Заочный спор с В. Суворовым


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (killvinski @ 28.07.2011 - время: 18:06)
QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 20:22)
Я не сержусь, ибо добрый.

Я просто не считаю позицию В.Суворова (и его хозяев) правильной.
В чем его главная идея?
Сталин хотел напасть первым, а Гитлер его опередил своим превентивным ударом.
Идея замечательная, только к реальности отношения не имеет.
Просто потому, что на планете, кроме СССР и Германии, были ещё и другие игроки.

А почему "к реальности отношения не имеет?"
Главная идея В.Суворова такова: марксист-ленинец Сталин хотел осуществить Мировую революцию. Для этого и привел к власти Гитлера, запретив коммунистам блокироваться с с-д. Результат - пришел к власти Гитлер, со всеми вытекающими последствиями. Без этого хода гитлеровской экспансии просто могло не быть! А что касается прочих игроков - очень просто: при ином раскладе сил и игра была бы другой. Задача же Сталина - дать Гитлеру настроить всех ппротив себя, а после - освободить Европу от бешеного пса!. И революционизировать ее. Все! Что вам здесь не нравится?

Не хотел ввязываться... Ну ладно.
1) Сталин перед войной не был "марксистом-ленинцем". С начала 30-х годов постепенно стихали крки о "мировой революции".
2) Теперь я понимаю какой гениальнейший был человек Иосиф Виссарионович! В теме про рухнувшего польского президента оговаривалась роль Сталина в посадке деревьев на пути польского лайнера. Да что там деревья! Если Сталин сидя в Москве и кушая младенцев в 30-е годы смог ещё и ювелирную многоходовку провести по приводу Гитлера к власти с какими-то "вытекающими" последствиями... Причём делал специально, чтобы отдать всю европейскую часть страны от Москвы до Волги... Хотя...-
№3 нарисовался) - "Настроить против бешенного пса", "освободить и революционизировать"! Номер 3 не стыкуется с окончанием Номера 2...
так, что-то я запутался... Если Сталин задумал всех настроить против Гитлера, затем освободить Европу... кого после "революционизировать-то" ??? Она (Европа) по умолчанию уже как-бы освобождена...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Это Великобритания, которая,будучи в состоянии войны с Германией,подверженная жесточайшим боибардировкам типа Ковентри, - поддержала бы Гитлера? Ну вы,блин, даете!

Великобритания всегда поступала так, как ей выгодно и могла спокойно минимум на словах поддержать Гитлера. Ибо именно действия этой страны привели ко Второй Мировой Войне, что в своих книгах британская проститутка Суворов, никогда не напишет, лучше почитайте Черчиля, он хотя бы честен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mpg-mph @ 30.07.2011 - время: 05:15)
[QUOTE]Это Великобритания, которая,будучи в состоянии войны с Германией

могла спокойно минимум на словах поддержать Гитлера.

Дружочек, Вы хоть думаете,что пишете? 00069.gif
Zanki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 63
  • Статус: Ще нам, браття українці, усміхнеться доля
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Марк Антоний @ 30.07.2011 - время: 05:58)

Дружочек, Вы хоть думаете,что пишете? 00069.gif

Я думаю,что он думает. Но пишет то, что приказало ФСБ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 Все ж таки да, наверное, думает... 00055.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Дружочек, Вы хоть думаете,что пишете? 

Да думаю, у Великобритании есть свои интересы, к тому же Гитлер был непротив заключить с ней мир, не забывайте политика это цинизм в квадрате, а еще был странный полет Гесса.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Господа, воздержитесь от неуважительного отношения к собеседникам и переходов на личности. Это запрещено правилами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mpg-mph @ 31.07.2011 - время: 12:21)
у Великобритании есть свои интересы, к тому же Гитлер был непротив заключить с ней мир

Дорогой,а у Вас есть свои интересы, когда Вы пишете? мне кажется - да, и очень нехорошие - исказить историю и дезинформировать форумчан. Я подожду, когда Вы подойдете к границам бывщего Советского Союза и 22 июня 1941 года. 00039.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Дорогой,а у Вас есть свои интересы, когда Вы пишете? мне кажется - да, и очень нехорошие - исказить историю и дезинформировать форумчан. Я подожду, когда Вы подойдете к границам бывщего Советского Союза и 22 июня 1941 года.
В чем заключается мое искажение истории и дезинформация, поясните пожалуйста.
killvinski
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 31.07.2011 - время: 12:21)
у Великобритании есть свои интересы, к тому же Гитлер был непротив заключить с ней мир

Гитлер, может, был и не против. А сама Великобритания, была за? Она, кстати, первая объявила войну Германии. И, пока Гитлер не убрался бы из Польши - о мире не могло бть и речи! Уж не говоря о ситуации в воздушной и морской войне. Немцы потопили "Худ", англичане - "Бисмарк" - это Вам жук на палочке? Наконец, немцы высадились на о-вах Джерси и Гернси - это означало, что немецкий сапог топчет суверенную Великобританию... И после этого - искать сближения?..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Гитлер, может, был и не против. А сама Великобритания, была за? Она, кстати, первая объявила войну Германии. И, пока Гитлер не убрался бы из Польши - о мире не могло бть и речи! Уж не говоря о ситуации в воздушной и морской войне. Немцы потопили "Худ", англичане - "Бисмарк" - это Вам жук на палочке? Наконец, немцы высадились на о-вах Джерси и Гернси - это означало, что немецкий сапог топчет суверенную Великобританию... И после этого - искать сближения?..

Из-за Польши не смешите, почитайте Черчилля, да и действий на самом деле не предпринимала, Великобритания была на грани поражения к весне 1941 и если что утерлась бы, потом я не говорил о том что мир заключат, намекнуть только на это. Ситуация была не в пользу. а с голоду помирать британцы не собирались.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mpg-mph @ 03.08.2011 - время: 20:54)
Великобритания была на грани поражения к весне 1941 и если что утерлась бы, потом я не говорил о том что мир заключат, намекнуть только на это. Ситуация была не в пользу. а с голоду помирать британцы не собирались.

Это во времена Чемберлена могли быть вариации, да и то чисто теоретические. А с приходом к вдасти Черчилля, да и еще и во время войны с Германией - какому нормальному человеку могли бы прийти в голову эти мысли? 00068.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Это во времена Чемберлена могли быть вариации, да и то чисто теоретические. А с приходом к вдасти Черчилля, да и еще и во время войны с Германией - какому нормальному человеку могли бы прийти в голову эти мысли? 

Запомните могло быть все Британия была на грани поражения, спасением для нее стало 22 июня, да и то временное как тогда казалось.
Gefreiter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 306
  • Статус: Vorwaerts!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 08.08.2011 - время: 06:37)


[/QUOTE]Запомните могло быть все Британия была на грани поражения, спасением для нее стало 22 июня, да и то временное как тогда казалось.

Это при таком союзнике, как СЩА? Не перегибайте.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gefreiter @ 10.08.2011 - время: 23:10)
[QUOTE=mpg-mph,08.08.2011 - время: 06:37]

[/QUOTE]Запомните могло быть все Британия была на грани поражения, спасением для нее стало 22 июня, да и то временное как тогда казалось. [/QUOTE]
Это при таком союзнике, как СЩА? Не перегибайте.

США- союзник до поры до времени, пока самих не припекает... А у них Япония "на хвосте" висела. Не больно то посоюзничаешь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Это при таком союзнике, как СЩА? Не перегибайте.

Америка вообще не хотела в вязываться в войну, пришлось, просто смотрите реально на состояние Британии, одни поражения, торговый флот уничтожается, единственное "Битву за Британию" в воздухи выиграли, да и то заслуга в этом Геринга.
Gefreiter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 306
  • Статус: Vorwaerts!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 11.08.2011 - время: 08:45)


[/QUOTE]Америка вообще не хотела в вязываться в войну

...но реально поставила Великобритании десятки(если не сотни) боевых кораблей - от эсминцев до авианосцев, а также прочее вооружение и стратегическое сырье...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
...но реально поставила Великобритании десятки(если не сотни) боевых кораблей - от эсминцев до авианосцев, а также прочее вооружение и стратегическое сырье...

Через третьи страны поставки сырья шли и в Германию и потом все поставлялась за деньги и не помогала к весне 1941 Британия была на гране поражения.
Семён Семёныч Горбунков
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 12.08.2011 - время: 08:46)
[/QUOTE]Через третьи страны поставки сырья шли и в Германию и потом все поставлялась за деньги и не помогала к весне 1941 Британия была на гране поражения.

17 декабря Рузвельт сообщил репортерам, что он решил объявить Великобританию первой линией обороны нации. Поскольку Англия не могла заплатить за все, в чем она нуждалась, президент предложил, чтобы Соединенные Штаты «одолжили» британцам оружие, продукты, станки и прочее. Американцы благосклонно отнеслись к этой идее. 10 января 1941 года выкладки, касающиеся ленд-лиза, были представлены в конгресс, и 11 марта 1941 года они стали законом. Ленд-лиз заставил американские фабрики работать в полную силу, переведя производство на военные рельсы. Использование американской экономической мощи имело существенное значение для успешных действий против Германии.Таким образом, ленд-лиз стал важным шагом на пути вступления США в войну.
Вероятность участия американцев в боевых действиях стала еще более очевидной в течение зимы 1940–1941 годов, когда британские и американские армейские высокопоставленные чины встретились на секретных переговорах в Вашингтоне, чтобы в полном масштабе обсудить стратегию совместных действий в случае вступления Соединенных Штатов в войну. Совместная встреча (известная как переговоры АВС-1) завершилась 29 марта 1941 года. Стороны согласились в том, что действия, направленные на поражение Германии, которая гораздо опаснее Японии, должны пользоваться приоритетом. Рузвельт формально не принимал участия в переговорах АВС-1, но внимательно следил за их ходом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
17 декабря Рузвельт сообщил репортерам, что он решил объявить Великобританию первой линией обороны нации. Поскольку Англия не могла заплатить за все, в чем она нуждалась, президент предложил, чтобы Соединенные Штаты «одолжили» британцам оружие, продукты, станки и прочее. Американцы благосклонно отнеслись к этой идее. 10 января 1941 года выкладки, касающиеся ленд-лиза, были представлены в конгресс, и 11 марта 1941 года они стали законом. Ленд-лиз заставил американские фабрики работать в полную силу, переведя производство на военные рельсы. Использование американской экономической мощи имело существенное значение для успешных действий против Германии.Таким образом, ленд-лиз стал важным шагом на пути вступления США в войну.
Вероятность участия американцев в боевых действиях стала еще более очевидной в течение зимы 1940–1941 годов, когда британские и американские армейские высокопоставленные чины встретились на секретных переговорах в Вашингтоне, чтобы в полном масштабе обсудить стратегию совместных действий в случае вступления Соединенных Штатов в войну. Совместная встреча (известная как переговоры АВС-1) завершилась 29 марта 1941 года. Стороны согласились в том, что действия, направленные на поражение Германии, которая гораздо опаснее Японии, должны пользоваться приоритетом. Рузвельт формально не принимал участия в переговорах АВС-1, но внимательно следил за их ходом.

Все это хорошо, но явно не факт что Америка вступит в войну. ведь позиции изоляционистов там был еще очень сильны и ка тогда прокоментировать вот эти слова Суворова:
скрытый текст
Семён Семёныч Горбунков
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 12.08.2011 - время: 13:04)
[/QUOTE]Все это хорошо, но явно не факт что Америка вступит в войну. ведь позиции изоляционистов там был еще очень сильны и ка тогда прокоментировать вот эти слова Суворова: [SPOILER]«За первые шесть месяцев 1941 года мы потеряли 760 торговых судов, потопив всего 12 подводных лодок». Это тоже официальная статистика. Это написал кэптэн М. Кэсуэлл, военно-морской атташе при посольстве Великобритании в СССР. («Красная Звезда». 29 августа 1991 г.) 760 торговых кораблей за шесть месяцев — это по четыре в день. В 1939 году — по два в день, в 40-м — по три, в 41-м — по четыре.

Последовавшее затем "второе счастливое время" наглядно показало, что США тогда не смогли бы сделать для Англии большего чем они сделали.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gefreiter @ 10.08.2011 - время: 22:10)
[QUOTE=mpg-mph,08.08.2011 - время: 06:37]

[/QUOTE]Запомните могло быть все Британия была на грани поражения, спасением для нее стало 22 июня, да и то временное как тогда казалось. [/QUOTE]
Это при таком союзнике, как СЩА? Не перегибайте.

Королевская семья должна была эвакуироваться в США на линкоре "Нельсон". Чувствуете разницу? Не просто некий абстрактный "план эвакуации", а конкретный корабль был назначен. А США на момент вступления в войну СССР оставались нейтральной державой.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gefreiter @ 11.08.2011 - время: 22:27)
[QUOTE=mpg-mph,11.08.2011 - время: 08:45]

[/QUOTE]Америка вообще не хотела в вязываться в войну [/QUOTE]
...но реально поставила Великобритании десятки(если не сотни) боевых кораблей - от эсминцев до авианосцев, а также прочее вооружение и стратегическое сырье...

Чегооо???? 00056.gif
Какие десятки и сотни??? Уточните пожалуйста....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Последовавшее затем "второе счастливое время" наглядно показало, что США тогда не смогли бы сделать для Англии большего чем они сделали.

Ну и что из этого, Британия на грани поражения учитывая. Последней надеждой был СССР, Гитлер и напал чтобы решить Англию последней надежды.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
 Уважаемый!!! Таки Вы ответите про "десятки(если не сотни) боевых кораблей - от эсминцев до авианосцев"????????? Или как обычно? Для "Красного Словца" было сказано???
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Государственность в Балтии.

Женщина...

Лжедмитрий I

Кем на самом деле были партизаны ВОВ

Декабристы





Заочный спор с В. Суворовым
>