Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Семён Семёныч Горбунков
|
|||
|
Даже не собираюсь оспаривать - такая точка зрения имеет право на существование. Но как это согласуется с вашими предыдущими утверждениями о помощи США Гитлеру в борьбе против Англии??? |
||
|
|||
|
Что касается точке зрения, то как раз на одном из совещаний Гитлер выразил как цель нападения на СССР. |
||
 JFK2006
|
|
|
Господа, вы, наверное, забыли, о чём тема. Она о том, была ли Германия готова к войне или нет. Вернитесь к теме. Тема почищена от флуда. |
 Tobor
|
|||||||||
|
Господа, вы, наверное, забыли, о чём тема. Она о том, была ли Германия готова к войне или нет. Вернитесь к теме. Тема почищена от флуда. Н-да... Так переврать тему может только человек, не умеющий читать... Видите, ли, сэр - тема абсолютно не об этом. Тема о том, что версия Вити Суворова о том, что Вторую Мировую Войну развязал не кто, ни будь, а СССР - абсолютно ложна. Вот тут её разного рода дилетанты "пытаются" опровергать. На деле "опровержения" сводятся к полемике - Дурак - сам дурак". Ни один ниспровергатель так и не удосужился привести хоть чуть-чуть фактического материала. Мало того, ниспровергатели привели совершенно убойный материал, кисти Гареева. Самого последовательного ниспровергателя Суворова. Который заявил прямо - СССР - готовился к агрессивной, наступательной войне.И был готов эту войну развязать с минуты на минуту, если бы не получил в морду.
текст.
текст. .... ... Прошу прощения за офф-топ,но на данном форуме, настолько де
текст Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-09-2011 - 13:22 |
||||||||
 Gefreiter
|
|||
|
Вот вам, уважаемый, цитата. И отнюдь не из Суворова, а из его ... антагониста: А уж по авианосцам, заложенным и введенным в строй уже во время войны, разница между сражающимися блоками — вообще бешенная. Японцы ввели в строй за время войны едва десяток авианосцев — всяких разных. Немцы не достроили даже один «Граф Цеппелин». А вот их враги эти самые авианосцы строили чуть ли не на конвейере, и если англичане ввели в строй пять тяжелых ударных и несколько эскортных авианосцев, то американцы, вдобавок к заложенным до войны и в самом ее начале «эссексам», показали, что это значит — кораблестроение по-американски: 9 легких авианосцев типа «Индепенденс» («Индепенденс», «Принстон», «Белли Вуд», «Каупенс», «Монтеррей», «Кэбот», «Ленгли», «Батаан», «Сан Хасинто»), несущих по 45 самолетов, а в варианте авиатранспорта — вдвое больше, 50 эскортных авианосцев типа «Касабланка» (27 самолетов, по девять истребителей, торпедоносцев и бомбардировщиков), 19 авианосцев типа «Комменсмент Бей» (33 самолета), 21 авианосец типа «Боуг», 24 эскортных авианосца типа «Арчер» специально для Англии, 4 «сэнгамона» и 6 «лонг-айлендов». Всего — СТО СОРОК СЕМЬ АВИАНОСЦЕВ. (Взято из: Александр Усовский. Что произошло 22 июня 1941 года. Интернет-ресурс Либрусекfb2) |
||
 Fater
|
|||||
|
Нееет, нет, нет, нет, нет!!! Там было написано, что США снабжали (или продавали) Англии: "десятки(если не сотни) боевых кораблей - от эсминцев до авианосцев" Вот про ЭТО я и хочу уточнить! Полтора десятка старых эсмнцев переданных Великобритании от США как то не вяжутся с десятками и сотнями боевых кораблей вплоть до авианосцев.... |
||||
|
Gefreiter
|
|
|
Рузвельт уже оказывал военную помощь титанического размаха как воюющему Черчиллю, так и «нейтральному» Сталину. Но этим дело не ограничилось. Уже летом 1940 года Соединенные Штаты Америки считались «невоюющим союзником» Британии. В любой момент приставка «не» могла отброситься за ненадобностью. В сентябре Британия получила от США 50 эсминцев. Про эти корабли принято говорить, что они были «устаревшими». Пусть будет так. Но Германия ни от кого такого подарка не получила. Ей бы сошли и устаревшие, но таких союзников у нее не оказалось. (В.Суворов. Самоубийство Интернет-ресурсЛибрусекfb2) Так что, уважаемый, не "полтора десятка", а пятьдесят эсминцев. И это - только в сентябре 1940!Если вспомнить 24 АВИАНОСЦА типа "Арчер" - уже 74 боевых корабля. Но поставки продолжались и далее! Такчто, если и не сотни, то во всяком случае многие десятки! Впрочем. надо копать дальше. По всему периоду Второй мировой. |
|
Fater
|
|
|
Их было построено 24 штуки, а не передано... ладно, уговорили, был неправ... если ЭТО считать за авианосцы... я мельком пробежался, так на них погибло своего народу больше, чем они сами смогли навредить врагу! http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскортные_ави...а_«Лонг_Айленд» http://greatships.ru/2011-03-03-14-34-34/319.html |
|
Fater
|
|
|
Про эсминцы: "...Эсминцы, переданные Англии, уже были списаны из состава американского флота. Это были корабли постройки времен первой мировой войны, подлежавшие продаже на слом по 4—5 тыс. долларов каждый." (с) http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st020.shtml И по количеству - есть разногласия... |
|
Tobor
|
|||
|
У меня очень простой вопрос. Что лучше - три солдата, сидящие в мокром окопе и, вооруженные винтовками. Или те же три солдата, помещенные в самодвижущийся бронированный корпус с вращающейся башней, вооруженные, как минимум, одной пушкой и одним пулеметом? |
||
|
Fater
|
|||||
|
А какая связь??? Вы прочитали по ссылке? Там интересно... И про вооружение этих корабликов... и ЦЕНА которую Англия на самом деле за них заплатила... |
||||
|
Tobor
|
|||||
|
текст |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Tobor Предупреждение за науршение п.п.: - 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума; - 2.18. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. |
|
Fater
|
|
|
Tobor... я - идиот, но дело не в этом.... Вы ссылочки внимательно читали??? Пы.Сы. Раз Вы крупный специалист по 2 МВ и битвам на море в частности, скажите - кто изображён на моём аватарчике? Соори за  Это сообщение отредактировал Fater - 10-09-2011 - 00:27 |
|
|
|||
|
Дружище! Вам в бухгалтерии при Президенте надо работать. Вы или не знаете, или предвзято относитесь к этому вопросу. Ведь не только авианосцы и эсминцы поставлялись Америкой, а и корабли других классов. На первом этапе - устаревшие, а к средине войны - США поставили на поток производство кораблей разных классов, как для себя - так и для союзников. А хотите уточнить - возьмите совковые книги о сов.-амер., сов-великобр. отн6ошениях во время Второй мировой войны. 
|
||
|
Fater
|
|||||
|
Я не знаю что такое "совковые книги"... И мы с Вами вроде бы не знакомы, чтобы Вы меня называли "дружище". Так что там с "сотнями боевых кораблей" которые Соединённые Штаты поставляли Великобритании??? Просветите, Вы же знаете что такое "совковые книги"... (меня очень интересуют авианосцы... Эскортные авианосцы типа «Лонг Айленд» - не предлагать, с таким же успехом в авианосцы можно и танкер с баржей записать) |
||||
|
Fater
|
|
|
Да!!! В догонку! раз уж тема про В. Суворова, опишите в красках, как и когда США поставили Англии целых 24 штуки этих "тоже авианосцев"... Резун вроде так утверждает...
|
|
|
|||
|
Сэр! (Герр! Пан! Мсье!Синьор! Г-н!)И т.д! Раз на форуме - значит, уже знакомы. А "дружище" - я считаю, нейтральная форма обращения. О совковых книгах. Это - книги, изданные в гос-ве, в котором нас с Вами сделали. (А то Вы меня не поняли). А по поводу "коли-к-чества" кораблей - я ж не Гугл! "Ищите, Шура(т.е.Женя) - и Вы найдете"!
|
||
|
Fater
|
|||||
|
Государство в котором сделали меня, называлось СССР. Где родились Вы я не в курсе. Другими словами, как-то ответить по теме не получается...Так я и знал. Ведь зарекался же не связываться с темой резуноидства... Понимаете, всё что можно было я уже признал, да и то чего нельзя тоже... И про "авианосцы" и прочее... Какова реальная боевая ценность и количество этих кораблей??? Вы мне рассказываете что-то, а подтверждение Вашим словам я почему-то сам должен искать... |
||||
|
Tobor
|
|||
|
\я |
||
|
narodowez
|
|||
|
А ведь Вы боитесь правды, которую излагает Виктор Суворов! Боитесь, не читая его книг! А слабо ответить на ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола"! НУ?! 
|
||
|
|
|||
|
Я родился в том же государстве, что и Вы. К сожалению. По вашему - в СССР, а по моему, в советской империи. Которая в то время оккупировала мою Родину - Украину. А Виктор Суворов - наполовину ваш, наполовину наш. Вы так и не поняли, что дело не в том, что"Вы признали", или "я не признал", а дело заключается в исторической истине. Прошлое делает настоящее, настовщее делает будущее. И дело не в наших с Вами разбоорках. Смысл заключается в том, какие выводы сделают и применят на практике десятки, сотни и тысячи людей, присутствующих на нашем форуме. От этого зависит будущее наших государств и судьбы наших народов. 
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Резун - целиком Ваш, как и любой предатель.
|
|
Hannusia
|
|||
|
Ну, это уже флуд. Типа "Пешков - наш великий писатель, а Джугашвили - наша слава боевая". К обоим фразам можно тут же предъявить многоплановые претензии. Но топик не об этом, и даже не о том, предатель В.Суворов, или нет. Спрашивается: с какими тезисами, формулировками и выводами Вы не согласны? И аргументированно докажите, почему. Относительно"ваш". Автор предыдущего поста(Марк Антоний), как я понимаю, имел в виду национальное происхождение В.Суворова. Так вот, девичья фамилия его матери - Горевалова. Русская женщина с русской фамилией. Ну и как теперь Вашу фразу понимать? Коль предатель - значит, не русский? Или Вы сразу записываете в предатели всех украинцев, или всех предателей - в украинцы? |
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Резун - предатель. Перебежчик. Это факт, с коим, надеюсь, Вы не спорите. Так же надеюсь, Вы не будете спорить, что перебежчик физически не способен публично выступать против (или без согласования, что монопенисуально) интересов своих новых хозяев, кои в данном случае британцы. Отсюда имманентно присущее Резуну стремление выгородить англосаксов. В чем английская версия событий Второй мировой? Борьба двух тоталитарных тиранов в Европе на глазах цивилизованного мира. Идея светлая, но неполная. Не отражает некоторых существенных моментов, а именно того, что организаторами и поджигателями обеих Мировых войн являются как раз англосаксы - на пару Великобритания и США (что не отменяет их конкуренции между собой, но это уже материи сложные, резуноидам интеллектуально недоступные). Резун эту теорию и отстаивает, выпячивая моменты, выгодные мелкобритам (например, военно-экономическое сотрудничество Германии и СССР) и всячески замазывая моменты невыгодные (фактическое создание германской промышленности на англосаксонские деньги, ресурсы и научно-техническую помощь). В полный рост всё вышесказанное относится к геополитике. Союз (в любой форме) России и Германии - гибель англосаксоноского мира. Отсюда вековая цель мелкобритов - раскол в Европе. Исполнителем этой задачи сначала была Польша, потом подключили и Украину. Смысл жизни этих лимитрофов - "санитарный кордон" между Германией и Россией, а эта деятельность прямо враждебна интересам и Германии, и России. А поскольку Украина создавалась методом отрыва частей от России, то "украинское незалэжное" сознание является предательским для России по смыслу и содержанию. Ясно? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: 2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.? Археологические экспедиции Солженицин, кто он? А будет ли Россия? Любителям США на заметку... |