Язык, как исторический документ

JFK2006 дата: 19-08-2011 - 15:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 17:36) QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 20:57)   Само слово "скоммуниздить", до произошло от "коммунизм". Но это лишь "внешнее сходство". все равно, что "отпацифиздить",все можно делать вывод, что пацифизм- агрессивная идеология)) А Вы не лукавите часом? Слово "скоммуниздить" употребляется в значении украсть. Разве не так? При чём здесь коммунизм? Объяснить можете?

JFK2006 дата: 19-08-2011 - 15:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:24) QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2011 - время: 12:39) О какой логике идёт речь? "Спионерить" - тоже завуалированный мат? Смысл слова, суть его со временем могут стать совсем иными. Спионерить - производное от слова "спиреть - спереть" Нет, ну а какие еще версии есть? Может быть неотъемлемым свойством пионеров было воровство? Я ставлю вопрос - могут ли неологизмы характеризовать эпоху. Не надо об этом забывать. И с этой точки зрения не так важно, как это слово появилось. Важно, в каком смысле его применяли. Начали мы со слова "скоммуниздить". Ты заявил, что это завуалированный мат. Но в настоящее время это слово употребляется очень широко. И далеко не в воровской среде. А всем народом. Оно уже само по себе живёт. И означает - украсть. А появилось оно в эпоху построения коммунизма в отдельно взятой стране. А это самое построение началось с лозунга: "Грабь награбленное!"

Безумный Иван дата: 19-08-2011 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 19.08.2011 - время: 15:36) Я ставлю вопрос - могут ли неологизмы характеризовать эпоху. Не надо об этом забывать. А я не могу понять каким образом неологизм может характеризовать эпоху? Какую характеристику советской эпохи по твоему мнению дает слово "скоммуниздить"

dedO'K дата: 19-08-2011 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 22:19) QUOTE (JFK2006 @ 19.08.2011 - время: 15:36) Я ставлю вопрос - могут ли неологизмы характеризовать эпоху. Не надо об этом забывать. А я не могу понять каким образом неологизм может характеризовать эпоху? Какую характеристику советской эпохи по твоему мнению дает слово "скоммуниздить" Бардак гражданской войны и НЭПа.

muse 55 дата: 19-08-2011 - 23:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.08.2011 - время: 08:03) Вот не знаю подойдет ли, но мне кажется, что слово "получка" вместо Заработная Плата появилось именно в СССР. Мне кажется , что слово "получка" -есть некая характеристика советской эпохи. Получкой называли вторую часть зарплаты. Первая (меньшая)-аванс.День получки (впрочем как и аванса) был незыблемым по срокам . Не помню случаев его переноса на поздние дни. Если он приходился на выходной или праздник , то выдавали раньше. Позже-никогда.

rattus дата: 19-08-2011 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 21:19) Какую характеристику советской эпохи по твоему мнению дает слово "скоммуниздить" Общее - значит ничьё. Грех не скомуниздить мешок комбикорма для своего поросёнка

srg2003 дата: 20-08-2011 - 00:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 19.08.2011 - время: 15:29) А Вы не лукавите часом? Слово "скоммуниздить" употребляется в значении украсть. Разве не так? При чём здесь коммунизм? Объяснить можете? Вы же сами говорите, что термин "скоммуниздить " характеризует советскую эпоху, вот при этом и коммунизм. Я привожу аналогичный пример, термин "отпацифиздить" (кстати прикрывающий однокоренное слово) означает избить, поэтому оно характеризует пацифизм как идеологию, так? та же логическая конструкция?

JFK2006 дата: 21-08-2011 - 14:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (srg2003 @ 20.08.2011 - время: 00:40) Вы же сами говорите, что термин "скоммуниздить " характеризует советскую эпоху, вот при этом и коммунизм. Во-первых, какое отношение коммунизм имеет к советской эпохе??? Болтовня о построении коммунизма - да, безусловно. Но не более. Во-вторых, воровство, а точнее, грабёж - "грабь награбленное!" - разве это не характеристика эпохи?

JFK2006 дата: 21-08-2011 - 14:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 21:19) А я не могу понять каким образом неологизм может характеризовать эпоху? Как слово "космонавт". QUOTE Какую характеристику советской эпохи по твоему мнению дает слово "скоммуниздить" Грабёж и воровство.

je suis sorti дата: 22-08-2011 - 02:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

КУЛАК - зажиточный крестьянин, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державший весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером Владимир Даль Настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами А. Н. Энгельгардт "Письма из деревни" (1872-1887) Когда к власти в 1990-е гг. вернулась "НЕДОБИТАЯ СВОЛОЧЬ" (см. ниже), то она объявила кулаков лучшими людьми, ставшими НЕВИННЫМИ ЖЕРТВАМИ РЕПРЕССИЙ (КРОВАВОГО ТОТАЛИТАРИЗМА) (см. ниже) НЕДОБИТАЯ СВОЛОЧЬ - в гражданскую войну и позднее подонки, боровшиеся с советской властью, а в годы Великой отечественной войны примкнувшие к врагу под трехцветным флагом (см. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СИМВОЛЫ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РОССИИ). В 1990-гг. недобитая сволочь реабилитировалась (см. РЕАБИЛИТАЦИЯ) и пришла к власти. Выражение также используется применительно к либералам, ориентированным на Запад: "Недобитая сволочь напрасно надеялась на женщину с косой" (Анатолий Вассерман). НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ (КРОВАВОГО ТОТАЛИТАРИЗМА) - добитая сволочь, с точки зрения недобитой сволочи, лучшие люди страны. (из словаря жаргона жертв карательной психиатрии). Это сообщение отредактировал Welldy - 22-08-2011 - 02:43

rattus дата: 22-08-2011 - 05:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

Welldy, ну какое отношение имеет к советскому периоду слово "кулак" которе употреблялось ещё в те времена когда дедушко Ленин на свет на появился? Какой же это неологизм советского времени если его ещё Даль в словарь включил? А вот "спионерить" , "комуниздить" - это неологизмы советского времени. Народ он мудрый и точно и чётко дал характеристику и коммунистам ( скомуниздить ) и Павликам Морозовым ( спионерить ) Это сообщение отредактировал rattus - 22-08-2011 - 05:43

JFK2006 дата: 22-08-2011 - 13:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (rattus @ 22.08.2011 - время: 05:38) Welldy, ну какое отношение имеет к советскому периоду слово "кулак" которе употреблялось ещё в те времена когда дедушко Ленин на свет на появился? Какой же это неологизм советского времени если его ещё Даль в словарь включил? Неологизмом стало слово "раскулачить", которое в советские времена стало употребляться в значении "отобрать чужое".

JFK2006 дата: 22-08-2011 - 13:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Welldy @ 22.08.2011 - время: 02:28) Когда к власти в 1990-е гг. вернулась "НЕДОБИТАЯ СВОЛОЧЬ" (см. ниже), то она объявила кулаков лучшими людьми, ставшими НЕВИННЫМИ ЖЕРТВАМИ РЕПРЕССИЙ (КРОВАВОГО ТОТАЛИТАРИЗМА) (см. ниже) НЕДОБИТАЯ СВОЛОЧЬ - в гражданскую войну и позднее подонки, боровшиеся с советской властью, а в годы Великой отечественной войны примкнувшие к врагу под трехцветным флагом (см. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СИМВОЛЫ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РОССИИ). В 1990-гг. недобитая сволочь реабилитировалась (см. РЕАБИЛИТАЦИЯ) и пришла к власти. Выражение также используется применительно к либералам, ориентированным на Запад: "Недобитая сволочь напрасно надеялась на женщину с косой" (Анатолий Вассерман). НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ (КРОВАВОГО ТОТАЛИТАРИЗМА) - добитая сволочь, с точки зрения недобитой сволочи, лучшие люди страны. (из словаря жаргона жертв карательной психиатрии). Кроме желания поиспражняться ругательными словами никакого смысла по теме не вижу. З.Ы. Копролали́я (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях.

je suis sorti дата: 22-08-2011 - 14:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Не увлекались бы вы самодиагностикой

Sorques дата: 22-08-2011 - 14:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 22.08.2011 - время: 14:15) Не увлекались бы вы самодиагностикой Welldy Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Безумный Иван дата: 22-08-2011 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 22.08.2011 - время: 13:53) Копролали́я (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях. И когда появился этот неологизм? И какую эпоху он характеризует?

rattus дата: 22-08-2011 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2011 - время: 16:58) И когда появился этот неологизм? И какую эпоху он характеризует? Давно появился. Еще в те времена когда никаких коммунистов (которые комуниздили-раскулачивали чужое) не существовало в природе...

Art-ur дата: 23-08-2011 - 18:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Хачик и чурка!!!

JFK2006 дата: 23-08-2011 - 19:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Да, с прискорбием приходится констатировать, что свой современный смысл эти слова приобрели в интернациональном Советском Союзе...

Безумный Иван дата: 24-08-2011 - 12:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 23.08.2011 - время: 18:30) Хачик и чурка!!! Хачики и чурки были еще до СССР.

JFK2006 дата: 24-08-2011 - 12:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Возможно. Но я говорю о том оскорбительном уничижительном значении, которое эти слова приобрели в СССР. Они стали в советское время ругательными с оттенком межнациональной розни.

srg2003 дата: 28-08-2011 - 14:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2011 - время: 14:39) QUOTE (srg2003 @ 20.08.2011 - время: 00:40) Вы же сами говорите, что термин "скоммуниздить " характеризует советскую эпоху, вот при этом и коммунизм. Во-первых, какое отношение коммунизм имеет к советской эпохе??? Болтовня о построении коммунизма - да, безусловно. Но не более. Во-вторых, воровство, а точнее, грабёж - "грабь награбленное!" - разве это не характеристика эпохи? 1. строительство коммунистического общества- основа идеологии советской эпохи 2. нет, это лозунг именно революции и гражданской войны, т.е. с 1917 по 1922 гг, а не всей эпохи,

JFK2006 дата: 29-08-2011 - 13:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (srg2003 @ 28.08.2011 - время: 14:50) строительство коммунистического общества- основа идеологии советской эпохи А идеология не может быть пустой болтовнёй? QUOTE нет, это лозунг именно революции и гражданской войны, т.е. с 1917 по 1922 гг, а не всей эпохи, Однако, его все хорошо помнят. До сих пор. Не задумывались, почему?

Безумный Иван дата: 29-08-2011 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.08.2011 - время: 13:36) QUOTE нет, это лозунг именно революции и гражданской войны, т.е. с 1917 по 1922 гг, а не всей эпохи, Однако, его все хорошо помнят. До сих пор. Не задумывались, почему? Потому что когда хочешь за что-то ухватиться, всегда лучше всего вспомнить эпизод времен смуты, а потом применить его ко всему периоду. QUOTE А идеология не может быть пустой болтовнёй? Может. И Царствие Небесное может оказаться пустой болтовней, но путь, стремление к нему через соблюдение Заповедей дают неплохой результат. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-08-2011 - 13:44

Семён Семёныч Горбунков дата: 29-08-2011 - 13:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 29.08.2011 - время: 13:36) А идеология не может быть пустой болтовнёй? Может. Но это не отменяет законы диалектики,в частности, обратного влияния надстройки на базис.