Заочный спор с В. Суворовым

Маркиз дата: 11-09-2011 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Hannusia @ 11.09.2011 - время: 13:48) Спрашивается: с какими тезисами, формулировками и выводами Вы не согласны? И аргументированно докажите, почему. Пожалуйста. Тезис №1 от Резуна звучит примерно так "Война наступательная и война оборонительная отличаются друг от друга методами ведения боевых действий, соответственно, и методами подготовки тоже". И дальше начинается - для оборонительной войны нужны укрепрайоны, артиллерия, истребители и т.д., для наступательной - танки, бомбардировщики, парашютисты и т.д. Обман здесь в том, что война наступательная и война оборонительная отличаются только целями ведения войны, а методы ведения одинаковые. Удар-контрудар, обход-удар во фланг, отход-преследование и т.д. А раз методы ведения войны одинаковы, то и методы подготовки к войне тоже одинаковы. Соответственно, все утверждения "делал танки - значит, готовоился к наступательной войне" превращаются в пустое сотрясение воздуха. Тезис №2 от Резуна. "То, что Сталин был сторонником мировой революции, доказывается тем, что он готовился к нападению на Германию, а не к обороне от нападения Германии". Поскольку подготовка именно к нападению на Германию не доказана ничем (см. опровержение тезиса №1), тезис №2 также повисает в воздухе. И все - гипотеза Резуна кончилась...

Fater дата: 12-09-2011 - 00:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (narodowez @ 10.09.2011 - время: 22:58) QUOTE (Fater @ 10.09.2011 - время: 19:41) Ведь зарекался же не связываться с темой резуноидства... А ведь Вы боитесь правды, которую излагает Виктор Суворов! Боитесь, не читая его книг! А слабо ответить на ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола"! НУ?! "Не поНУкай, не запряг" (с) Уважаемый! Вы не поверите, но я читал его книги и в своё время был в некоторм шоке... Ведь и вправду СССР понаделал многия тысячи танков, самолётов и т.п. Отчасти это послужило основой моего увлечения военной историей. Так что... Назовите мне "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола"" ...если сможете его сформулировать...

Fater дата: 12-09-2011 - 00:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Марк Антоний @ 11.09.2011 - время: 05:04) QUOTE (Fater @ 10.09.2011 - время: 19:41) Государство в котором сделали меня, называлось СССР. Где родились Вы я не в курсе. Другими словами, как-то ответить по теме не получается...Так я  и знал. Ведь зарекался же не связываться с темой резуноидства... Я родился в том же государстве, что и Вы. К сожалению. По вашему - в СССР, а по моему, в советской империи. Которая в то время оккупировала мою Родину - Украину. А Виктор Суворов - наполовину ваш, наполовину наш. Вы так и не поняли, что дело не в том, что"Вы признали", или "я не признал", а дело заключается в исторической истине. Прошлое делает настоящее, настовщее делает будущее. И дело не в наших с Вами разбоорках. Смысл заключается в том, какие выводы сделают и применят на практике десятки, сотни и тысячи людей, присутствующих на нашем форуме. От этого зависит будущее наших государств и судьбы наших народов. Я тоже родился в Советской Империи и до безобразия горд этим. И я не считаю Украину "оккупированной". Если Вы не читали моего отношения к Украине, к Белоруссии, то в двух словах - это - одна страна и один народ. "Великие, Малые и Белые Росы". Что касается Резуна - забирайте его себе, мне он не интересен... В одной из его книг он описывал, как их собрали где-то на Украине, что-то вроде сборов... Примерно такими словами - ...и мы стояли, поджарые, натренированные, готовые на всё по приказу командования... Я его так и представлял... в летней, полевой, офицерской форме, запылённым, мускулистым... А когда увидел его на фото... Это же просто кошмар и издевательство... Нечто толстое, рыхлое, в очках на пол лица сидит и что-то там рассказывает.... А про выводы - я согласен и я сделаю всё что возможно, чтобы максимальное количество людей поняло что Резун предатель и провокатор, что Украина, Белоруссия и Россия - одна страна и один народ населяет эту страну.

дата: 12-09-2011 - 02:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 11.09.2011 - время: 16:32) Резун - предатель. Перебежчик. Это факт Так же надеюсь, Вы не будете спорить, что перебежчик физически не способен публично выступать против (или без согласования, что монопенисуально) интересов своих новых хозяев, кои в данном случае британцы. Отсюда имманентно присущее Резуну стремление выгородить англосаксов. В чем английская версия событий Второй мировой? Борьба двух тоталитарных тиранов в Европе на глазах цивилизованного мира. Идея светлая, но неполная. Не отражает некоторых существенных моментов, а именно того, что организаторами и поджигателями обеих Мировых войн являются как раз англосаксы - на пару Великобритания и США (что не отменяет их конкуренции между собой, но это уже материи сложные, резуноидам интеллектуально недоступные). Резун эту теорию и отстаивает, выпячивая моменты, выгодные мелкобритам (например, военно-экономическое сотрудничество Германии и СССР) и всячески замазывая моменты невыгодные (фактическое создание германской промышленности на англосаксонские деньги, ресурсы и научно-техническую помощь). В полный рост всё вышесказанное относится к геополитике. Союз (в любой форме) России и Германии - гибель англосаксоноского мира. Отсюда вековая цель мелкобритов - раскол в Европе. Исполнителем этой задачи сначала была Польша, потом подключили и Украину. Смысл жизни этих лимитрофов - "санитарный кордон" между Германией и Россией, а эта деятельность прямо враждебна интересам и Германии, и России. А поскольку Украина создавалась методом отрыва частей от России, то "украинское незалэжное" сознание является предательским для России по смыслу и содержанию. Ясно? А чо - жаба давит? Побежал бы - так не принимают? Во-первых, считаю, что В.Суворов объективно подошел к освещению событий. Но Вы же тоже не выступаете против Ваших хозяев! Это распространенное явление, когда кто-то объявляет кому-то войны и с кем-то блокируется.Я вижу, Вам очень хочется, чтобы Суворов выпячивался, но он просто излагает. А возрождение германского милитаризма делалось и на советские деньги тоже. И за счет ресурсов, и научного потенциала. Каждый колет Европу и мир по своему усмотрению и плану. А относительно Украины - так она не предавала Россию, просто она никогда не хотела быть вместе с Россией. Как Польша, как Прибалтика и все остальные. Или я не прав?

JFK2006 дата: 12-09-2011 - 11:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Марк Антоний @ 12.09.2011 - время: 02:11) QUOTE (Gawrilla @ 11.09.2011 - время: 16:32) Резун - предатель. Перебежчик. Это факт Так же надеюсь, Вы не будете спорить, что перебежчик физически не способен публично выступать против (или без согласования, что монопенисуально) интересов своих новых хозяев, кои в данном случае британцы. Отсюда имманентно присущее Резуну стремление выгородить англосаксов. В чем английская версия событий Второй мировой? Борьба двух тоталитарных тиранов в Европе на глазах цивилизованного мира. Идея светлая, но неполная. Не отражает некоторых существенных моментов, а именно того, что организаторами и поджигателями обеих Мировых войн являются как раз англосаксы - на пару Великобритания и США (что не отменяет их конкуренции между собой, но это уже материи сложные, резуноидам интеллектуально недоступные). Резун эту теорию и отстаивает, выпячивая моменты, выгодные мелкобритам (например, военно-экономическое сотрудничество Германии и СССР) и всячески замазывая моменты невыгодные (фактическое создание германской промышленности на англосаксонские деньги, ресурсы и научно-техническую помощь). В полный рост всё вышесказанное относится к геополитике. Союз (в любой форме) России и Германии - гибель англосаксоноского мира. Отсюда вековая цель мелкобритов - раскол в Европе. Исполнителем этой задачи сначала была Польша, потом подключили и Украину. Смысл жизни этих лимитрофов - "санитарный кордон" между Германией и Россией, а эта деятельность прямо враждебна интересам и Германии, и России. А поскольку Украина создавалась методом отрыва частей от России, то "украинское незалэжное" сознание является предательским для России по смыслу и содержанию. Ясно? А чо - жаба давит? Побежал бы - так не принимают? Во-первых, считаю, что В.Суворов объективно подошел к освещению событий. Но Вы же тоже не выступаете против Ваших хозяев! Это распространенное явление, когда кто-то объявляет кому-то войны и с кем-то блокируется.Я вижу, Вам очень хочется, чтобы Суворов выпячивался, но он просто излагает. А возрождение германского милитаризма делалось и на советские деньги тоже. И за счет ресурсов, и научного потенциала. Каждый колет Европу и мир по своему усмотрению и плану. А относительно Украины - так она не предавала Россию, просто она никогда не хотела быть вместе с Россией. Как Польша, как Прибалтика и все остальные. Или я не прав? Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

JFK2006 дата: 12-09-2011 - 11:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, вернитесь к теме!

Fater дата: 12-09-2011 - 15:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	так что там с флотам боевых кораблей возглавляемых авианосцами - теми, что США передали Великобритании??? Я понял что сторонники Резуна именно это имели ввиду. Или как дело до конкретных цифирь доходит, таки и всё???? Это сообщение отредактировал Fater - 12-09-2011 - 15:18

narodowez дата: 12-09-2011 - 21:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен

QUOTE (Fater @ 12.09.2011 - время: 00:19) Уважаемый! Вы не поверите, но я читал его книги и в своё время был в некоторм шоке... Ведь и вправду СССР понаделал многия тысячи танков, самолётов и т.п. Отчасти это послужило основой моего увлечения военной историей. Так что... Назовите мне "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола"" ...если сможете его сформулировать... Если Вы действительно читали "Ледокол" то вспомните на какой странице он. Если не читали - подскажу: не на первой. Так вот, прочтите, обдумайте - и интересно, чио В ответите.

Fater дата: 13-09-2011 - 00:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (narodowez @ 12.09.2011 - время: 21:13) QUOTE (Fater @ 12.09.2011 - время: 00:19) Уважаемый! Вы не поверите, но я читал его книги и в своё время был в некоторм шоке... Ведь и вправду СССР понаделал многия тысячи танков, самолётов и т.п. Отчасти это послужило основой моего увлечения военной историей. Так что... Назовите мне "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола"" ...если сможете его сформулировать... Если Вы действительно читали "Ледокол" то вспомните на какой странице он. Если не читали - подскажу: не на первой. Так вот, прочтите, обдумайте - и интересно, чио В ответите. Знаете, я бы из принципа прочёл, но вот беда - не переношу когда со мной в таком тоне общаются... Смените тон уважаемый... если хотите продолжать беседу и ...назовите "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола"". И вот это:"чио В ответите" - это как читать и что имелось ввиду?

дата: 13-09-2011 - 03:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Fater @ 13.09.2011 - время: 00:39) Знаете, я бы из принципа прочёл, но вот беда - Женя, я вот читаю Ваши посты и никак не могу понять: взрослый человек, неверное высокенькое образование есть, аватарка крутая - адмиральская, а излагаете свои мысли как-то по-пацанячьи; с какими-то обидами, "принципами" и т.д. Гитлер читал и Маркса с Энгельсом, и Ленина, и Сталина. Сталин - читал "Майн Кампф". Вы - читали (?) В.Суворова. Но у вышеупомянутых - изложение собственных мыслей "с чувством, с толком, с расстановкой", а у Вас - какая-то нервозность. Завидуете, что ли?

Zavr дата: 13-09-2011 - 06:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (narodowez @ 12.09.2011 - время: 21:13) QUOTE (Fater @ 12.09.2011 - время: 00:19) Уважаемый! Вы не поверите, но я читал его книги и в своё время был в некоторм шоке... Ведь и вправду СССР понаделал многия тысячи танков, самолётов и т.п. Отчасти это послужило основой моего увлечения военной историей. Так что... Назовите мне "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола"" ...если сможете его сформулировать... Если Вы действительно читали "Ледокол" то вспомните на какой странице он. Если не читали - подскажу: не на первой. Так вот, прочтите, обдумайте - и интересно, чио В ответите. Номер страницы зависит от конкретного издания, а сам вопрос - вот он: "Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?" И что Вы здесь предлагаете обдумывать? Ведь вопрос из серии: "Если в июне лист берёзы не фиолетовый и не сиреневый, то что же ему остаётся делать?" Ему делать, что и обычно: оставаться зелёным. Аналогичный ответ и здесь: в РККА поступили бы так же, как и поступали раньше - провели бы увольнение призванных из запаса резервистов. Кстати, почитаем и два абзаца, предшествующих "главному вопросу". Итак: "Выбора у Сталина уже не было. Во-первых. Он не мог вернуть свои армии назад. Многим армиям и корпусам, созданным в первой половине 1941 года, вообще некуда было возвращаться, кроме "барачных городков для лесорубов". Переброска войск назад потребовала бы снова много месяцев, парализовала весь железнодорожный транспорт и означала бы экономическую катастрофу. Да и какой смысл, сначала полгода войска тайно сосредоточивать, а потом их полгода рассредоточивать? Но даже если бы после полного сосредоточения началось немедленное рассредоточение, то и тогда до зимы этот процесс завершить было невозможно. Во-вторых. Сталин не мог оставить свои армии зимовать в приграничных лесах. Без напряженной боевой подготовки армии быстро теряют способность воевать. Кроме того, по какой-то причине Сталин сохранял в строжайшей тайне процесс создания и переброски на запад армий Второго стратегического эшелона. Мог ли он рассчитывать на полное сохранение тайны, если бы оставил на несколько недель эти несметные армии в приграничных лесах?" Резун - офицер с весьма занимательной биографией (см. "Аквариум"), кадровый разведчик - и не знает, как проводится мобилизация и последующее сокращение армии? И что же-то он, с таким надрывом расписывая 41-й, молчит о 39-м? А ведь на 20 сентября 39-го списочная численность РККА была 5.289.400 человек (что на 200.000 больше, чем на 22 июня 41-го). Где катастрофа экономики? Где ужасы зимовки войск в лесах под ёлками? На худой конец: где завоевание Европы? А всё оказалось просто: уволили призванных из запаса резервистов, уволили отслуживших свой срок - и 1 декабря 39-го численность РККА составила 3.273.400. За два с небольшим месяца (без всяких катастроф и потрясений) армию сократили на 2 с лишним миллиона человек. Попробуйте объяснить: что мешало сделать так же в 41-м году? Ведь это стандартная практика для армий, построенных по призывному принципу. (Цифирьки можете проверить по ссылке: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html) Так что наиболее правильным ответом на "главный вопрос" будет встречный вопрос: господин Резун, Вы сознательно пудрите читателям мозги или несёте эту пургу по незнанию? Попутно давайте вспомним, что Резун не раз заявлял (и не только в интервью - см., например, книгу "Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?"), что у него заведены карточки на каждую нашу дивизию. Надо полагать, что уж в истории армий он путаться не должен. Однако... Это, простите, какие-такие армии Второго стратегического эшелона "в приграничных лесах"? Неужели леса под Москвой, на Днепре и на Западной Двине были в 41-м приграничными? Или это Резун сознательно обманывает читателя? И каким это "многим армиям, созданным в первой половине 1941 года, вообще некуда было возвращаться"? Все эти армии создавались на базе войск и управлений внутренних военных округов, то есть "бездомными" никак уж не были. Резун об этом не знает или знает и обманывает читателя? И каков Ваш ответ на этот, действительно главный о творчестве Резуна, вопрос?

Fater дата: 13-09-2011 - 14:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Марк Антоний @ 13.09.2011 - время: 03:04) QUOTE (Fater @ 13.09.2011 - время: 00:39) Знаете, я бы из принципа прочёл, но вот беда - Женя, я вот читаю Ваши посты и никак не могу понять: взрослый человек, неверное высокенькое образование есть, аватарка крутая - адмиральская, а излагаете свои мысли как-то по-пацанячьи; с какими-то обидами, "принципами" и т.д. Гитлер читал и Маркса с Энгельсом, и Ленина, и Сталина. Сталин - читал "Майн Кампф". Вы - читали (?) В.Суворова. Но у вышеупомянутых - изложение собственных мыслей "с чувством, с толком, с расстановкой", а у Вас - какая-то нервозность. Завидуете, что ли? Нервозности нет у меня. Просто я как-то не выношу, можно сказать с юных лет обращения ко мне в стиле :"Так вот, прочтите, обдумайте ..." Далее. Резуна я читал. Году примерно в 97-98... как-то так. Я поэтому и просил автора поста напомнить мне "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола". Но автор куда-то сдулся... Вместо него Вы почему-то вступились... А чему и кому я завидую? Дальше я даже и не знаю КАК написать, дабы не выглядеть "по-пацанячьи"... Если у меня есть некие принципы, я что? Должен их глубоко в себе держать? (да, и образования у меня нет "высокенького", я - ПэТэУшник. Так по существу вопроса, (простите за тавтологию) - "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола" - тот что уважаемый Zavr озвучил? Он получается на него и ответил. А вот ни Вы, ни Ваш коллега никак не ответят мне на сугубо технические вопросы - "про авианосцы", что Сталин вообще хотел? (я уже запутался), что за "автострадный танк"? (ПыСы...а называя меня по имени, по простецки, Вы надеетесь бурю эмоций с моей стороны получить что-ли??? )

narodowez дата: 13-09-2011 - 17:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен

QUOTE (Fater @ 13.09.2011 - время: 00:39) и ...назовите "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Ледокола"". И вот это:"чио В ответите" - это как читать и что имелось ввиду? В 1941 году все участники этой истории поднялись выше уровня, на котором были в 1933-м году. Гораздо выше. К. Е. Ворошилов — член Политбюро, Маршал Советского Союза, Председатель Комитета обороны; С. К. Тимошенко — Маршал Советского Союза, Нарком обороны; Жуков — генерал армии, заместитель Наркома обороны, начальник Генерального штаба. Это они втроем руководят тайным движением советских войск к германским границам. Они знают лучше нас и не из теоретических расчетов, что даже одну дивизию нельзя оставить на зиму в неподготовленном лесу. Солдат может перезимовать в любых условиях. Не в этом проблема. Проблема в том, что у западных границ нет стрельбищ, полигонов, танкодромов, нет учебных центров, нет условий для боевой подготовки. Войска или немедленно надо вводить в бой, или последует неизбежная деградация уровня боевой подготовки. Они знают, что оставлять на зиму нельзя ни одной дивизии в неподготовленном месте. Они знают, что виновных найдут, и знают, что с виновными случится. Но они выводят в места, где нет условий для боевой подготовки, практически ВСЮ КРАСНУЮ АРМИЮ! Война началась не так, как хотел Сталин, и поэтому кончилась не так: Сталину досталось только пол-Европы. Но чтобы понять и до конца оценить Сталина, давайте на мгновение представим себе ситуацию: Гитлер не напал на Сталина 22 июня 1941 года. Гитлер, к примеру, решил осуществить захват Гибралтара, а операцию «Барбаросса» отложил на два месяца. Что в этом случае будет делать Сталин? Выбора у Сталина уже не было. Во-первых. Он не мог вернуть свои армии назад. Многим армиям и корпусам, созданным в первой половине 1941 года, вообще некуда было возвращаться, кроме «барачных городков для лесорубов». Переброска войск назад потребовала бы снова много месяцев, парализовала весь железнодорожный транспорт и означала бы экономическую катастрофу. Да и какой смысл, сначала полгода войска тайно сосредоточивать, а потом их полгода рассредоточивать? Но даже если бы после полного сосредоточения началось немедленное рассредоточение, то и тогда до зимы этот процесс завершить было невозможно. Во-вторых. Сталин не мог оставить свои армии зимовать в приграничных лесах. Без напряженной боевой подготовки армии быстро теряют способность воевать. Кроме того, по какой-то причине Сталин сохранял в строжайшей тайне процесс создания и переброски на запад армий Второго стратегического эшелона. Мог ли он рассчитывать на полное сохранение тайны, если бы оставил на несколько недель эти несметные армии в приграничных лесах? Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ? Начинаю ответ с конца. Это опечатка - надлежит читать "что Вы ответите". Далее. Я не знаю, почему Ваш оппонент так зациклился на тех кораблях - может быть, потому, что Вы таки "несколько вольно" обращаетесь с цифрами. Но речь, вообще-то,даже и не о кораблях. Речь о том, что виновником этой войны является СССР. И, если не лукавя ответить на Центральный вопрос "Ледокола", все проясняется. Впрочем, чтобы цитированные мною строки освоить без предвзятости, надо читать и предыдущие, и последующие главы. А кричать, типа "нееет!!! Неееееет!!!!! Предатель! Изменник! Вранье!!!" - это просто. Сложнее - вдуматься в написанное, понять, ЧТО написано, а не кто написал. Ну так ...ЧТО ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?

narodowez дата: 13-09-2011 - 17:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен	ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ - НЕ ОПРЕДЕЛИЛ ИСТОЧНИК: Виктор Суворов. Ледокол. Глава 26

Fater дата: 13-09-2011 - 18:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	"Ледокол" уже давно не лежит у меня на столе как у некоторых Библия... А ЧТО делать Красной Армии - Zavr вроде как подробно описал... Так в чём конкретно виновность СССР в развязывании 2МВ??? (раз уж на остальные вопросы я ответа не дождусь) гы-гы-гы : "Виктор Суворов. Ледокол. Глава 26, псалом 4"

muse 55 дата: 13-09-2011 - 19:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (narodowez @ 13.09.2011 - время: 17:56) Выбора у Сталина уже не было. Переброска войск назад потребовала бы снова много месяцев, парализовала весь железнодорожный транспорт и означала бы экономическую катастрофу. Да и какой смысл, сначала полгода войска тайно сосредоточивать, а потом их полгода рассредоточивать? А почему , когда армии перевозились на запад, то парализации ж/д транспорта не было. а когда их повезут обратно, то настанет паралич , и экономическая катастрофа? Опять же есть такое сладкое слово-ДМБ !

Zanki дата: 13-09-2011 - 21:51 [ i ]
Любитель Репутация: 63 Статус: Ще нам, браття українці, усміхнеться доля Свободен	QUOTE (Fater @ 13.09.2011 - время: 18:44) "Ледокол" уже давно не лежит у меня на столе как у некоторых Библия... А ЧТО делать Красной Армии - Zavr вроде как подробно описал... Где?

Fater дата: 13-09-2011 - 23:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Шестью постами выше...

dedO'K дата: 14-09-2011 - 08:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (muse 55 @ 13.09.2011 - время: 20:20) А почему , когда армии перевозились на запад, то парализации ж/д транспорта не было. а когда их повезут обратно, то настанет паралич , и экономическая катастрофа? Опять же есть такое сладкое слово-ДМБ ! Вы что, действительно, не понимаете элементарных вещей? Обычной логики? Они передвигались на ЗАПАД! А обратно пришлось бы ехать вглубь СССР! А Запад- это волшебная страна, где дивизиям не надо ночевать под ёлками, нет проблем с транспортом и продовольствием, все веселы и счастливы и везде порядок. А глубь СССР- это страшное место(где то за МКАДом), где всё наоборот. И демобилизовать или уволить в запас никого нельзя было, иначе люди побежали б дальше на ЗАПАД, где ещё лучше и беззаботней, а не, разумеется, вглубь СССР. А потому выход был один- в ожесточении и злобе уничтожить ненавистный ЗАПАД, где всем хорошо, и устроить там глубь СССР, где всем плохо.

Безумный Иван дата: 14-09-2011 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (dedO'K @ 14.09.2011 - время: 08:16) А потому выход был один- в ожесточении и злобе уничтожить ненавистный ЗАПАД, где всем хорошо, и устроить там глубь СССР, где всем плохо. Есть еще и второй выход. Солдат, увидевший Запад, уже не способен был жить в СССР. Он был заражен, и лечить его надо было в концлагере, либо уничтожить в крематории. Об этом была тайная договоренность с Гитлером.

dedO'K дата: 14-09-2011 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.09.2011 - время: 15:30) QUOTE (dedO'K @ 14.09.2011 - время: 08:16) А потому выход был один- в ожесточении и злобе уничтожить ненавистный ЗАПАД, где всем хорошо, и устроить там глубь СССР, где всем плохо. Есть еще и второй выход. Солдат, увидевший Запад, уже не способен был жить в СССР. Он был заражен, и лечить его надо было в концлагере, либо уничтожить в крематории. Об этом была тайная договоренность с Гитлером. Вот именно! Тут гражданин Суворов(не тот, который через Альпы, а тот, который через очень другое место) слегка не договорил, но... несколько подразумевал.

дата: 15-09-2011 - 11:07 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободна	Суворов как религия. Или веришь ему или нет.

narodowez дата: 15-09-2011 - 22:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен	QUOTE (Fater @ 13.09.2011 - время: 23:40) Шестью постами выше... Не убедительно. Коли так - то стоило ли весь город городить?..

narodowez дата: 15-09-2011 - 22:42 [ i ]
Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен	QUOTE (snak1985 @ 15.09.2011 - время: 11:07) Суворов как религия. Или веришь ему или нет. Отнюдь. Как любая наука. То, что проверяется логикой, экспериментом и подтверждено документом.А антисуворовщина - желание врать , фальсифицировать и сочинять сказочки - кому-то догождая.

Fater дата: 16-09-2011 - 00:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (narodowez @ 15.09.2011 - время: 22:32) QUOTE (Fater @ 13.09.2011 - время: 23:40) Шестью постами выше... Не убедительно. Коли так - то стоило ли весь город городить?.. Вообще-то городят - огород...ну да ладно, это к слову, а Вы вообще о ком и про что написали???