля, которая пятью веками позже будет определена как Ньюфаундленд, Канада, Северная Америка)

Амат из Монте-Кассино, 11 век ( «История норманнов» в 8-ми томах)

Вильгельм Апулийский, 11 век («Деяния Роберта Гвискара»)

Герман из Райхенау, 11 век (Chronicon - исторические хроники), известен так же как музыкальный теоретик и сочинитель

Гийом Жюмьежский, 11 век («Деяния герцогов Нормандии)

Ламберт Герсфельдский, 11 век (летописи, «Monumenta Germaniae historica» в 15-ти томах)

Годфред, 11 век ("Деяния Рожера, графа Калабрии и Сицилии, и герцога Роберта Гвискара, его брата")

Мариан Скот, 11 век («Хроника»)

Сампиро, 11 век («Хроника короля Альфонсо III» )

Титмар Мерзебургский, 11 век ("Хроника Титмара Мерзебургского")

12 век - Альберт Аахенский (хронист 1-го крестового похода)

Вильгельм Тирский, 12 век (исторические хроники)

Вильям Мальмсберийский, 12 век («История английских королей")

Вильям Ньюбургский, 12 век ("История Англии")

Галл Аноним, 12 век - автор древнейшей польской хроники на латинском языке

Гвиберт Ножанский, 12 век - историограф первого крестового похода

Генрих Хантингдонский, 12 век («Истории английского народа»)

Гуго Фальканд, 12 век ((«Истории сицилийских тиранов» )

Иоанн Вустерский, 12 век («Chronicon ex chronicis»)

Иоанн Гексемский, 12 век ("Historia XXV. annorum")

Одон Дейльский, 12 век («О странствовании Людовика VII, франкского короля, на Восток»)

Ордерик Виталий, 12 век («Церковная история»)

Ричард Гексемский, 12 век - исторические хроники Англии

Робер де Ториньи, 12 век - продолжение «Деяния герцогов Нормандии»

Роджер Ховеденский, 12 век («Деяния Генриха II и деяния короля Ричарда»)

Ромуальд Салернский, 12 век ("Chronicon sive Annales")

Симеон Даремский, 12 век ("Historia regum Anglorum et Dacorum")

Фульхерий Шартрский, 12 век («Иерусалимская история» - события 1-го крестового похода ранняя история Иерусалимского королевства)

Эдмер, 12 век («Новая история», «Житие Ансельма»)

Элред Ривоский, 12 век («Битва Штандартов», «Элегия на смерть короля Давида Шотландского»)

Винценты Кадлубек, 13 век - польский летописец

Жоффруа де Виллардуэн, 13 век («Завоевание Константинополя»)

Гелинанд из Фруамона, 13 век («Хроника» (Chronicon) на латыни из 45 книг)

Генрих Латвийский, 13 век - немецкий летописец

Гиральд Камбрийский, 13 век («Топография Ирландии», «Завоевание Ирландии", «Путешествие по Уэльсу», Описание Уэльса»)

Жак де Витри, 13 век ("Восточная (Иерусалимская) история", "Западная история")

Конрад из Лихтенау, 13 век - германский хронист

Саксон Грамматик, 13 век («Деяния данов»)

Салимбене Пармский, 13 век («Хроника», которая охватывает период с 1168 по 1287 гг.)

Снорри Стурлусон, 13 век («Круг земной» (Heimskringla) — история норвежских королей от легендарных персонажей Саги об Инглингах до раннего Средневековья), известен так же как превосходный поэт- автор "Младшей Эдды"

Это сообщение отредактировал Format C - 14-04-2010 - 21:31
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Format C причем все это издано в новое время...на труды этих людей ссылаются современные историки.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извиняюсь. При написании ответов шрифт очень мелкий, а зрение не орлиное. В предыдущем посте вместо Фуанвиль надо читать Жуанвиль.

Практически все это богатство лет 20 назад было недоступно на русском языке даже специалистам, а что говорить о простом человеке. На своем опыте знаю. Еще раз скажу, что невежественное мнение о бездарности эпохи средневековья воспитывало государство. На русский язык были переведены жалкие крохи хроник. Сейчас положение благодаря энтузиастам улучшилось, но сколько десятилетий потеряно.

Источник для простого жителя это учебник истории. Мой домашний: Е.В. Агибалов, Г.М. Донской. История средних веков. Учебник для 6 класса. М. Просвещение. 1984 год. Издание 22. В ней в данный период попадает даже Людовик XIV. Рассмотрим уроки посвященные культуре.

Глава 12. Культура Византии. Нет ни одной фамилии. Зато упомянуты Гомер, Эсхил и Софокл «коренные византийцы».
Глава 15. Культура стран Халифата. Ибн-Сина и астроном аль Бируни. Негусто, но уже что-то.
Глава 19. Развитие торговли. Ни одной фамилии.
Глава 36. Образование и наука в средние века. На 5 страницах только упомянуты Роджер Бэкон и Марко Поло.
Глава 37. Искусство и литература средневековой Европы. Здесь кроме «великого средневекового»писателя А.М. Горького никого не обнаружил.
Глава 39. Хозяйство и культура Китая. Путешественник Чжэн Хэ.
Глава 41. Развитие хозяйства и культуры Индии. Также кроме «великого индийского» деятеля Афанасия Никитина ни одного имени.

Альтернативные этому чуду учебники в те времена не существовали.
Вот откуда ноги растут у всеобщего невежества. 22 поколения учеников получали такие вот знания о культуре средних веков.

Зато материализм людям вдалбливали, с ним Платона с Аристотелем и Сократом. В школе в «Истории древнего мира» и обществоведении, в любом институте все 2-3 первые курса. Век их «проклятых» не забудешь.

воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрел в Википедии сведения о Пизанском соборе и Пизанской башне. Сведения об архитекторах и скульпторах этих знаменитейших в мире сооружений известны. Строительство начато в 1063 году архитектором Бускето ди Джованни Джудиче на деньги, полученные Пизой в качестве дани с Балеарских островов. В первой половине XII века архитектору Райнальдо было поручено спроектировать фасад собора. Работы по созданию фасада выполнила бригада скульпторов под руководством Гильельмо и Бидуино. Единственная уцелевшая после пожара средневековая дверь, изготовлена около 1180 года Бонанно Пизано. Голова Христа была выполнена в 1302 году Чимабуэ, что стало последней работой умершего в том же году художника. Кафедра (1302—1310), изготовлена Джованни Пизано и представляющая собой один из лучших дошедших до нас образцов итальянской средневековой скульптуры. Архитекторами Пизанской башни в 1173 году являлись Бонанно Пизано и Вильгельм фон Инсбрук.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (воротной @ 14.04.2010 - время: 23:21)


Источник для простого жителя это учебник истории. Мой домашний: Е.В. Агибалов, Г.М. Донской. История средних веков. Учебник для 6 класса. М. Просвещение. 1984 год. Издание 22. В ней в данный период попадает даже Людовик XIV. Рассмотрим уроки посвященные культуре.


Да, в школе именно так, но была правда серия которая издавала АН СССР в изд. Наука, Памятники исторической мысли и Литературные памятники. серия Всемирная Библиотека, ну и отдельные издания, но тираж был очень не большой.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это книги из серии "Памятники исторической мысли". К средневековью в ней относятся только несколько книг. Небольшой тираж, расходившийся по крупным библиотекам. Филиппа де Коммина мне повезло купить в Киеве. А вот Григория Турского пытался через "Книга - почтой" не удалось. Мне всегда в этой серии нравился справочный материал, родословные таблицы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (воротной @ 14.04.2010 - время: 12:45)
Не совсем Вы правы. запреты же были не тотальные, что мол ничего кроме колочения лбом у статуи богоматери нельзя. У мусульман запрещена портретная живовись (изображение людей). У них художников и скульпторов вообще не было, кроме книжных миниатюристов. Зато в других областях проявили себя талантливые люди.

Это в каких? Например считается что мусульмане мастера орнамента(а что им остается) Так то оно так но европейцы создавали не менее затейливые орнаменты а потом и вовсе их превзошли

QUOTE
Так и в христианской Европе. Кстати Протовозрождение начинается с XIII века, когда римский папа получил в лоб железной перчаткой от посла французского короля и от обиды умер.
Примерил я тут давеча железную рукавицу. Череп можно проломить.
Если не забыли скульптору я вам рекомендовал искать на кладбищах и в церквях.
Есть интересные работы, но простите жанр с мертвечиной, скажем так на любителя

[CODE]Вина нашего незнания - это действия в области истории Советского Союза. [QUOTE]СССР нет около 20 лет.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.04.2010 - время: 14:14)

Vegra, невежественная упертость и полное игнорирование неудобных контрдоводов оппонентов - не лучший способ аргументации, вам не кажется?

Пока что только я предложил метод сравнения. Кого считать выдающимся а кого не очень. Метод основанный на интересе современных пользователей и по тому числу ресурсов в которых упоминается искомый персонаж. И главное насколько сейчас интересно культурное наследие конкретного человека.
Вы конечно можете считать что писатель о котором упоминается и о котором спрашивается на несколько порядков меньше гораздо значительнее своего более упоминаемого коллеги. Это ваше право.
Тем более что никаких способов оценки вы предложить не сможете. Так что вам остаётся?... Правильно ругань "невежественная упертость и полное игнорирование неудобных контрдоводов" ведь все ваши "доводы" сводятся к тому что в сети есть ссылка на человека, пусть даже одна.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эпизод с папой Бонифацием VIII один из самых знаменитых в истории средневековой Европы. Между папой и послом французского короля Филиппа IV-го Гийомом де Ногарэ произошла ссора. Сторонники Ногарэ захватили дворец, а представитель знати Колонна (не Ногарэ) дал папе пощечину, не сняв латной перчатки. Видимо удар был порядочный, если папа от него скончался.

Орнаменты у мусульман были оригинальные и красивые. А европейцы сначала переняли их, а потом уже развили. Если в романском стиле приоритет имеет скульптура, то готику отличает расцвет орнамента А из занятий арабов я имел ввиду медицину, географию, литературу, занимаясь которыми они с лихвой компенсировали некоторые запреты своей религии.

Надгробные скульптуры не мертветчина. Умерших хоронили в подвале храма - крипте. А скульптура расположена на полу самого храма. Мертветчиной и натурализмом отличаются скульптуры ренессанса. Людовик XII и Франциск I изваяны голыми, оцепеневшими с гримасами смертной агонии. Екатерина Медичи в ужасе запретила изображать таковым своего мужа Генриха и вернула прежний тип надгробной скульптуры. По надгробной скульптуре Сен-Дени я сделал себе 2 года назад подробную презентацию. Очень интересный материал видел на форуме в испанском интернете. Там собрали огромное количество фотографий таких скульптур по Испании, есть и остальная Европа.

Есть эффект маятника. Это к советской науке. Разгромили при Сталине генетику и кибернетику, уничтожили физически элиту этих наук. Прошло не 20, а 60 лет. Не можем их восстановить на мировом уровне. Так и историей средних веков. Невозможно быстро привести ее изучение в цивилизованный вид, где человек это не безвестный винтик, а личность. Я скачал десяток рефератов, курсовых и других подобного типа работ по культуре средневековья, проанализирую прогресс в данном направлении за 20 лет новой власти.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=воротной,15.04.2010 - время: 21:09] А из занятий арабов я имел ввиду медицину, географию, литературу, занимаясь которыми они с лихвой компенсировали некоторые запреты своей религии.
[/QUOTE]
Прошло немного времени религиозные запреты у европейцев ослабели а у мусульман усилились. Как результат европейцы давно обогнали мусульман и в литературе, и в медицине и в географии.

[CODE] Умерших хоронили в подвале храма - крипте. А скульптура расположена на полу самого храма.[/QUOTE] Я в курсе. Как правило это скульптуное изображение трупов, пусть и без особых натуралистических подробностей.

[QUOTE]Есть эффект маятника. Это к советской науке. Разгромили при Сталине генетику и кибернетику, уничтожили физически элиту этих наук. Прошло не 20, а 60 лет. Не можем их восстановить на мировом уровне.[/QUOTE] Как вы себе представляете разгром того чего ещё нет, некого было громить? Кибернетику лженаукой считали недолго, пока первые компы в 40-х не заработали, а может и меньше. Кстати современная российская наука по сравнению с советской оказалось в глубокой жопе. Зато церквей понастроили. Тут либо либо.

Это сообщение отредактировал vegra - 15-04-2010 - 22:46
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (воротной @ 14.04.2010 - время: 23:21)
Извиняюсь. При написании ответов шрифт очень мелкий, а зрение не орлиное. В предыдущем посте вместо Фуанвиль надо читать Жуанвиль.

Практически все это богатство лет 20 назад было недоступно на русском языке даже специалистам, а что говорить о простом человеке. На своем опыте знаю. Еще раз скажу, что невежественное мнение о бездарности эпохи средневековья воспитывало государство.




Те. до коммунистов или в других странах народ читает этих авторов. Позвольте вам не поверить на слово.

" На русский язык были переведены жалкие крохи хроник. Сейчас положение благодаря энтузиастам улучшилось, но сколько десятилетий потеряно. " И благодаря сетевым технологиям.

QUOTE
Глава 36. Образование и наука в средние века. На 5 страницах только упомянуты Роджер Бэкон и Марко Поло.
Зато тут вспоминают из учёных в основном богословов, а о естественниках ни гугу

QUOTE
Зато материализм людям вдалбливали, с  ним Платона с Аристотелем и Сократом. В школе в «Истории древнего мира» и обществоведении, в любом институте все 2-3 первые курса. Век их «проклятых» не забудешь.
А вот к примеру Софокла не вдалбливали но его пьесы ставят и сейчас. Скульптуры античности не коммуниствы начали в музеях выставлять и восхищаться ими.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 15.04.2010 - время: 20:42)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.04.2010 - время: 14:14)

Vegra, невежественная упертость и полное игнорирование неудобных контрдоводов оппонентов - не лучший способ аргументации, вам не кажется?

Пока что только я предложил метод сравнения. Кого считать выдающимся а кого не очень. Метод основанный на интересе современных пользователей и по тому числу ресурсов в которых упоминается искомый персонаж. И главное насколько сейчас интересно культурное наследие конкретного человека.
Вы конечно можете считать что писатель о котором упоминается и о котором спрашивается на несколько порядков меньше гораздо значительнее своего более упоминаемого коллеги. Это ваше право.
Тем более что никаких способов оценки вы предложить не сможете. Так что вам остаётся?... Правильно ругань "невежественная упертость и полное игнорирование неудобных контрдоводов" ведь все ваши "доводы" сводятся к тому что в сети есть ссылка на человека, пусть даже одна.

Гыыы, и опять вы в своей характерной манере все, что вам не осилить в споре, попросту игнорируете. В данном случае - 99% моего поста. 00051.gif

Вы так забавно цепляетесь за свой смешной критерий... Я не стану объяснять вам, что есть вещи, измерению которых нет аршина. Не сомневаюсь, вы ценность искусства готовы мерить даже рублем - аукционными ценами... 00003.gif

Давайте поступим следующим образом. Вы назовете ХОТЬ ОДНО имя из культурного наследия античной Греции периода 1100-750 гг до н. э. (350 ЛЕТ!!!), отвечающего вашему забавному рейтинговому критерию, и тогда я признаю вашу правоту и заткнусь. Или же это сделаете вы, если В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ВАШИМИ КРИТЕРИЯМИ не сможете подтвердить свою "теорию". Вам же, кстати, это пойдет на пользу: перестанете позориться и, быть может, наконец, хоть немного подтянете свои скудные познания в истории, которые позволяют вам так браво нести всякую ерунду.

Ну что, опять сольете? 00064.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продолжайте молчать как партизан по поводу кого считать выдающимся.
ЗЫ а почему именно этот период, что в нём особенного?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 15.04.2010 - время: 23:10)
ЗЫ а почему именно этот период, что в нём особенного?

Понятно... 00051.gif

Итак, два банальных вывода:

1. Вы не просто игнорируете неудобные аргументы, вы даже не читаете посты оппонентов дальше пары-тройки первых фраз. Или не понимаете больше двух-трех фраз.
2. Вы полный некопенгаген в истории, а беретесь рассуждать о ней чуть ли не с профессорским апломбом.

Что в этом периоде особенного, я уже написал чуть ранее. Попробуйте перечитать пост два раза и очень медленно.

Впрочем, вопросов к вам я больше не имею: все предельно ясно... 00007.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.04.2010 - время: 23:10)
Продолжайте молчать как партизан по поводу кого считать выдающимся.
ЗЫ а почему именно этот период, что в нём особенного?

vegra У меня тоже создается впечатление,что банально троллите, когда пишите подобные тексты.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (воротной @ 14.04.2010 - время: 23:21)
Источник для простого жителя это учебник истории. Мой домашний: Е.В. Агибалов, Г.М. Донской. История средних веков. Учебник для 6 класса. М. Просвещение. 1984 год. Издание 22. В ней в данный период попадает даже Людовик XIV. Рассмотрим уроки посвященные культуре.

Альтернативные этому чуду учебники в те времена не существовали.
Вот откуда ноги растут у всеобщего невежества. 22 поколения учеников получали такие вот знания о культуре средних веков.


Ничего удивительного в этом нет. Подробно изучить историю даже средневековой Европы (а это больше тысячи лет, если брать период с 6 века по 16 включительно) за один учебный год невозможно по чисто техническим причинам. И никакой альтернативный учебник не поможет. Нет, хороший учебник то можно создать, но изучить такой за год вряд ли реально.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vegra. Отвечаю по порядку. У арабов, я думаю, религиозные запреты не усилились, коран за столетия не изменился ни на букву. А у европейцев же роль церкви сошла до минимума. Арабы отстали по другой причине. В раннее средневековье арабские технологии превосходили европейские (дамасская сталь). Деньги перетекали с запада на восток. Затем в Европе произошла техническая революция. Более дешевые, но менее качественные товары просто разорили хозяйство Востока: арабов, индийцев и китайцев.

Если надгробную статую Алиеноры Аквитанской, читающей книгу, поставить вертикально где-нибудь в музее, кто догадается что она труп.

На счет понастроенных современных церквей я закоренелый атеист и считаю, что из них надо сделать склады и зернохранилища, особенно из построенной железобетонной уродины, в месте моего проживания. Попам ломы, лопаты, тачки и на общественно полезный труд. А то обнаглели, уже музей Рязанского кремля выгоняют. Рвачи в рясах.

Вторая мировая война дала стремительный толчок прогрессу. Если в стране остановить его на несколько лет в какой либо науке, то догнать очень трудно. 1990-е годы не исключение.

Какие знания получал человек о культуре средневековья в советской школе я показал на основе советского учебника истории. Разве в Византии не было ни одного известного деятеля культуры.

Естественники были, но голова после работы не соображает, ни назвать, ни найти в домашней библиотеке, ни в интернете. На свежие мозги назовем. Просили архитекторов – нашли.

А по Вашей методике часто судить не справедливо. Собор Парижской Богоматери или Нотр Дам. На оба слова ссылок 345000 ссылок. На архитектора собора Монтрейля 857 ссылок. Что получается? Собор ежегодно посещают миллионы туристов и эта цифра ну не объективна. Далее. Одно из величайших в истории сооружений построил (на основе ссылок) ничтожный и бездарный архитектор. Это же глупость и дикость.

Бестактный вопрос. Не пишете ли Вы работу по данной теме? А то ощущение, что распаляете аппонентов, чтобы они как драконы извергали тезисы и идеи. Знаете Оккама. Мне высказанных постов не жаль. Просвещая других - познаешь не меньше сам.

воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По естествоиспытателям. Естествозна́ние — область науки, изучающая совокупность естественных наук, взятая как целое.

Естествознание появилось более 3000 лет назад. Тогда не было разделения на физику, биологию, географию. Науками занимались философы. С развитием торговли и мореплавания началось развитие географии, а с развитием техники — развитие физики, химии.

То есть до Возрождения не было географов и биологов ни в средневековье ни в Античное время. Для удобства называют Теофраста - отцом ботаники, Геродота - отцом истории и т.д. Вот Вам пример средневекового евтествоиспытателя.

Фон Больштедт Альберт (Альбертус Магнус) (1193-1280 гг.) он же Альберт Великий. Выдающимся естествоиспытателем средневековья следует считать Альберта Великого – образованного доминиканского монаха, родившегося в Ленингене, в Швабии. Альберт пользовался репутацией одного из наиболее всесторонних ученых своего времени. Обучался он в Падуе и в Болонье. Его деятельность протекала главным образом в Кельне и в Сорбонском университете в Париже.

В 1223 г. Альберт фон Больштедт (такова была фамилия Альберта Великого) вступил в монашеский доминиканский орден, а в 1258-1269 гг. стал епископом в Регенсбурге и получил звание представителя римской курии. Он усиленно занимался теологией, философией и биологическими опытами. Его интересовали: анатомия, эмбриология, ботаника, зоология, химия, геология, космогония (наука о возникновении и развитии вселенной), оптика и сельское хозяйство. Велики заслуги Альберта в области биологических исследований: он занимался сравнительным изучением растений от грибов до цветов. Альберт изучал также вопросы размножения и возникновения новых биологических видов, объясняя эти явления при помощи гипотезы об изменяемости. В трудах Альберта большое место занимают исследования по эмбриологии, которые стали вершиной достижений средневековой науки. Взгляды Альберта Великого оказывали влияние на ученых в течение нескольких последующих столетий. Его ученики (так называемые альбертинцы) организовали самостоятельную философскую школу, влияние которой позднее сказалось на Краковской академии. Альберт Великий умер 15 ноября 1280 г. в Кельне.




ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 16.04.2010 - время: 00:04)
Ничего удивительного в этом нет. Подробно изучить историю даже средневековой Европы (а это больше тысячи лет, если брать период с 6 века по 16 включительно) за один учебный год невозможно по чисто техническим причинам. И никакой альтернативный учебник не поможет. Нет, хороший учебник то можно создать, но изучить такой за год вряд ли реально.

Так это и понятно. В рамках школьного курса изучить всю историю просто невозможно. Важно дать какие-то базовые знания ученикам. Но при этом не надо забывать, что школьный курс истории в советские времена нес жесткую идеологическую нагрузку, унаследованную от эпохи Просвещения.
Европоцентризм. Рассматривались события и исторические персонажи Западной Европы и России. Скажем, о Японии, Китае практически и не упоминалось. Только с началом колонизации. И достаточно беглые упоминания об Индии и Китае в истории Древнего мира.
Формационная схема марксистская.
И какое непонятное выпячивание в истории. Нерационально сосредочение внимание на объектах изучения. Отложилось в массовом сознании. Древняя Греция - это высокая культура, а Древний Рим - это гладиаторские бои и бешеная борьба за власть. Прямо эллинскими глазами. А вот почитать Геродота - греки-то они еще те были.
Вот такая методика заложена была.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (воротной @ 16.04.2010 - время: 00:26)
Vegra. Отвечаю по порядку. У арабов, я думаю, религиозные запреты не усилились, коран за столетия не изменился ни на букву. А у европейцев же роль церкви сошла до минимума. Арабы отстали по другой причине.


"Библия" не изменилась за гораздо больший срок. Однако христиане не убивают друг друга иза- расхождения в толковании старых текстов. Никого не потащат в застенок по подозрении в колдовстве.

QUOTE
Деньги перетекали с запада на восток.
Не смешите. общей валюты не было. Деньги стоили столько, сколько в них было серебра и золота, а вот с золотом в Европе была напряжёнка. В кредит никто не давал. Так что был в основном бартер.
QUOTE
В раннее средневековье арабские технологии превосходили европейские (дамасская сталь).Затем в Европе произошла техническая революция. Более дешевые, но менее качественные товары просто разорили хозяйство Востока: арабов, индийцев и китайцев.
Это вы о каких временах речь ведёте? Европейцы научились делать сталь не хуже булатной в 19 веке. Впрочем ввиду сложности и трудоемкости изготовления булатов и появления огнестрела это к тому времени давно стало малоактуальным

QUOTE
Если  надгробную статую Алиеноры Аквитанской, читающей книгу, поставить вертикально где-нибудь  в музее, кто догадается что она труп.

Увы.Мне не удалось в сети найти соответствующее фото. Только мелкий невнятный рисунок. Ничего не могу сказать. Киньте ссылку, плиз

QUOTE
Вторая мировая война дала стремительный толчок прогрессу. Если в стране остановить его на несколько лет в какой либо науке, то догнать очень трудно. 1990-е годы не исключение.
Так никто не пытается догонять. То что выделяется в основном разворовывают.

QUOTE
Какие знания получал  человек о культуре средневековья в советской школе я показал на основе советского учебника истории. Разве в Византии не было ни одного  известного деятеля культуры.
Также широкоизвестного как скажем Софокл или Давинчи или их творения нет. Если покопаетеь то найдёте богословов, и тех кто строил и украшал церкви и кладбища. Т.е. тоже что и в Европе. Как аргумент в споре сойдёт, но чтение богословсих трактатов на очень большого любителя.)))

QUOTE
Естественники были, но голова после работы не соображает, ни назвать, ни найти в домашней библиотеке, ни в интернете. На свежие мозги назовем. Просили архитекторов – нашли.
Насколько помню самым важным изобретением средневековья был арбалет с механическим взводом и меха двойного действия. Если бы я вас попросил назвать естественников античности или Ренесанса вы назвали бы их и их достижения сходу. Как впрочем и художников и писателей и скульпторов.

QUOTE
А по Вашей методике часто судить не справедливо. Собор Парижской Богоматери или Нотр Дам. На оба слова ссылок 345000 ссылок.
Вы считаете это количество верно отражает интерес к собору?
А что не так с архитектором? "В ходе строительства собора в нём принимало участие много разных архитекторов, о чём свидетельствуют отличающиеся стилем и разные по высоте западная сторона и башни. Башни были закончены в 1245, а весь собор — в 1345 году." К тому жем ещё знамениты эти архитекторы?
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Как уничтожали друг друга христиане мусульманам и не снилось. У мусульман в средневековье братья по вере имели равные возможности. Неоднократно были случаи, когда простой человек, попавший рабом во дворец, дослуживался до высоких постов и правитель оставлял его наследником престола. В Европе с дворянской спесью это было категорически невозможно.

Вспомните как истреблялись вальденсы и катары, знаменитое «Убивайте всех, бог разберет их на своих и чужих». Десятки тысяч были истреблены в Германии во время реформации и восстания Мюнцера. А после религиозной тридцатилетней войны 17 века Германия просто опустела. А о Франции 16 века что говорить. В России раскольники сжигались в 17 веке, а в 19 повсеместно ловились и сажались в тюрьмы. Еще недавно в Северной Ирландии шла резня между католиками и протестантами.

2.Единой валютой и было в раннем средневековье серебро. У нас в захоронении 10-11 в. нашли вместе сложенные серебряные монеты: среднеазиатские дирхемы, англосаксонские , чешские и др. Серебро – единая валюта раннего средневековья, разрезал переплавил и оно ценности не потеряет.

3.Почитайте историю становления мировой экономической системы и сами поймете. А заодно историю Столетней войны и разберитесь когда пришел по Вашим словам «трендец» рыцарству при Креси или все таки при Азенкуре.

4.Наш интернет, как советский учебник истории нужных сведений часто дать не может. Наберите в гугле в разделе картинки текст Aliénor d'Aquitaine и сразу получите желаемое в разных ракурсах.

5.Венера Милосская одна из знаменитейших скульптур в истории. По вашей методике 139000 ссылок. Об авторе 0 ссылок. Он получается: дебил, идиот, кретин, имбицил, олигофрен. Какое, по вашему мнению, к нему более звание подходит.

6.Назовите мне пару имен античных художников?
По вашей методике. Автор мозаики в Помпее – идиот.
Автор великолепных птиц в Кносском дворце Крита – имбицил.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
воротной Вы зря пишите доводы, о том,что "методика" определения известности, величия, значимости по количеству ссылок, это полная ерунда. Здесь все так считают, кроме автора, этой "методики". 00003.gif
QUOTE
Как уничтожали друг друга христиане мусульманам и не снилось. У мусульман в средневековье братья по вере имели равные возможности.

Если вспомнить перманентные войны турков-арабов-персов между собой, то так сказать наверное нельзя будет.
QUOTE
Неоднократно были случаи, когда простой человек, попавший рабом во дворец, дослуживался до высоких постов и правитель оставлял его наследником престола. В Европе с дворянской спесью это было категорически невозможно.

Тоже спорно, вспомните историю семьи Сфорца или Медичи.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете мне вспомнился старый детективный фильм "Возвращение святого Луки". Там вор Карабанов незадолго до похищения картины с таким же названием спросил" Сколько стоит эта картина Хальса. Гид сначала просто не могла сообразить о чем он говорит. А потом в ответ спросила: А сколько по Вашему может стоить солнечный цвет или луч Солнца? Она бесценна.

Вроде бы войны между турками, персами и арабами носили просто грабительский и завоевательный характер. Если приведете какую либо конкретную войну, мне будет интересно проанализировать. Вот в 1970-е годы воевали Иран и Ирак. У одних у власти сунниты у других шииты. Но религиозностью и не пахло. Просто Хуссейнушка хотел оттяпать кус земли у Ирана (нефтяной или газовый?).

Насчет Сфорца сомнительно, что он из простолюдинов. Основателем рода был Муцио Аттендоло (1369—1423), прозванный «Сфорца» (от итал. sforzare — «напрягать, давить», глагол, производный от итал. forza — «сила»), кондотьер из Романьи, служивший неаполитанским королям из анжуйской династии.

Происхождение фамильного имени Медичи точно неизвестно, по одной из версий, один из родоначальников клана был врачом (medico) при дворе Карла Великого. Тоже не крестьянин, но и не дворянин. В республиканских городах государствах: Новгороде, Флоренции, Венеции, Генуе это конечно было реально. А вот во Франции такие примеры искать практически бесполезно.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все ни как не получу ответа на вопрос "Могла ли собственных Рембрантов Античная земля рождать?"
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
vegra. Вы со своей методикой берете быка не за рога, а за иное место.

Не поленитесь, Посмотрите по моей ссылке. Наберите в гугле 2 ссылочки.

Первая. наберите в поиске фразу:

Список сохранившихся произведений классической древнегреческой литературы википедия

Вторая. наберите в поиске фразу:

Список сохранившихся произведений классической латинской литературы википедия


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фразы политических (и прочих) деятелей

Российско-японские отношения

Возвращение исторических названий.

Перл-Харбор

Танковое сражение под Прохоровкой.




>