Взятие Берлина.

Ну во-первых: не "погибло", а "потери" (т.е. убитые, раненые и проч.). А, учитывая, что соотношение "убитые:раненые" обычно составляет 1:2 - 1:3, это означает, что ты зывысил число убитых как минимум втрое. (Хотя и реальная цифра тоже довольно велика).
Во-вторых: немецкие-то потери почему не указываешь? Если взять их безвозвратные потери, то цыфра окажется не меньше, а больше нашей.
Хотя многие "либерасты" всячески увеличивая наши потери (занося больных и раненых в списки убитых), одновременно с помошью примитивных бухгалтерских фокусов, уменшают потери фашистов. Так, потери гитлер-югендовцев и "Фольксштурма" они с чистой совестью относят к потерям "мирного" населения, усиливая тем самым эфект от "зверств тоталитарного режима". Хотя они что, были нонкомбатантами? Они не брали в руки винтовки и "фаусты" и не стреляли в нас?
Дальше - больше. Кое-кто учитывает лишь потери "Вермахта". Хотя активно воевали (в т. ч. и в Берлине) и эсесманы, и выкормыши "папы" Деница и солдаты из сапёрных батальонов (последних почему-то чаще всего любят "неучитывать").
В-третьих: "капута" советским танкистам никто не устроил. Да, бои с танками в городе были кровопролитными у упорными. Но это не был бездарный новогодний штурм Грозного как в 93-м. В берлине танки сражались не сами по себе, а в составе штурмовых групп, в тесном взаимодействии с пехотой и артиллерией (слава богу за плечами было 4 года кровавого опыта и мы с толком им воспользовались). А один погибший на баррикадах танк (а экипаж погибал не всегда, чаще горело одно железо после попадания в мотор) - это около 30-ти НЕпогибших пехотинцев!

Может, цитатки приведёшь, ссылочки - где это представители либерального лагеря "подобными упрёками кидаются"?
Что-то у наших педриостов на почве животной ненависти к оппонентам уже галлюцинации начались

Друг, мне очень понравилось как ты написал... Но штурм Грозного был в ночь с 31-го декабря 1995 на 1-е января 1996 года.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но всё же в ночь с 31.12.1994 на 01.01.1995.
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last...cal-01_04.shtml

становится интересно: цифры разные. у avtor-а например 600 тыс погибших, Всегда готов тоже сотни тысяч упоминает, вот это в частности "Если брать среднюю статистику(книги, интернет, и т.п.), то насчитывается около 600000 погибших или пропавших без вести...и это только в среднем. Незнаю, как остальных, а меня цифры поражают."
Imperio следующее написал "Потери составили 361 тысячи человек, из которых 82 тысячи безвозвратных потерь, то есть погибших."
вот что igore написал "безвозвратные потери в Берлинской операции составили 78291 человек;"
а это изрёк idiot: "Учитывая, что при штурме города погибло около 300 тысяч советов,"
и в конце концов Василичь "Берлинской наступательной операции с 16 апреля по 8 мая число наших безвозвратных потерь составило 78 291ч.санитарные 274 184ч"

А сцылы где? на какие документы ссылаемся? или всё так, где-то услыхал?

Ссылку на реальные цифры по документальным данным (а не фантазии про три или шесть сотен тысяч убитых) вы найдете в любом справочном издании по WWII.

Это ты что имела в виду про "пусть союзники повеселятся"? Поясни.

спасибо за ответ. хотя вопорос Вас и Василича не очень косался, ибо я согласен с Вами. спросил лишь за компанию, (и потому что Вы преведя другие цифры не указали Ваш источник).
Хотя всё равно заглянул в "справочное издание по WWII", а конкретно в "Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в
войнах, боевых действиях и военных конфликтах" Г. Ф. Кривошеева и нашол там те-же цифры, что привели Вы и Василичь.
А именно: В ходе Берлинской Стратегической Наступательной Операции (речь идёт не только о Берлине, а чудь ли не о всей территории между Одером и Ельбой) с 16 апреля по 8 мая 1945 г. погибло: 78291 человек, раненые, больные и проч санитарные потери: 274184 чел.

Интересно знать откудо у Господ avtor-а и Всегда готового такая грандиозная цифра. 600 000 человек погибших(и / или пропавших без вести). А ведь это значит, как минимум полтора миллиона раненых, если не два. Немыслимо. Источник требо!!!
у Всегда готового вообше подход к достоверности цифры интересен: "Если брать среднюю статистику(книги, интернет, и т.п.), то насчитывается около 600000 погибших или пропавших без вести...", тоесть чем чаще та или иная цифра публикуется, тем она верней. так что-ли?

Я не вполне понимаю, с каким бы "носом" остался Советский Союз, если бы начиная с исхода 25 апреля (см. линию фронта на 25.4) вместо штурма Красная Армия начала бы делать с Берлином то, что американцы сделали с Дрезденом.


Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-11-2006 - 20:15

Тот же, что и у вас, и у Василича. Все точные цифры восходят к результатам работы группы Кривошеева с архивными документами воинских частей и военкоматов.

А природа подобных астрономических цифр проста до безобразия. Откуда берутся 300 тысяч убиенных красноармейцев? Да из услышанного краем уха про 361 тысячу безвозвратных и санитарных потерь в Берлинской операции. Но откуда ж некоторым товарищам знать, чем безвозвратные потери отличаются от санитарных, и с какого по какое длилась Берлинская наступательная?
Откуда берутся 600 тысяч? Из предыдущих трехсот. Просто тут у людей срабатывает антисовейский синдром - «нам все врали», «мы немцев мясом задавили», «все наши потери занижены как минимум в два раза» и т.д. а-ля господин Соколов с его 27 миллионами солдат РККА, погибшими в ходе Вов. И триста тысяч по мановению волшебной палочки превращаются в шестьсот. А вы потом можете до посинения носиться со своей статистикой фронтов и санитарных частей – без толку. Для определенного контингента самым железным и неопровержимым аргументом является искренняя убежденность в том, что все советское – ложь и пропаганда, а воевать советская армия могла только мясом...

Вот и появляются такие высказывания как у Бесвребро: «Сталин решил, что мы возьмём мясом. А мясо тупо согласилось». И человеку по барабану, сколько на самом деле человек погибло при штурме Берлина. Главное, что Сталин – людоед, а значит любая людоедская цифра потерь будет истинной, даже если она взята с потолка.

Как оказывается просто берутся города )) Надо их просто бомбить. Гениальное открытие. А в Ставке, наверное, никто не додумался до применения бомбардировочной авиации при штурме Берлина?
Да и какое изящное сравнение )) Дрезден и Берлин! Ковентри еще не хватает. Ничего, не скажешь, сравнимые вещи...

Вот это женщина! Вот это красавица! Я в неё влюблён...

Тут есть тема про 22 июня 1941 года. Почитав её, приходишь к пониманию того, что руководство Красной Армии много до чего не додумалось своевременно.

Вы сами-то поняли, какую глупость ляпнули? Сравнение Дрездена и Берлина тут и вовсе отдыхает ))

Тестовая проверк окончена.
Результат: igore в прежней форме.

А что, я давал основания полагать, что буду более терпимо относиться к чьим-либо попыткам обляпать историю нашей страны грязью из-за каких-либо политических симпатий и антипатий? Ну не нравится вам Сталин, мне он тоже не симпатичен. Но разве это повод издеваться над здравым смыслом, предлагая штурмовать Берлин методом Дрездена или Ковентри? Или это повод верить в любую, самую наглую ложь, только потому, что эта ложь соответствует вашим ожиданиям?

А я верю в эти цифры? Ню-ню.
Удачи в борьбе с ветряными мельницами.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 25-11-2006 - 14:18

Почему бы Вам, увожаемый Бесвребро, не высказать собственное мнение по этому вопросу? У Вас оно есть? Быть может вот это и есть Ваше мнение? "Сталин решил, что мы возьмём мясом. А мясо тупо согласилось. Сталин, конечно, людоед, но общество-то всё было больно насквозь, коль скоро ему поддавалось.". И кроме того, какие потери по Вашему понесла РККА в Берлиской операции. может поведуете нам, но пожалуйста с источником.