Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Всегда готов
|
|
|
Сейчас снова разгораются споры о том, действительно ли нужно было посылать на смерть сотни тысяч русских солдат, для взятия Берлина и поднятия флага над Рейхстагом? Ведь достаточно было немного потерпеть и осаждённый город здался бы... Или всёже Сталин был прав. Он обаснованно погубил множество солдат, чтобы союзники первыми не вошли в Берлин и не считались победителями во Второй Мировой? Интересо будет узнать ваше мнение. Я считаю, что Сталин поступил правильно. |
|
Злюший
|
|
|
Я не стану давать оценку Сталину. Глупо сейчас говорить однозначно о таких сложных исторических событиях, а может и, напротив, простых... С одной стороны - это военная операция, тактически спланированная и подготовленная. С другой - гибель тысяч людей. История расставила все по местам. Однако, приводимые Вами факты справедливости такого решения, как то, не дать это сделать союзникам, дабы пальма первенства не ушла из рук... Хм. Очень сомнительно, тем более, учитывая, что на Западе никто и не сомневается, КТО выиграл войну... Явно Вам там не скажут, что это сделали Советы! |
|
Всегда готов
|
|
|
А на мой взгляд, сейчас самое время давать оценку событиям давно минувших лет... А про Запад вообще отдельный разговор, но я думаю, что ни у одного русского человека не возникает вопроса о победителях Второй Мировой. |
|
САША73
|
|||
|
ЭТО БЫЛА НЕ ПРИХОТЬ СТАЛИНА, А НЕОБХОДИМОСТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ФАШИЗМА КАК РАКОВУЮ ОПУХОЛЬ НА НАШЕЙ МАТУШКЕ ЗЕМЛЕ.ДА И ВЕСЬ НАШ СОВЕТСКИЙ НАРОД ВОЕВАЛ НЕ ЗА СТАЛИНА А ЗА СВОЮ РОДИНУ.ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ ОБИДНО ЧТО ТАКИЕ ПОЛИТИКИ КАК ГОРБАЧОВ,ЕЛЬЦЫН И ИМ ПОДОБНЫЕ ПРОСРАЛИ НАШИ ПОБЕДЫ!!!!!!!! |
||
|
Всегда готов
|
|||
|
Необходимость то была, но ведь достаточно было потерпеть месяц-другой и Берлин пал бы...А он, жертвуя миллионами жизней пошёл на штурм города, может быть и неоправданный... |
||
|
evil_vint
|
|||||
|
Всегда готов, сначала у вас:
Потом:
??? Аккуратнее надо быть при обсуждении таких вопросов. З.Ы. Вот так у нас историю и пишут...... 
|
||||
|
Всегда готов
|
|
|
evil_vint, пардон-был под впечатлением...Кстати-а чего ты своё мнение не высказал?Замечать ошибки чужих мы все мастера... 
|
|
Ксю
|
|
|
Взятием штурмом Берлина, Стали поставил точку ВМВ, и закрепил победу за советским (не за русским) народом. Каждый союзник того времени мечтал, чтоб последний штрих в этой великой войне был за ними. Не секрет, что многие американцы до сих пор считают, что эту войну выйграл американский народ.  Выходит, Сталин был прав, приказав штурмовать Берлин? На этот вопрос очень трудно ответить.  Увы, мы не знаем, да узнаем ли вообще, все обстоятельства того времени.
|
|
Злюший
|
|
|
А был ли это "последний штрих"? После штурма было еще много всего... Война продолжалась, на горизонте маячила Япония. Быть может, официальная версия истории скрыла от нас и другие факты?
|
|
Ксю
|
|
|
Думаю, что правду мы узнаем не раньше чем через........тцать лет.  Как это не прискорбно..... |
|
Kastor
|
|
|
врятли можно хоть как-то Сталина оправдать..... Скорее всего,он,сняв всю верхкшку тогдашнего штаба,хотел сам утвердиться якобы великим полководцем,взявшим Берлин...Но эта глупость подвела наше светило...Более мудрыми и продуманными действиями можно было и первыми взять Берлин,и избежать никому не нужных жертв.... |
|
Мужик!
|
|
|
Сталин был довольно хорошим стратегом, поэтому решение о взятии Берлина было продуманным и взвешенным
|
|
Lightning
|
|||
|
Опаньки! Это какими же??? Ты план тамошнего узла обороны видел????? |
||
|
|
|
Чё пургу гоните....Советские-то взяли Берлин ценой, если не ошибаюсь 600 тысяч солдат, а в итоге город разделили на три зоны: английскую, американскую, (французскую) и советскую. Вот копия протокола заключеная между великими державами. Обратите внимание на дату заключения протокола. ПРОТОКОЛ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ И СОЕДИНЕННОГО КОРОЛЕВСТВА О ЗОНАХ ОККУПАЦИИ ГЕРМАНИИ И ОБ УПРАВЛЕНИИ "БОЛЬШИМ БЕРЛИНОМ" (12 сентября 1944 года) ...1. Германия в границах, существовавших на 31 декабря 1937 г., будет разделена для целей оккупации на три зоны, по одной из которых будет отведено каждой из трех держав, а также будет выделен особый район Берлина, оккупируемый совместно тремя державами.... А вот мнение историка: ...маршал В.И.Чуйков считал, что советские войска могли взять Берлин еще в феврале 1945 года и это позволило бы спасти сотни тысяч жизней наших солдат и офицеров. Однако маршал Г.К.Жуков рассудил иначе: войска устали, а тылы отстали - наступления на Берлин не будет. А ведь Сталин до открытия второго фронта в 1944 году планировал освободить (подчинить своему влиянию?) даже Францию. Что касается американцев и англичан, то они, подсчитав свои возможные огромные человеческие потери, отказались от штурма Берлина (ценили жизнь своих солдат!). И в апреле 1945 года Советская Армия могла окружить Берлин плотным кольцом блокады. Капитулировал бы тогда Берлин, лишенный продовольствия и подвергаемый жестоким артобстрелам? Безусловно - ведь это был конец войны! Как обидно было погибать десяткам тысяч советских солдат накануне неизбежной Победы над фашизмом! |
|
Воланд
|
|
|
Лобовая атака Берлина была безграмотна. А вот первыми Берлин брать было просто необходимо. Не забывайте, что в Берлине находились центральные организации Германии и их архивы, в том числе и спецслужб.
|
|
Злюший
|
|
|
Можно ли из этих слов предположить, что все архивы в "наших" руках?
|
|
Всегда готов
|
|||
|
По идее можно, но только гриф-"Совершенно секретно" с них снимут ещё не скоро...А может быть уже и уничтожили эти документы...Тот же Сталин, сразу после войны. P.S. Я там видел пост, где товарищ Lightning не верит, что можно было бы избежать больших жертв. А мне кажется, что можно было! Безвыходных ситуаций небывает. Кстати-ты сам видел "план тамошнего узла обороны"? 
|
||
|
avtor
|
|
|
Всегда готов просит дать оценку взятию Берлина, или действиям лично т-ща Сталина? Поддержу Злющего - о Сталине особый разговор( начиная с акта раздела Польши, начиная с позора разведки, упустившей концентрацию десятков моторизованных дивизий на левом берегу Буга. Великий стратег,м-да...) А насчет Берлина. В контексте прошедших 60-ти лет материальные ( я подчеркиваю!) плоды нашей великой Победы полностью дезавуированы. Войска из ГДР выведены, постройки брошены, Германия объединилась...Народ так и не почувствовал контрибуций, разве что трофейные ножики после войны... Так ради чего погибли 600 тысяч(вдумайтесь в цифру!) парней и девчат?...Ради апломба, спеси, чванства... |
|
кардинал
|
|
|
Пурга... Сталин, ГДР, зоны окуппации. Нда.. Да если бы рядовому Васе и капитану Сереже не позволили бы взять Берлин, т.е. украли победу над лучшей армией мира, у нас революция бы началась, восстание декабристов на Красной площади. Четыре года мужики, стиснув зубы, мечтали о взятии Берлина. Союзники это понимали, в Ялте было принято решение, Рузвельт поддержал Сталина, предоставить ПОЧЕТНОЕ право взять Берлин Красной Армии, как вынесшей основную тяжесть борьбы с вермахтом. Черчиль кстати был очень против. Так что. "развалинами рейстага удовлетворен" |
|
|
|||
|
Мы взяли Берлин - ура, товарищи! 
Материальные плоды... да после развала СССР на территории, оккупированной нацистами, ставят памятник воину СС (в Прибалтике) - это как? Нечего говорить о контрибуции - только бы не посадили!.. |
||
|
Immortal
|
|||
|
Что Германия объединилась - так ведь, это и должно было произойти! Тем более, что коммунистическая идеология доказала собственную несостоятельность. Что касается контрибуций, это вопрос к КПСС, опять же. Сколько получено, на что направлено. А непосредственно людям, всё равно, не стали бы ничего раздавать... Во вторжении на территорию Германии я вижу смысл - как в логическом завершении войны. А вот оставаться там дальше, считаю, коммуняки не имели права. Фашизм был разгромлен, можно было уходить. Но нет - им же мировое господство всё виделось...  Что касается жертв... Увы, Берлин был далеко не единственной операцией, когда город спешили брать - и с жертвами не считались... 
|
||
|
|
|||||||
|
госпожа Новодворская - неужели это Вы?!. 
Интересная точка зрения!.. Поставить бы Горбачёва к власти в Америке - он сначала обратно бы разделил её на Север и Юг!..
Это из серии:"мавр сделал своё дело, мавр может уходить"? Что-то в планах ни Гитлера ни Наполеона такого не было - у Вас интересное понимание победы... А насчёт фашизма - скорее мы его не добили, раз он опять поднимает голову, пусть сначала в прибалтике, но... |
||||||
|
Сталин
|
|
|
Естественно взятие Берлина было просто необходимо,на это куча причин имеется-стащить оттуда их ученых,стащить бесценную документацию,в том числе и по ядерным разработкам,в конце концов просто разворотить проклятый город и выместить всю накопившуюся злобу и понять что больше войны не будет,всех похерили...Никто просто так не погиб,позорно так думать!!! Про Сталина разговор действительно отдельный...Все неудачи в начале войны нельзя рассматривать как бездарность одного только Сталина,это очень сложный вопрос,который не должен рассматриваться так плоско и однобоко...Сталин между прочим умел учиться на своих ошибках и не наступал на одни и те же грабли,как это делал "великий" полководец Гитлер.Буквально 3 дня назад по ОРТ шла очень хорошая передача,в которой высказывались многие профессиональные историки по поводу хода Мировой войны,причем не только русские,но и иностранные,так вот в ней Сталина бездарным не назвал никто,а даже наоборот... |
|
Lightning
|
|||
|
Видел. Великолепно сделано. Я, конечно, не маршал Сов. Союза, но я не смог найти возможность ее обойти. P.S. Берлин брал не Сталин, а Жуков. А вот его никогда не интересовали цифры наших потерь. Так что вопрос в другом: Должен был Сталин поставить вместо Жукова кого-то еще и мог ли он это сделать. |
||
|
|
|
|
Ага! Теоретически, можно было взять город в кольцо - как они брали Ленинград и просто подождать... ...но за 4 года потерь желание стереть с лица земли в справедливом возмездии рассадник зла был так велик. 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Георгиевская ленточка В.И.Ленин Емельян Пугачев Татаро-монгольское иго Кто внёс вклад в Русскую культуру? |