Выдающиеся личности раннего средневековья.

Sorques дата: 25-03-2010 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Предлагаю в этом топике продолжить тему, о писателях, философах, ученых, а так же о искусстве и архитектуре Темных веков.

Sorques дата: 25-03-2010 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

vegra QUOTE . за тысячелетие вы нашли несколько философов причём в основном это религиозные философы о которых сейчас практически никому неизвестно кроме узкого круга специалистов как неизвестны и их произведения. В отличии скажем от античных философов и писателей которых читают знают, пьесы которых идут в театрах. Нет, это практически по памяти, так как это не малоизвестные люди, а очень известные и не в узком круге специалистов. Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана....

дата: 25-03-2010 - 20:33 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 14:58) Нет, это практически по памяти, так как это не малоизвестные люди, а очень известные и не в узком круге специалистов. Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана.... Влад ещё выдающийся король Артур. Так ведь?

vegra дата: 25-03-2010 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 14:58) Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана.... Сказания, легенды, эпос, былины, сказки есть практически у всех народов. Особенно это важно там где население неграмотно Это сообщение отредактировал vegra - 25-03-2010 - 22:20

Format C дата: 27-03-2010 - 18:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 06:58) пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана.... но личности, создававшие артуровский цикл - неизвестны известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 веке. и кстати, нарисовали привлекательный и "правильный по современным меркам" женский образ (120 лет назад, по легендам артуровского цикла) - прям фотомодель с современной обложки: http://www.jwwaterhouse.com/view.cfm?recordid=28 Это сообщение отредактировал Format C - 27-03-2010 - 19:03

Sorques дата: 27-03-2010 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Format C @ 27.03.2010 - время: 17:56) но личности, создававшие артуровский цикл - неизвестны известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 веке. и кстати, нарисовали привлекательный и "правильный по современным меркам" женский образ (120 лет назад, по легендам артуровского цикла) - прям фотомодель с современной обложки: http://www.jwwaterhouse.com/view.cfm?recordid=28 Как не известны, а Роберт Вас и Кретьен де Труа? Это авторы 12 века....кстати были изданы еще в СССР.

Format C дата: 27-03-2010 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE QUOTE (Format C @ 27.03.2010 - время: 17:56) известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 Как не известны, а Роберт Вас и  Кретьен де Труа? Это авторы 12 века....кстати были изданы еще в СССР. то есть, через шесть веков после смерти самого самого короля Артура, что наводит на мысль что художественные образы и атмосфера (что есть наиболее сложное в произведении словесного искусства), задолго до них были созданы. тем не менее - сори, я не специалист по артуровскому циклу и не знаю где там переработка народных легенд, а где оригинальные истории авторов. --- Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона. несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор. Это сообщение отредактировал Format C - 27-03-2010 - 20:02

Format C дата: 27-03-2010 - 19:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE за тысячелетие вы нашли несколько философов причём в основном это религиозные философы о которых сейчас практически никому неизвестно кроме узкого круга специалистов как неизвестны и их произведения. давай имена назовем имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский, взявший в основу своей философии труды Аристотеля. и в этом не было бы ничего страшного (идеализм Аристотеля интересен и сегодня, дабы наука не "циклилась" на одном материализме), если бы церковь не подхватила "пять доказательств бытия Бога" Аквинского и не объявила это единственно-правильной наукой. --- Имена архитекторов "мрачного" средневековья, в принципе - известны, но мало чего говорят современным людям. хотя, скажем, Собор Парижской Богоматери и прочая готика (с ее каркасами) являются важной частью современной европейской культуры - то есть, произведения этих авторов продолжают жить! Это сообщение отредактировал Format C - 27-03-2010 - 22:59

дата: 27-03-2010 - 22:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Выдающиеся личности раннего средневековья: Аниций Боэций и Августин Аврелий Блаженный Боэция вообще вспоминают как "последнего римлянина и первого схоласта". Августин Блаженный же вошел в историю как "отец церкви", родоначальник христианской философии истории. В труде "О граде Божьем" он обосновал необходимость церкви как посредника между Богом и верующими, оказал большое влияние на западноевропейское средневековье. Как Декарт своей фразой "Мыслю, следовательно, существую" стал своего рода символом эпохи возрождения, так и задолго до него Августин высказыванием "Сомневаюсь, следовательно, существую" символизировал начало средневековья. Все это, ИМХО, естественно

Sorques дата: 27-03-2010 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Format C @ 27.03.2010 - время: 18:30) то есть, через шесть веков после смерти самого самого короля Артура, что наводит на мысль что художественные образы и атмосфера (что есть наиболее сложное в произведении словесного искусства), задолго до них были созданы. О Артуре столько легенд,что даже до сих пор не понятно где он жил, то ли в Уэльсе, то ли Корнуэлле. О нем вспомнили при Альфреде Великом, когда понадобилась некая легенда о единой Британии. QUOTE тем не менее - сори, я не специалист по артуровскому циклу и не знаю где там переработка народных легенд, а где оригинальные истории авторов. Так дело не в сюжете, а в литературных достоинствах произведений. QUOTE Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона. несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор. Ирнериус, основал в Болонье в 11 веке университет.

Format C дата: 28-03-2010 - 05:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Вообще, к выдающимся достижениям 5-13 веков, в области культуры, можно причислить кельтскую культуру - она жива и сегодня - в Шотландии, Уэльсе, Ирландии и даже в Канаде (в свое время много ирланцев иммигрировало), и у нее есть огромное число постоянных поклонников! Это сообщение отредактировал Format C - 12-04-2010 - 06:14

vegra дата: 29-03-2010 - 00:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Format C @ 27.03.2010 - время: 19:30) несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор. О какой системе речь? Ведь основа науки это теории, факты которые эти теории подтверждают и, главное следствия из теорий которые помогают узнать новые факты. Основа религии это сборники нередко противоречивые неких прозрений и откровений которые никак невозможно проверить. QUOTE давай имена назовем имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский, ФА широко известен как религиозный деятель, Но хотелось бы конкретики куда как и какую науку он направил. Ведь наук если не считать религиозных которые сложно назвать науками как таковых и не было. Разве что логика которая была не совершенней античной.

Format C дата: 29-03-2010 - 01:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (vegra @ 28.03.2010 - время: 16:14) QUOTE (Format C @ 27.03.2010 - время: 19:30) несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор. О какой системе речь? 1. Университеты являлись(ются) важнейшими источниками информации по важнейшим, на текущий период, областям человеческих знаний 2. Во всех универститетах существовала(вует) примерно-одинаковая система званий - доктора, магистры, студенты, абитуриенты. 3. Магистры и студенты, переезжая из города в город, из университета в университет, что являлось(ется) постоянной практикой, осуществляли(ют) культурный обмен и обмен знаниями между странами и регионами. Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2010 - 05:26

Format C дата: 29-03-2010 - 01:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (vegra @ 28.03.2010 - время: 16:14) QUOTE давай имена назовем имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский, ФА широко известен как религиозный деятель, Но хотелось бы конкретики куда как и какую науку он направил. Ведь наук если не считать религиозных которые сложно назвать науками как таковых и не было. Разве что логика которая была не совершенней античной. 1. Вы процитировали мое сообщение, которое является ответом на другое сообщение - о религиозных философах, где просто не было названо ни одного имени. И я думаю, "конкретики" в моем ответе достаточно - он "направил" (причем, на несколько веков вперед) религиозную философию. 2. Я по образованию инженер-технарь, и вращаюсь в соответсвующей среде, поэтому очень слабое представление, какое место в современной жизни занимают религиозная философия. Но как человек, увлекающийся историей, я знаю что она имела исключительный вес и влияние на жизнь общества в 5-13 веках, о которых идет разговор в данной теме. И я знаю, что многие современные (не церковные) Универститеты рассматривают Теологию и Каноническое Право как полноценные науки, давая по ним степени бакалавров, магистров и докторов мимо этого универститета, например, каждый день езжу: Saint Paul University -- Ottawa, Canada То что Кант легко разгромил "Пять доказательств бытия Бога" - не перечеркивает факта, что автор сего трактата все-таки вошел в историю как выдающаяся личность своего времени. Имхо. А как расценивается его вклад в религиозную науку надо спросить у современных теологов, наверное... что бы избежать делетанства. Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2010 - 05:43

Format C дата: 29-03-2010 - 02:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	del Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2010 - 05:07

vegra дата: 29-03-2010 - 12:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Format C @ 29.03.2010 - время: 01:56) И я думаю, "конкретики" в моем ответе достаточно - он "направил" (причем, на несколько веков вперед) религиозную философию. Благодарю за подробный ответ. Поясню. Данную теу создали после моего поста о том что после того как христианство стало госрелигией в Европе наступило тёмное средневековье на 1000 лет. Культура, искуство, технологии не только не получили развития но многое из достижений античности было утеряно. Фактически развивались только военное дело и архитектура культовых и фортификационных построек. Всевозможные религиозные" науки" Религиозные "науки" и естественные в основаны на разных принципах. В частности "критерий истинности практика" Согласно этому принципу вести споры и писать трактаты сколько чертей уместится на острие иглы совершенно ненаучно.

воротной дата: 01-04-2010 - 16:50 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Название темы ограничено ранним средневековьем. А это, например, во Франции эпоха Меровингов и Каролингов V-X века. Яркий пример Алкуин - учитель при дворе Карла Великого, представитель каролингского возрождения. В высокое средневековье переходить не стоит. Я по Испании, поскольку ей интересовался, приведу несколько примеров. Кайруана Мусы ибн Нусайра, Тарик ибн Зийад (кон. VI в. - нач. VII в.) или просто ибн Тарик. Именно он высадился в 711 году в Испании, уничтожил Вестготское королевство и основал Кордовский эмират (позднее халифат). Место высадки в честь него назвали Джебель Тарик или Гибралтар. Исидор Севильский (ок. 570 - 636). Выдающийся вестготский религиозный деятель и писатель, автор хроник, "Истории готов, вандалов и свевов", "Книги известных людей". Аль-Мансур (? - 1002). Знаменитый правитель и регент Кордовского халифата. Известен многими победами над христианами и разгромом Барселоны в 985 г. Христиане называли его Альманзор. Персонаж многих сказок и легенд. В Советское время часто показывали сказку, в названии которой звучит его имя "Кольца Альманзора".

Sorques дата: 01-04-2010 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

воротной Когда создавал тему, то как бы в ответ на то,что христианство затормозило развитие цивилизации и были приведены как бы аргументы. что с 4-по 14 век в Европе были темные века...поэтому я расширил, понятие темных веков до 13 века... Арабы в Испании, безусловно создали высокоразвитые государства, но только благодаря знакомству с греко-римской культурой, после завоевания, Египта, Северной Африки и Ближнего востока.

vegra дата: 01-04-2010 - 18:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 17:06) воротной Когда создавал тему, то как бы в ответ на то,что христианство затормозило развитие цивилизации и были приведены как бы аргументы. что с 4-по 14 век в Европе были темные века...поэтому я расширил, понятие темных веков до 13 века... Посты в этой ветке моего утверждения не опровергают. В основном речь о религиозных деятелях. Нерелигиозные не особо известны. Да и мягко говоря негусто их за тысячелетие. QUOTE Арабы в Испании, безусловно создали высокоразвитые государства, но только благодаря знакомству с греко-римской культурой, после завоевания, Египта, Северной Африки и Ближнего востока. Не знаю как в других областях но в математике и астрономии арабам особо нечего было перенимать. До массового введения ислама знания об этих науках приходили именно от арабов. Даже цифры арабские. ЗЫ чтобы понять насколько велика разница попробуйте произвести деление с помощю римских цифр

Sorques дата: 01-04-2010 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 18:20) Не знаю как в других областях но в математике и астрономии арабам особо нечего было перенимать. До массового введения ислама знания об этих науках приходили именно от арабов. Даже цифры арабские. ЗЫ чтобы понять насколько велика разница попробуйте произвести деление с помощю римских цифр Цифры арабы заимствовали из Индии. Какая математика была в Аравийской пустыни? Вы может с персами или парфянами арабов путаете? Арабы переняли все от других стран, которые завоевали. Набатейское царство и Киндитское царство, наиболее выдающиеся среди образований арабов, ничем в науках не отметились. Все началось только с образования Халифатов и арабских завоеваний.

vegra дата: 01-04-2010 - 19:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 18:45) Цифры арабы заимствовали из Индии. Какая математика была в Аравийской пустыни? Хотите сказать что кочевники из пустыни копили и передавали научные знания тогда как христиане жгли Александрийскую библиотеку и разбивали прекрасные статуи. Полностью с вами согласен

воротной дата: 01-04-2010 - 20:34 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Просто классификаций средневековья очень много. Принимаю условия данного раздела. Обычно разговор по данной теме идет вокруг 3-4 стран Европы. Я решил выбрать личностей из истории Испании, тех о которых у народа память осталась: в географическом названии или сказках, легендах. А если вообще по средневековой Испании - это конечно великий Сид Кампеадор. По поводу арабов. Конечно в Испанию пришли уже не бедуины с Аравийского полуострова, как при нашествии на Русь не густо было монголов. Арабы также впитали культуру Индии, Сасанидского Ирана, народов Средиземноморья. Цифры из Индии, научные работы от греков и римлян. А сколько на небе арабских названий звезд. Они сохранили и передали знания древних новому поколению европейцей. По сравнению с остальной Европой культура мусульманской Испании была высочайшей. Во всех городах были общественные и частные бани, прекрасные сады, во многих библиотеки.

Sorques дата: 01-04-2010 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 19:19) Хотите сказать что кочевники из пустыни копили и передавали научные знания тогда как христиане жгли Александрийскую библиотеку и разбивали прекрасные статуи. Полностью с вами согласен Не понял, ваш пост...Арабы до завоеваний 7 века, ничем особым не отличились, в науках, философии, литературе... Насчет дикости напомню,В VIII в. в Европе существовало 15 тыс. монастырей св. Бенедикта, при каждом из которых действовала школа и была библиотека. воротной QUOTE Просто классификаций средневековья очень много. Принимаю условия данного раздела. Обычно разговор по данной теме идет вокруг 3-4 стран Европы. Да вокруг развалин Римской Империи, забывая, даже о вестготах. QUOTE А если вообще по средневековой Испании - это конечно великий Сид Кампеадор. Он полководец... QUOTE А сколько на небе арабских названий звезд. Меня особо не поражают астрономические знания, арабов, как прочем и греко-римлян, если сравнивать их с Шумер, Вавилоном или Египтом... QUOTE По сравнению с остальной Европой культура мусульманской Испании была высочайшей. Если Византию не считать Европой, то до 12-13 века, да...

воротной дата: 01-04-2010 - 21:46 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Византия - это великая в культурно-историческом отношении страна. Кстати арабы именно у Византии отобрали Египет, Восточное Средиземноморье, даже пытались взять Константинополь. А до этого даже часть Аравийского полуострова входила в состав Византийской империи. Какой была культура арабов до VII века? Сложно без подготовки сказать. А вот, например, до открытия огромных нефтяных месторождений в XX эти страны входили в число беднейших в мире. Территория - почти сплошная пустыня. По Испании. Я посмотрю в своей домашней испанской библиотечке, составлю небольшой список известных людей в области культуры (не политиков и не военных) и через сутки представлю. Среди них есть и иудеи и арабы и христиане. Для своего времени они были знамениты, но сейчао о них помнят только специалисты.

воротной дата: 01-04-2010 - 22:43 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Все-таки добавлю о столице Кордовского халифата - Кордове. Граница IX-X веков. Свидетели писали, что город огромен. В нем живет около полумиллиона человек. Почти все обитатели столицы знали счет, и умели не только читать, но и грамотно составлять послания. Городские улицы вымощены камнем, а на отдельных участках выложены цветными мраморными плитками. По вечерам служители зажигали фонари и огонь горел до утра, чтобы засидевшиеся в гостях полуночники не пробирались в темноте, дрожа от страха расстаться с кошельком или получить удар кинжала в спину. Насчитывалось около 1600 культовых построек. В книгохранилище халифа, распахнувшем двери для горожан, насчитывалось около 400 тысяч рукописей, только каталог состоял из 44 томов. Из писчих мастерских туда ежегодно поступало 18 тысяч рукописей. В городе действовало 800 школ, 600 гостиниц, 900 бань, 50 больниц. Страсть к собирательству книг овладела всем населением страны, небольшие собрания имелись даже в гаремах. Грицак Е.Н. «Кордова и Гранада» Москва. «Вече» 2006.