Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Причем тут Миллер? Я у тебя спросил про Юденича. Топик о нем. Мне просто даты интересны...Или это нельзя спросить? |
||
 Format C
|
|||
|
угу, как в известном фильме - вместо Харькова опправим груз в Хабаровск. не все-ли равно куда ему ехать. Это сообщение отредактировал Format C - 26-10-2009 - 00:02 |
||
 Bruno1969
|
|||
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%BD%D0%B3%D0%B0 По подписанному в 1920 году Тартускому договору, завершившему первую советско-финскую войну 1918—1920 район вокруг Печенги передавался Финляндии. Просто сплошная засада у наших несчастных советофилов. Куда ни ткни: торговали Россией, по их заверениям, белые, но доставались всем ее куски почему-то от красных...  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-10-2009 - 01:22 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Пока страна была слабой (благодаря как раз белым), красные уступали территорию. Под угрозой силы. Когда восстановили мощь державы - вернули всё обратно. Опираясь на силу. Чем тогда вы все недовольны? Отдали территорию - плохие красные, имперской землей торгуют. Забрали обратно - опять плохие. Обидели свободолюбивые народы. Вы бы определились, что ли... Белые же - только торговали. |
|
Sorques
|
|||
|
Ответа не дождался... 8 марта 1919 года Юденич официально был никем, в оперативном отношении подчинявшемуся эстонскому генералу Лайдонеру, так как армия была сформирована в Эстонии. И только 24 мая вошел в состав "Политического совещания"(весьма левого) созданного англичанами, где он был просто командующим армии, а помощником был ген. Родзянко, с которым он конфликтовал... декларация...  Колчаку, нужно было как большевики поступать, признавать, что де факто уже произашло.... а не декларации писать. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Чем, что это за товар? Где платежки и сколько получили? Иначе это просто слова... Меня просто этот факт торговли Белых чем то, уже утомил, кроме декораций. нот, мемуаров и домыслов больше ничего. Зря не приняли независимость Прибалтики, Польше, Финляндии...в итоге поступили бы как большевики, которые всех признали, а затем кинули.... Но по факту... НЕТ никаких документов о признании или передачи территорий. Мы же как бы на доске история, давайте от фактов отталкиваться. а не от симпатий или антипатий... |
||
 je suis sorti
|
|
|
Бруно начал ссылаться на источники - это замечательно! Только вот логика пока хромает. Советская Россия уступала территоррии в результате поражений в войне, а Белые взамен военной помощи в борьбе с Красными. Белые уступали территории своим союзникам, а Красные врагам. Это сообщение отредактировал Welldy - 26-10-2009 - 02:15 |
|
Bruno1969
|
|||
|
Во-первых, чем белые торговали? Где конкретные примеры раздачи чего-либо, кроме домыслов здешних советофилов, включая вас? Перечитайте еще два раза и медленно ЭТО. Где тут торговля? Это, что ли? Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. Белые из-за своих закостенелых принципов даже данные обещания нарушали, изо всех сил стремясь сохранить прежнюю империю. Это большевички раздавали все налево и направо, еще и золотом приплачивали (как Эстонии, получившей 15 млн.) - лишь бы сохранить свою власть любой ценой, наплевав на все остальное. И это не белые ослабляли Россию, а красные, которые не имели никакого права на власть в стране, но силой ее узурпировали, вогнав страну в кровавую бойню. Выборы в демократическое Учредительное собрание они провалили с теском, оказавшись в меньшинстве, и тогда просто разогнали собрание, установив свою диктатуру, с чего и началась гражданская война. Эстонцы, кстати, не рвались из Российской империи. Даже после февральской революции они желали только национальной автономии. Но когда увидели мурло большевистского хама, живущего под лозунгом "грабь награбленное", совершенно закономерно предпочли жить самостоятельно. И не вернули большевики ничего обратно. Невозможно вернуть то, от чего перед всем честным миром отказался на веки вечные. Читайте договоры большевиков о мире с завоевавшими независимость странами бывшей РИ. И последующие договоры с ними. СССР просто нагло попрал СОБСТВЕННЫЕ подписи под всеми договорами и захватил ПРИЗНАННЫЕ ВСЕМ МИРОМ, ВКЛЮЧАЯ САМУ МОСКВУ суверенные государства в нарушение всех межгосударственных договоров. Это уже совсем по-другому называется - это политический бандитизм. Впрочем, для большевиков бандидизм изначально был нормой поведения. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-10-2009 - 02:46 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Как все запущено... для начала учим матчасть: "Война Эстонии за независимость от Советской России тесно переплетена с событиями Гражданской войны в России 1918-1920. Рядом с эстонскими войсками против красных сражались русские белогвардейские части ген.Родзянко и Юденича, финские, шведские и датские добровольческие отряды, поддержку с моря осуществлял флот Великобритании. На стороне Красной Армии также сражались советские эстонские полки, сведенные в начале в Эстляндскую Армию, а затем переформированные в Эстонскую стрелковую дивизию, воевавшую на Южном фронте против белогвардейской армии А.Деникина. Хотя война между РСФСР и Эстонией официально не объявлялась, в боевых действиях участвовали регулярные войска обоих государств, а сама война завершилась Тартуским мирным договором 1920 года, согласно которому Советская Россия признала независимость Эстонии и даже выплатила ей контрибуцию как стране-победительнице. Ноябрь 1917-Октябрь 1918 От советской Эстляндии - к Балтийскому герцогству 1917.11.08 РОССИЯ. Ревель. ИК Советов Эстонии (Виктор Кингисепп) и ВРК Эстляндского края (И.Рабчинский) заявили о взятии власти Советами в Эстонии. 1917.11.28 Ревель. Опубликована Декларация независимости Эстонии. 1918.02.21 РСФСР. Северный фронт. Во время германского наступления (18.02-3.03.1918), 1-й Эстонский полк выступил против Советской власти, и сдав без боя немецким войскам г.Гапсаль, двинулся на г.Пернов. 1918.02.24 В г.Ревель вспыхнуло антисоветское восстание. Провозглашена независимость Эстонии. На следующий день в Ревель вошли немецкие войска. 1918.04.12 Рига. Объединенный ландесрат Лифляндии, Эстляндии, г. Рига и о.Эзель (58 делегатов) провозгласил создание Балтийского герцогства в персональной унии с Пруссией. 1918.05.19 РСФСР. Петроград. Создан ЦК эстонских секций РКП(б) во главе с Яном Анвельтом. 1918.07.15 РСФСР. Москва. Конференция эстонских секций РКП(б), принявшая решение о создании эстонских частей РККА. Ноябрь 1918 Эстонская республика и Эстляндская трудовая коммуна 1918.11.11 Поражение Германии в 1-й мировой войне Ревель. Сформировано Временное правительство Эстонии (премьер-министр Константин Пятс, зам.премьера и мид Я.Поска, воен.министр-А.Ларка), провозгласившее независимую Эстонскую Республику. 1918.11.12 Ревель. Создан Революционный Совет. Восстание против правительства Пятса; подавлено белогвардейцами и немецкими войсками. 1918.11.15 РСФСР. Москва. На заседании ЦК эстонских секций РКП(б) создан Временный Ревком Эстонии во главе с Яном Анвельтом. Ревель. Создан Совет рабочих депутатов. 1918.11.16 Ревель. Подпольная конференция РКП(б) избрала Эстляндский ЦК КПЭ во главе с Виктором Кингиссепом. 1918.11.19 Ревель. "Обращение" Ревельского СДР к правительству РСФСР с просьбой о военной помощи. 1918.11.20 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Приказ Военного кабинета Адмиралтейству о посылке в г.Ревель (Эстония) эскадры легких крейсеров в сопровождении 9 эсминцев. 1918.11.22 РСФСР. Северный фронт. Части 6сд 7А Е.Искрицкого атаковали г.Нарва (Эстония), но под огнем немецкой артиллерии отошли на исходные позиции. 1918.11.28 Северный фронт.Части 6сд Н.Иванова 7А вновь атаковали г. Нарва; в бою погиб чл.Временного эстляндского ревкома Я.Сихвер. Высадка морского десанта при поддержке крейсера "Олег" и эсминцев "Меткий" и "Автроил" на левом берегу р.Нарова. Обстрел кораблями Балфлота ст.Вайвара и Корф. Вечером, под угрозой окружения немецкие войска 8А оставили г.Нарва. ГЕРМАНИЯ. Берлин. Приказ Военного министерства ком.Восточным фронтом об эвакуации германских войск с территорий Финляндии, Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украины, Крыма, Грузии. 1918.11.29 РСФСР. Москва. Телеграмма Владимира Ленина главкому И.Вацетису о необходимости всесторонней поддержки создаваемых Временных советских национальных правительств на освобождаемых от германской оккупации территориях, "... что отнимает возможность у шовинистов Украины, Литвы, Латвии, Эстляндии рассматривать движение наших частей как оккупацию". Северный фронт. Части 6сд Н.Иванова 7А Е.Голубинцева вступили в г.Нарва. В городе открылось заседание ЦК эстонской секции РКП(б) и Временного Ревкома Эстонии, провозгласившее создание Эстляндской Трудовой Коммуны (ЭТК) и выпустившее Манифест о восстановлении Советской власти в Эстонии. 1918.11.30 Нарва. Совет ЭТК провозгласил Эстонию независимой Советской республикой. Декабрь 1918 Советское наступление в Эстонии. 1918.12.01 Балтийский флот. Возвращение эсминца "Азард" в вмб Кронштадт из разведывательного похода к г.Ревель (Эстония). 1918.12.03 Нарва. Декрет СНК ЭТК о запрещении вывоза из Эстляндии продуктов питания. 1918.12.04 Балтийский флот. Эсминцы "Азард" и "Автроил" вышли из вмб Кронштадт для поддержки войск Северного фронта на Эстонском побережье (4-7.12.1918 г). 1918.12.06 Ревель. Договор о подчинении русской белогвардейской Северной Армии эстонскому главнокомандующему ген.Лайдонеру и взятии ее на содержание Эстонии. Северный фронт. Советские части 6сд 7А Н.Хенриксона перешли в наступление на Ревельском направлении. 1918.12.07 РСФСР. Москва. Декреты СНК: "О признании независимости Эстляндской Советской Республики" (ЭТК) и предоставлении ей займа в размере 10 млн.рублей. 1918.12.08 Нарва. Переговоры СНК ЭТК с комиссаром 1 округа погранохраны РСФСР об установлении государственной границы между ЭТК и РСФСР. 1918.12.12 Ревель. В порт вошел отряд английских военных кораблей. 1918.12.16 Северный фронт. Советские войска 6сд 7А Н.Хенриксона заняли гг.Везенберг и Кунда. 1918.12.17-18 Ревель. Правительственные войска и английская морская пехота подавили всеобщую городскую политическую забастовку; разгромлен Революционный Совет. 1918.12.22 Северный фронт. Советские части 2 Новгородской сд 7А Н.Хенриксона и восставшие русские рабочие взяли г.Юрьев (Тарту). 1918.12.23 РСФСР. Москва. ВЦИК утвердил декреты СНК от 8 и 22.12.1918 г. о предоставлении независимости Эстонии, Латвии и Литве. Балтийский флот. Из вмб Кронштадт в разведывательный поход к г.Ревель (Эстония) вышла советская пл "Пантера". Кунда. Высадка финского десанта на кораблях британского флота, в тылу советской 6сд 7А Северного фронта. 1918.12.24 Северный фронт. Части красной 6сд 7А Н.Хенриксона взяли г.Тапс. 1918.12.25 Ревель. Артобстрел города эсминцами красного Балтийского флота "Автроил" и "Спартак". 1918.12.26 Кораблями английской эскадры у г.Ревель (Эстония) захвачены советские эсминцы "Спартак" и "Автроил". Январь 1919 Эстонское контрнаступление. 1919.01.06 Северный фронт. Эстонские войска и части русского Северного корпуса ген.А.Родзянко (5 тыс.штыков и сабель) перешли в наступление против советской 7А Н.Хенриксона на Нарвском и Юрьевском направлениях. 1919.01.09 Части эстонской пд заняли г.Тапс. 1919.01.11 Эстонские части выбили красных из г.Везенберг. 1919.01.14 Эстонские войска взяли г.Юрьев (Тарту). 1919.01.18 Высадка эстонского морского десанта с кораблей английской эскадры в п.Гунгербург. 1919.01.19 Части эстонской пд взяли г.Нарва. 1919.01.22 Эстонские войска отразили наступление советской 7А на г.Нарва. 1919.01.31 Части 2пд(эст) завязали бои за г.Валк (Латвийская ССР). 1919.02.01 ЭСТОНИЯ. Части 2пд(эст) заняли г.Верро. ЛССР. Эстонские войска взяли г.Валк. Февраль 1919 Сааремаасское восстание 1919.02.16 о.Муху. Куйваст. В ответ на проведение Временным правительством Эстонии мобилизации в армию вспыхнуло восстание. Восставшими были убиты офицер, проводивший мобилизацию, и два государственных чиновника. 1919.02.17 о.Сааремаа. Крестьянское восстание на острове. Было создано крестьянское войско, куда вошло более тысячи человек, избран штаб для руководства военными действиями, в волостях организованы ревкомы и назначены коменданты повстанцев. Повстанческие отряды А.Койта, А.Сеппа, А.Охака осадили г.Курессааре. 1919.02.18 Таллин (быв.Ревель). Заключен договор о военном союзе между Эстонией и Латвией. Высадка карательного отряда Временного правительства Эстонии на о.Муху. 1919.02.21 Правительственные войска подавили очаг восстания на о.Сааремаа. В ходе подавления восстания погибло или было замучено до 300 человек, более 100 восставших приговорено к каторге. 1919.02.22 РСФСР. Директива ГК ВСР И.Вацетиса ком.Западным фронтом о переходе в наступление с целью полного "освобождения" Эстонии, Латвии и Литвы. 1919.02.25 Таллин. Заключен договор о военном союзе между Эстонией и Литвой. Март-Май 1919 В боях за Петроград и Псков 1919.03.01 РСФСР. Западный фронт. Приказом РВС 7А сформирована 1-я советская Эстонская сд. 1919.03.17 ЛССР. Западный фронт. Части Армии Советской Латвии безуспешно атаковали р по войска 2пд(эст) в г.Валк. 1919.04.10 РСФСР. Западный фронт. Завершено формирование Эстляндской А М.Васильева 1919.05.09 Таллин. Сформировано правительство О.Штрандмана. 1919.05.13 РСФСР. Западный фронт. Началось первое наступление на г.Петроград белогвардейского Северного корпуса ген.А.Родзянко. В составе русского корпуса действует 1-я белоэстонская дивизия. 1919.05.14 Таллин. За период 6.02-14.05.1919 г. из Великобритании прибыло 7 пароходов с вооружением. 1919.05.15 РСФСР. Западный фронт. Белогвардейские части Северн.к ген.А.Родзянко взяли г.Гдов. Высадка эстонского десанта на кораблях Антанты в устье р.Луга. 1919.05.16 РСФСР. Западный фронт. Десант 1эст.д взял п.Краколье в устье р.Луга. 1919.05.17 РСФСР. Западный фронт. Части 1эст.д Северн.к ген.А.Родзянко взяли г.Ямбург. 1919.05.19 Таллинн. Учредительное собрание провозгласило создание Эстонской республики. 1919.05.23 Западный фронт. Части 2 эст.пд перешли в наступление против советских войск Эст.А М.Васильева на Изборском направлении. 1919.05.25 РСФСР. Западный фронт. 9.00. Части 2пд(эст) взяли г.Псков. 1919.05.30 РСФСР. Западный фронт. Расформирована Эстляндская А М.Васильева, ее войска переданы в состав 7 и 15А. 1919.05.31 Таллин. Создано "Временное управление по делам Ингерманландии" под председательством П.Тойкка. ЛАТВИЯ. Рига. Соглашение о координации действий эстонских, латвийских и литовских войск в борьбе против советских войск. 1919.05 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Создана английская военная миссия ген.Г.Гофа для "помощи Балтийским государствам - Литве, Латвии и Эстонии в борьбе с большевиками"; в состав "миссии" включена военная флотилия (4 крейсера, 11 эсминцев, 6 пл). Июнь-Август 1919 Тыл белой армии Юденича. Признание независимости Эстонии. 1919.06.05 РСФСР. Луга. Совет Эстляндской Трудовой Коммуны объявил о самороспуске. 1919.06.07 Таллин. Встреча премьер-министра Эстонии Штрандмана с делегацией русского Политического Совещания при генерале Юдениче, на котором Штрандман потребовал формального признания фактической независимости Эстонии со стороны России. 1919.06.09 ЛАТВИЯ. Венден. Заключено перемирие между эстонскими и немецкими войсками сроком до 20.06.1919 г. (см. Германская интервенция в Прибалтике 1919 г.) 1919.06.11 РСФСР. Западный фронт. Части 1пд(эст) прорвали оборону 6сд 7А А.Ремезова на приморском направлении и повели наступление на фф."Серая Лошадь" и "Красная Горка". 1-й Кронштадтский крепостной полк красных перешел на сторону противника. 1919.06.18 ФРАНЦИЯ. Париж. Обращение делегаций Азербайджана, Грузии, Дагестана, Латвии, Эстонии, Белоруссии, УНР в секретариат Парижской мирной конференции с просьбой о признании политической независимости своих республик. 1919.06.20 ЛАТВИЯ. Немецкие войска Балтийского ландвера м.Флетчера перешли в наступление против эстонских войск из р-на г.Венден. (см. Германская интервенция в Прибалтике 1919 г.) 1919.06.21 РОССИЯ. Омск. Телеграмма ВПР адмирала Колчака генералу Юденичу с изложением условий совместных боевых действий русских армий с войсками Эстонии и Финляндии. 1919.07.19 Таллин. ЦК КП Эстонии опубликовал "Манифест мира" с призывом к правительству президента Константина Пятса заключить мир с РСФСР. 1919.07.29 Таллин. Сюда из г.Хельсинки (Финляндия) прибыло Политическое Совещание ген.Н.Юденича. 1919.08.02 Таллинн. Англо-русско-эстонское военное совещание по вопросу образования единого антибольшевистского фронта на Северо-Западе России. 1919.08.03 Таллин. Главком русскими войсками на Северо-Западе генерал Юденич заявил о признании независимости Эстонии.(Декларация "К населению русских территорий Северо-Западного фронта"). 1919.08.04 Таллин. На встрече нач.отдела финансов Политического Совещания при ген.Юдениче С.Лианозова с главкомом эстонскими войсками генералом Лайдонером достигнуто соглашение о выплате жалованья русским войскам Северо-Западной Армии эстонской стороной. 1919.08.11 Таллинн. 17.00. По требованию английского ген.Марша сформировано Северо-западное русское правительство С.Лианозова; министр внутренних дел - К.Александров, военный министр - ген.Н.Юденич. Декларация правительства о признании независимости Эстонии. 1919.08.20 ФРАНЦИЯ. Париж. Совместная декларация Великобритании и Франции о признании независимости Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы после окончательного согласования этого вопроса с Россией. 1919.08.26 РСФСР. Западный фронт. Советские войска 10сд и Эст.сбр 15А А.Корка взяли г.Псков. ЛАТВИЯ. Рига. Совещание военных представителей Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Северо-Зап.А(рус) и Зап.добр.к(рус) под председательством представителя Антанты ген.Марша определило дату начала общего наступления против советских войск Западного фронта - 15.09.1919 г., и разграничило ТВД Северо-Западной и Западной русских армий. 1919.08.28 Таллин. Предложение консула Великобритании предс.Центрального Совета профсоюзов А.Аннусу организовать рабочее восстание для свержения правительства 1919.08.30 Таллин. Открывшийся 1-й съезд профсоюзов Эстонии потребовал от правительства немедленного заключения мира с РСФСР и удаления из страны английских "дипломатов-провокаторов" (см.28.08.1919 г). 1919.08.31 РСФСР. Москва. Обращение СНК к правительству Эстонии с предложением начать мирные переговоры на базе признания РСФСР независимости Эстонии. Таллин. Арест полицией 102 делегатов съезда профсоюзов Эстонии. Сентябрь 1919 Начало мирных переговоров Эстонии с РСФСР 1919.09.02 РСФСР. Западный фронт. В р-не г.Псков через линию фронта перешли 76 делегатов, 1-го съезда профсоюзов Эстонии, арестованные эстонским правительством в г.Таллин (Эстония) 31.08.1919 г. и "высланные из Эстонии в Совдепию". 1919.09.03 Изборск. Расстрел в р-не города 25 делегатов съезда профсоюзов Эстонии (30-31.08.1919 г). 1919.09.05 Таллин. Правительство Пятса согласилось на ведение мирных переговоров с РСФСР. 1919.09.13 РСФСР. Москва. Новое обращение СНК к правительствам Финляндии, Литвы и Эстонии с предложением военного союза против войск генерала Юденича и Бермонт-Авалова. 1919.09.17 РСФСР. Псков. Начало советско-эстонских мирных переговоров. 1919.09.29 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Меморандум вм У.Черчилля кабинету министров о необходимости оказания дальнейшей помощи в борьбе против РСФСР правительствам Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и Польши. 1919.09.29-10.01 ЛАТВИЯ. Рига. Конференция премьер-министров и мид Эстонии, Латвии и Литвы, принявшая решение вступить в мирные переговоры с РСФСР не позднее 25.10.1919 г. Октябрь 1919 -Январь 1920 Разгром Юденича и возобновление мирных переговоров 1919.10.14 Западный фронт. Во время второго наступления Северо-Западной Армии генерала Юденича на г.Петроград (10-30.10.1919) произведена высадка эстонского десанта английскими кораблями на побережье Копорского залива. 1919.10.16 Западный фронт. Части 1ак Северо-Зап.А генерала Юденича взяли города Гатчина и Красное Село в 25 км юго-западнее г.Петроград. 2ак Северо-Зап.А взял г.Луга. Новый эстонский морской десант, высаженный с английских кораблей, на побережье Копорского залива. 1919.10.17 Петроград. Телеграмма председателя РВСР Льва Троцкого Владимиру Ленину: "Если отстоим Петроград, на что надеюсь, то получим возможность ликвидировать Юденича целиком. Затруднением явится право убежища Юденича в Эстонии. нужно, чтобы Эстония оберегала свои границы от его вторжения. В противном случае мы должны сохранить за собой право вторгнуться в Эстонию по пятам Юденича". 1919.10.25 Таллин. Заявление главы правительства Пятса о прекращении всяких переговоров с РСФСР. 1919.10.30 РСФСР. Москва. Протест НКИД правительствам Франции, Великобритании и Эстонии в связи с участием эстонских войск в боях под г.Петроград 10-30.10.1919 г. 1919.12.05 Тарту. Возобновление советско-эстонских мирных переговоров. 1919.12.13 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Совещание стран Антанты (11-13.12.1919) приняло решение о создании "санитарного кордона" вокруг РСФСР из стран Восточной Европы (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния). 1919.12.31 Тарту. Подписание договора о перемирии между Эстонией и РСФСР. 1920.01.15-22 ФИНЛЯНДИЯ. Хельсинки. Конференция Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и Польши по вопросу создания военного блока. 1920.01.22 Таллин. Приказ генерала Юденича о расформировании русской Северо-Западной Армии. 1920 Тартуский мир 1920.02.02 Тарту. Подписан мирный договор между Эстонией и РСФСР, согласно которому Эстония получала гг.Печоры, Изборск, Ивангород, 15 млн.руб.золотом и лесную концессию на территории РСФСР площадью в 1 млн.десятин. 1920.02.06 Таллин. Манифест ЦК КПЭ с заявлением, что заключение мира между Эстонией и РСФСР (2.02.1920 г.) "не означает прекращения классовой борьбы эстонского пролетариата". 1920.03.31 Тарту. Заключен торговый договор Эстонии с РСФСР. 1920.06.15 Таллин. Принятие Конституции Эстонской Республики. 1920.06.22 РСФСР. Москва. Постановление Политбюро ЦК РКП(б) о выходе Компартии Эстонии из состава РКП(б) и вхождении ее в Коминтерн как самостоятельной партии." |
|
Format C
|
|||
|
угу, и где тут в твоих цитатах Юденич "Родиной торгует"? флудеры,
вот это ближе к делу. яйца им надо поотрывать за такую "поддержку" - никого английского флота в решающей момент битвы за Питер (на что, отчасти строился план Юденича!) в Финском заливе не оказалось... а оказался он почему то под Ригой. Это сообщение отредактировал Sorques - 26-10-2009 - 19:36 |
||
|
Format C
|
|||
|
ну так Юденич то воевал с красными не когда они вернули территории, а до того. и он воевал не только за "восстановление империи в ее прежних границах", но и многопартийность в органах власти и частную собственность. и откуда ему было знать, чего в действительности в голове у дяди Вовы, подписавшего больше десяти деклараций о независимости Это сообщение отредактировал Format C - 26-10-2009 - 19:20 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Где про торговлю Родиной Юденичем? Я несколько дней назад задал вопрос. То про Миллера, то про ситуацию на Северо-Западе... 
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Граждане либералы, вы меня шокируете, вдумайтесь!  1919 год. Советская Россия ведет войну с Финляндией, причем оборонительную. Финляндия ранее получила независимость, однако ее фактический руководитель Маннергейм планирует организовать наступление финской армии и взять Петроград. Финское руководство и ряд политических сил претендуют на территорию России, причем финнами ведуться военные действия на территории Карелии. Эстония в 1919 г. борется за независимость от России и формирует армию для войны с Советской Россией. К берегам Эстонии прибывает британский флот для борьбы с Советской Россией и вступает в войну. На территории Эстонии при полном финансировании Эстонским руководством, Британией, и даже частичном управлении эстонской администрацией формируется белая армия. Поскольку эта армия находится в Эстонии "на птичьих правах", она полностью подконтрольна британскому и эстонскому командованию. Белая армия ведет войну с Советской Россией, пытается взять Петроград при помощи эстонских частей и британского флота. Юденич уговоривает Маннергейма организовать наступление финской армии на Петроград.
Вы правда не понимаете, что Юденич служил врагам?  |
||
|
Sorques
|
|||
|
Служил России, а иностранцев использовал в собственных целях. Чем это плохо? В итоге иностранцы поняли,что в случае победы Белых их пошлют, поэтому предпочли иметь дело с большевиками с которыми быстро нашли общий язык и воевать против них не стали, так как прихода к власти Белых боялись больше...Единая и Неделимая. пугала больше, чем лозунги большевиков, которы призналие независимость всех новых стран. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-10-2009 - 03:16 |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Тем, что это твоя фантазия, тем что тебя не интерсует, как все было на самом деле и ты исходишь из маниакального желания оправдать белых вопреки фактам. Как ты отличаешь, кто кого использует? По твоей логике проститутка использует клиента.  Эстонцы платили Юденичу - содержали его, хоть и скудно, затем бросили и он сам едва унес ноги, а армию его послали на работы. Подобное "использование" у белых вошло в славную традицию - Колчак "использовал" иностранцев, после чего они сдали его иркутским властям. А вот к чему стремился Маннергейм, которого Юденич тоже "использовал". Это слова Маннергейма, сказанные им в 1919 г. Давай вместо твоих фантазий об "использовании" зададим вопрос, каковы были цели сторон в 1919 г. и достигли ли они их? Эстоня стремилась к независимости и она ее завоевала в то время, как белые ее использовали. Финляндия не стремилась к независимости, поскольку независимости Финляндии ничего не угрожало, ведь финские белые с германской помощью разбили финских красных, а Советской России было явно не до Финляндии и не до революции в Финляндии. Финляндия послала малое количество войск на южный берег Финского залива и финсое ополчение вело не очень активно военные действия в Карелии. В результате Финляндия завоевала, что хотела - небольшой участок территории в районе Петсамо (Печенги). Британия стремилась к установлению "санитарного кордона" вокруг России и к независимости Эстонии. Эта цель была достигнута. Советская Россия стремилась к установлении в Эстонии советской власти, думаю, нет возражений, что это означало на практике фактическое присоединение "эстляндской комунны" к Советской России. Советская Россия не достигла этой цели по той причине, что ей пришлось вести на Северо-Западе трудную и изматывающую войну с белыми, эстонским руководством, Британией и Финляндией. БелыеС одной точки зрения, любой ценой стремились уничтожить Советскую власть, для чего воевали в составе иностранной армии против своей страны, а с другой точки зрения, были всего лишь орудием в руках иностранцев. В результате иностранцы белых успешно использовали и кинули. В этом смысле целей Юденич ничем не отличались от РОА и Власова: обе армии были сформированы из русских граждан на иностранные деньги на территории государств, воевавших с Россией, обе армии декларировали, что воюют не против России, а только против советской власти. |
||||
 Laura McGrough
|
|
|
Красные фактически воссоздали РИ (пусть без Польши и Финляндии), Прибалтику присоединили в конце 30-х, чем вам не Единая и Неделимая? Которую, к сожалению, все-таки развалили в 1991 демократы- политические преемники белых. Сергей Кара-Мурза: "Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки "белых" была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" Деникин. Той же ненавистью к русскому простонародью дышат и "Окаянные дни" Бунина. "Красные" же (Чапаев или Щорс) были с ними "одной расы". Так что не патриотизм двигал "белыми", а социальный расизм. И в буржуазии Запада видели они спасение от своего простонародья. Перечитайте Бунина, наконец! "Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... После вчерашних вечерних известей, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали..." Чем шире становился известен проект "белых", тем уже становилась их социальная база среди русских в целом." "В Учредительном собрании 85 % мест получили разные революционные социалистические силы. А кадеты (буржуазные либералы) получили всего 17 мест из 707. Даже меньшевики, хотя и были марксистами и социалистами, - имели всего 16 мандатов, потому воспринимались как союзники западников. Так что подлинная борьба шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров: между западниками либерального и социал-демократического толка ("белыми") и между выразителями, в терминологии Макса Вебера, "архаического крестьянского коммунизма" ("красными"). И борьба эта касалась базовых вопросов бытия, а не идеологии. Проект "белых" предполагал построение в России государства западного типа, копирующего их экономическую и политическую модель. Большевики выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи (под новым названием). Это в разные сроки было признано их противниками (например, В.Шульгиным, и даже Деникиным). В этом смысле Октябрьская революция совершенно справедливо рассматривалась и либералами, и ортодоксами марксизма как контрреволюция. "Белый" и "красный" проекты Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте, через тысячи больших и малых дел. С февраля по октябрь 1917 г. Конкурировали Временное правительство и Советы. Это соревнование проект Керенского проиграл вчистую. Новая либеральная государственность, скроенная по западным лекалам не задалась. 25 октября Керенский без боя сдал власть Советам. С середины 1918 г. блок кадетов и эсеров попытался вернуть власть через гражданскую войну." По сабжу: Юденич действительно активно вел переговоры с союзниками, готов был пойти на любые уступки финнам, эстонцам, запрашивал Русское Политическое Совещание в Париже на предмет официального подтверждения полномочий. Пожалуй, тут я соглашусь, что удачливый военачальник не гнушался торговлей Родиной. |
|
Sorques
|
|||||||||
|
Фантазии не у меня. А теме несколько раз прозвучал Вопрос, чем торговал Юденич, где документ о купли продажи? Все остальное притянутые домыслы и фантазии.
Это какой то лозунг-агитка, в духе учебника. для 5-го класса издания 1973 года, поэтому идем дальше...
Извини, но вместо твоих, если судить по данному посту. Итак... 6 декабря 1918 года командование русской Северо-Западной армии признало самостоятельность Эстонии и главнокомандование эстонского генерала Й.Лайдонера в обмен на военную помощь, каковая должна была быть оплачена будущим правительством России. 7 декабря 1918 года ленинским декретом была признана независимость Эстляндской Советской Республики: "Российское Правительство вменяет в обязанность всех соприкасающихся с Эстляндией военных и гражданских властей Российской Советской Республики оказать Эстляндскому Советскому Правительству и его войскам всяческое содействие в их борьбе за освобождение Эстляндии от ига буржуазии". Война эстляндских большевиков, как видим, тоже была "освободительной". 26 мая 1919 года участники Парижской мирной конференции направляют ноту Верховному правителю России адмиралу Колчаку(так как считали его законным правителем России) с требованием признать независимость Польши и Финляндии. 28 мая 1919 года представители Эстонии допущены на заседание Прибалтийской комиссии Парижской мирной конференции, однако просьба о признании независимости Эстонской Республики оставлена без рассмотрения. Вопрос о статусе прибалтийских провинций не мог быть решен без согласия правительства России.(очень важный факт) 10 августа 1919 года под давлением английской военной миссии создается незаконное правительство Северо-Запада России. Будущие члены правительства подписывают акт о признании государственной независимости Эстонии в обмен на военную помощь.(полностью согласен с советским источником, правительство было именно "незаконным". так как не было согласовано с Кочаком) 11 августа 1919 года правительство Северо-Запада России под давлением английского генерала Марша подписывает новое заявление о признании независимости Эстонии. (Юденич узнал об этом на фронте, так как он всего лишь возглавлял армию) /"Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича./Алексей Смирнов ЗАБЫТАЯ АРМИЯ /
В таких сравнениях, хочется привести другое...Во время первой мировой войны,когда Россия воевала с Германией и Австрией, на территории этих стран проживали большевики, затем они беспрепятственно в пломбированном вагоне, покинули территорию Германии и каким то чудом попали в Россию и стали вести антивоенную пропаганду...Группа лиц, из страны противника!!! Вопрос....Если бы во время Великой Отечественной, группа эмигрантов проживающих на территории Германии, прибыла подобным образом в СССР, для политической деятельности, не возникло бы подозрения о том что данные лица, агенты Германии, особенно после Брестского мира? Отдать огромный кусок России, в обмен на мир, как это сделали большевики, так каждый может прекратить войну. А то что в Германии произошла революция, то это случайность и удача, а не продуманный план по возвращению территорий. Это я по поводу отличий и сравнений. |
||||||||
|
Format C
|
|||||
|
не совсем так - большевики уступили территории в тактических целях сохранения своей власти. и в 19-м году, в глазах господ типа Юденича, раздача "декретов о независимости" была в чистом виде "разбазариванием волостей (какой то там) самозванной царской мордой". И более того, это разбазаривание было уже свершившимся фактом, потому как тот же Юденич уехал осенью 1918-го в Эстонию и Финляндию заниматься, скажем так, антисоветской деятельностью, то есть и юридически, и по факту эти страны были однозначно отделившимися от России - со своими правительствами и армиями. Какой может быть в их отношении торг? Очень такое смешное для историка заявления, имхо. Скорее уж, торговлю "ушами от мертвого слона" можно бы было политической игрой назвать, но белые и эту возможность не использовали... идеалисты, млин.
Совесткий Союз получился по своей структуре далеко не тем же самым, что и "Великая Неделимая", за которую сражался Юденич - я хочу сказать, что границы Российской Федерации были еще в 1918 году большевиками обозначены, а все остальное к Союзу было присоединено на правах республик, которым конституция разрешала "самоопределение вплоть до отделения" и лишь процедура выхода не была прописана законом. То есть, тоталитарное правление, при котором конституция рассматривается как документ для жизни страны вспомогательный (хоть и утвержлается на каждом углу что он основной!), могло удерживать республики в пределах Союза, но переход по любым причинам к либеральному и демократическому правлению, когда на конституцию более придирчиво смотрят как на основной закон (можно "забыть" и "умолчать" о чем угодно, но не о конституционном праве выхода республик из Союза - этот пункт таки кому угодно глаза мозолит!), означал для такой страны гибель. Это сообщение отредактировал Format C - 07-11-2009 - 18:39 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мемориал Завоевания Германии СССР: 1985-1987г. Великорусский шовинизм Любопытные исторические экскурсы |