muse 55 | |||
|
Память отшибло ? Вспомните свои советы по освоению Северов вахтовыми методами . |
Bruno1969 | |||||
|
И что??? Какая взаимосвязь с Садбери и где тут вранье? По-моему, проблема не в моей памяти, а в вашей, вкупе с вашими навязчивыми фантазиями. З.Ы. дополнение в посте выше про Садбери, вы, похоже, пропустили. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2010 - 19:50 |
muse 55 | |||
|
На каком юге были планы перерабатывать сырье ? В Красноярске ? Навигация на Енисее всего 5 месяцев в лучшем случае. |
Bruno1969 | |||||||||
|
Вы мне еще не ответили за свой безответственный треп.
Где тут вранье? Или опять жалко сольете? Про 5 месяцев навигации та еще невежественная чушь. Да хоть 1 месяц! Сырье собирается на складах, после чего благополучно перевозится в период навигации. Прям бином Ньютона! |
muse 55 | |||||
|
Это по масштабам Эстонии чушь. А 15 млн.т руды перевезти из Норильска в Красноярск не чушь? Сгружать , перегружать несколько раз ? Готовый никель из Дудинки морем можно сразу в Лондон везти , а из Красноярска куда ? Кстати из этой руды получится меди и никеля в сорок раз меньше по весу. Это перевозками по гордой Эстонии можно пренебречь .Если учесть , что при переработке этой руды используется норильский же уголь и газ , то экономия становится просто явной. Не помню где , читал . что себестоимость норильского никеля получается около 5 тыс. долл. за тонну . Самая низкая в мире. Правда , честно говоря , сам верю в это с трудом. А платиноиды (те, что не украдут и не попадут в Эстонию) действительно перерабатываются в Красноярске. Вы в плену своей Эстонской микроэкономики.
И в чем же здесь чушь ? Да еще невежественная ? Не верится , что такая короткая ? И это в лучшем случае. А может быть запросто и четыре месяца. И за нее перевозится 1,5млн.т грузов Норильского ГК. А вы запросто увеличили объемы перевозок в 10 раз. Это не то . что увеличить объемы продаваемого пива в таллинских барах за счет более низких поклонов : " Чего изволите ?" Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2010 - 22:35 |
JFK2006 | |
|
Господа, Вы о чём?! Тема-то о борьбе Андропова с коррупцией! Прекращайте флуд!!! Bruno1969, Вы опять потом жаловаться будете, что Вас притесняют, а? Какое отношение Канада имеет к попытке Андропова побороть коррупцию в СССР?! |
Bruno1969 | |||
|
Нет, не буду жаловаться. Я уже давно привык к тому, что стал у вас козлом отпущения за любой отход от линии парт... темы, хотя начинается он, как правило, совсем НЕ С МЕНЯ!. |
Format C | |||
|
этот вопрос возник всвязи со спором о состоянии в Андроповский период советской экономики, которая упоминается в опроснике данной темы и которую следует оценивать в сравнении с развитыми кап. странами... ну, не с Мадагаскаром же, в самом деле, сравнивать. А в Канаде, в самом деле, в наиболее густонаселенной ее части ("корридор Квебек-Сити - Виндзор ) климатические условия близки к Европейской части России - т.е. все-равно что проехать от Твери до Ростова. Но у меня все-равно нет объективной статистики по 80-м годам ни по Канаде, ни по России - только субъективное мнение по газетным статьям и другим СМИ. Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2010 - 04:59 |
Format C | |||
|
Cоколов давал взятки в Управление Торговли Москисполкома, что бы получать в свой универсам (точнее, сеть универсамов) дефицитные продукты, и руководил системой взимания взяток от розничных покупателей. В Москве существовали и другие продуктовые розничные сети, которые были тоже не ангелы, но наиболее крупные нарушения происходили в "Елисеевском" Дабы накрыть Соколова с поличным, оперативники вели долгую кропотливую предварительную работу, досконально изучив все звенья "цепи нарушений" и не трогая рядовых взяточников.... потом, в один прекрасный день (который был, по сути, рядовой день торговли в Елисеевском), в Универсам был выброшен настоящий десан оперативников, все кассы и торговые операции остановлены, сразу же, в присутсвии покупателей, началось сравнение товара по документам с фактическим наличием товара на прилавках, и т.д. -- Но... имхо, с Соколовым обошлись не совсем разумно, я имею ввиду "вышку" и немедленный расстрел - он активно давал показания следователям и те ходатойствовали НЕ применять к нему "высшую меру". В противопоположность ему, Трегубов (начальник московского управления торговли) все отрицал, помощь следствию не оказывал и получил 15 лет, из которых реально просидел семь. Типа, показал будущим подследственным "как правильно себя вести". Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2010 - 05:32 |
JFK2006 | |||||
|
"Cо смертью Андропова борьба с коррупцией сошла на торомза. Итак, были ли шансы остановить подобными мерами развал соц. экономики и Cоюза???" - вот, вопрос темы. Главное, насколько я понимаю, связь коррупции и развала экономики. Или я ошибаюсь? А про то, почему и как развалился СССР у нас уже есть тема. |
Format C | |||
|
именно! в 80-х годах наблюдалcя дефицит товаров на прилавках, на котором "наваривали" многие - от мелких книжных спекулянтов, торговавших на черных рынках, до директоров крупных магазинов (кстати, Институт Советской Торговли имел рейтинг выше технических ВУЗов в первую очередь из-за возможностей получения "левого" дохода!) Если бы Андропов и его окружение пришли к мысли, что дело о коррупции в "Елисеевском" вскрывает самую больную точку экономики страны - наличие дефицита - и начало принимать масштабные меры по его искоренению... (не просто десятиметровые плакаты на каждом углу "Искореним дефицит!", а рыночные, или близкие к ним цены на децитные товары, стимулирующие производителей изготовлять такие товары и убивать дефицит) то это было бы в 100 раз эффективнее, чем показательная "вышка" за воровство соц. собственности. Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2010 - 15:49 |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Я тут с Вами не соглашусь. Во всяком случае в конце 70-х и начале 80-х, в том числе и при Андропове, не было вопиющего дефицита продуктов и товаров на окраине Москвы, не было еще многочасовых очередей. Ну, нет нужного в одном магазине, пошел в другой-третий, идти меж ними 5 минут, постоишь в очереди от полчаса до полтора часа, приобретешь нужное. Речь идет о продуктах и товарах массового спроса, повседневного, а не о чем-то марочном, престижном, эксклюзивном. Разумеется, это разнилось по регионам, но в принципе тогда это не было особой проблемой. Настоящие перебои со снабжением начались в 1988 году, в разгар перестройки. А "Елисеевский" это вообще было не из нашей жизни, хотя знали про него. Но туда же за продуктами не ездили. |
Format C | |||
|
угу, в "Елисеевском" проворачивали налево "марочное, престижное и эксклюзивное", cтоившее по прайс-листам копейки из-за... скажем так... своеобразного ценообразования - до Москвы, во времена правления Андропова, дефицит повседневных продуктовых товаров еще не докатился... чего нельзя было сказать об ассортименте товаров промышленных. + уже давно существовало такое явление как "продуктовые электрички" Это сообщение отредактировал Format C - 17-10-2010 - 06:00 |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
Уважаемый Format C, если честно, про "продуктовые электрички", живя тогда на окраинах Москвы, в детстве и юности я не слышал. От бабушки я слышал о таком социальном явлении, которое она по старинке называла "мешочниками". Ну, приезжают в Москву и все скупают, везут к себе. Это в начале семидесятых еще. Просто разные названия. Ради справедливости скажу, хотя это не имеет отношения к теме - во время ВОВ моя покойная бабушка была мешочницей и пряталась от милиции - везла за 300 км в Москву булки, полученные по карточкам, чтобы обменять их на буханки хлеба в столице. Было такое в войну.
|
Format C | |||
|
Все верно, Вы не могли слышать название "продуктовые элетрички", потому что оно тогда в разговорах, и тем более в СМИ, не употреблялось. но я очень удивлюсь если Вы не знали о существовании большой разницы в снабжении продуктами между Москвой-Питером-Горьким (т.е. российских городов с миллионным населением) по сравнению с населенными пунктами типа Тулы/ Череповца и глубинкой. Обеспеченность населения продуктами первой необходимости, даже в российской глубинке была в то время не такой уж плохой, но, принимая во внимание убогий ассортимент на прилавках какого-нибудь Кириши или Лодейного Поля, я должен Вам задать вопрос - А где ж они (жители Кириши) брали все то от чего у них ломились холодильники? Это сообщение отредактировал Format C - 18-10-2010 - 05:52 |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Во-первых, я в семидесятые годы прошлого века учился в школе. Примерно чрез полгода после окончания мною 10 классов скончался мой бровастый тезка, возглавлявший КПСС с моего рождения. Как я мог это тогда особо знать? Во-вторых, (считаю нужным это отметить, хотя прямого отношения к теме практически не имеет) в поименнованных Вами городах и населенных пунктах не ни разу в жизни еще не довелось побывать, по Туле только на поезде проезжал неоднократно. И надо отметить, что хотя ныне Россия занимает первое место в мире по площади территории, а уж про СССР чего и говорить, но большая часть населения мало знает даже соседние регионы. Вот где я бывал внутри страны в те годы? Казань, Спас-Клепики Рязанской области, совхоз Московский (ныне город Московский), Шилово, Анапа, Новороссийск. Отдых на летних каникулах Причем Спас-Клепики и Шилово проездом, временно проживал я там в окрестных деревнях. По Рязанской области могу сказать, что снабжение было неплохим, да и деревни с личным приусадебным хозяйством. Это мы там покупали молоко, яйца, мясо. Вот промтовары из Москвы привозили местным, их охотно покупали. Бытовую технику. Ну, Анапа, курортный город с частными домовладениями, где сдавали клетушки. Я помню, как там объедался копченой скумбрией, которую в Москве далеко не всегда ел. Рынок с обширным ассортиментом. Курортный город, мы ж там не жили, отдыхать приехжали. Помню, у раз с нами отдыхала молодая женщина с дочкой с Сахалина. Она рассказывала, как они ведрами солят красную икру. Все разнилось по регионам. Вот мне друг из Алтая рассказывал, что он тушенку любил всегда есть, а в его школьные годы в Барнауле в магазинах она была редко. Собственно, тогда меня эти вопросы не интересовали. Я рассказываю, что помню. |
Format C | |||
|
хорошо. поговорим и об этом, ибо оно взаимосвязано со взятничеством и другими нарушениями в системе розничной торговли. добавил в описание темы "и товарный дефицит в СССР в начале 80-х" Вот, навскидку, из Вики. C конкретными цифрами:
Это сообщение отредактировал Format C - 24-10-2010 - 17:36 |
IzyaOsbourne | |
|
(zLoyyyy @ 08.10.2010 - время: 00:18) Обвинять надо было тех, по чьей вине собственно и существовал дефицит. Например, теоретиков марксизма-ленинизма, которые возвели "Капитал" в ранг божественного откровения, не подлежащего сомнению. У-у-у... как все запущено... Конечно, это К.Маркс и Ф.Энгельс виноваты в том, что торгаши устроили дефицит. Между прочим, если верить письмам трудящихся, то и в 1937 году торгаши страха не знали. |
Вовочка459 | |
|
Format C Не правильно расставлены акценты в голосовании. Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 26-02-2013 - 23:54 |
voyt86 | |
|
Экономика не карательными мерами делается. Уравниловку нужно было убирать.
|
Рекомендуем почитать также топики: ПЕТР ПЕРВЫЙ: УДАР ПО ВСЕОБЩЕМУ РАЗГИЛЬДЯЙСТВУ! Оккупация Украины Военные преступления Союзников. Реабилитация царской семьи Солженицин, кто он? |