Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Zavr
|
|||||||
|
 И именно поэтому на мой пост Вы не нашли, что ответить, кроме:
Открою Вам маленький секрет: мобилизация и развёртывание войск не всегда заканчивается нападением на сопредельную страну (и вообще войной). Вы в курсе, сколько раз после 1945 года в СССР объявляли скрытую мобилизацию? И что, каждая мобилизация заканчивалась войной? Кстати, в моём посте несколько вопросов задано. Не могли бы ли Вы на них ответить. 
|
||||||
|
|||||
|
Я Ваше мнение полностью разделяю))) Значит мы с Вами люди верующие в Суворова, но есть и другие - неверующие, навязывать им наше мнение? В этом есть ценз? |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Вам здесь не символ веры трактуют, а приводят факты и доказательства в ответ на ваши. Однако ничего в ответ аргументированного вы сказать не можете и начинаете вешать ярлыки. Это и называется вера. |
||||||
|
skv
|
|||
|
Суворов это наука?))) Насчет документов это сильно))) Ну и какими документами доказываются сказки господина Суворова? |
||
|
muse 55
|
|||
|
Ну, наконец- то , появился здесь реальный человек , который посрамит здесь эту антисуворовскую гоп-компанию. Начните с документов , а уж потом логикой их и экспериментом . |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
Ну начал спецом читать творение Резуна, ну беллетристика ,на большее не тянет, таким же макаром можно за уши притянуть к документалистике и Пикуля.)
|
 Tobor
|
|||
|
Ну, все... Дальше идти некуда. Сталин и его окружение прилагали титанические усилия по изготовлению огромной массы оружия. Это никем не оспаривается, хотя антирезунисты так и не дали внятного ответа на вопрос - а нафига столько? Далее, армия увеличивается в ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ РАЗ!!! Страна полностью отмобилизовывается. Вся эта масса вооружения и людских ресурсов, а также дикое количество различных военных грузов сосредотачивается на самой границе с Германией. Армия полностью готова к началу самой грандиозной наступательной операции в истории человечества... Скажите, уважаемый, вы всерьез полагаете что кто-нибудь (вернее - Сталин) даст команду: "А теперь - демобилизация!" Если да, то, боюсь вам немедленно нужно обратиться к психиатру. |
||
|
Tobor
|
|||
|
Вы возьмите любую книгу Суворова. В конце каждой своей книги он предусмотрительно указывает список использованных им документов. В основном, это мемуары. Т.е. свидетельские показания очевидцев и участников. Такие документы в суде являются документами первостепенной важности. А в судебной системе США свидетельские показания являются вершиной доказательной базы. И если есть такие показания, то никакие отпечатки пальцев, гильзы и пули и другие вещдоки просто не канают. Или вас что-то не устраивает? |
||
|
Tobor
|
|||
|
Я не военный специалист, но даже я понимаю, что здесь речь идет вовсе не об объявляемых "тайных мобилизациях". Здесь речь идет о полностью подготовленной агрессивной войне. В последней стадии подготовленной. Или вы будете оспаривать и этот тезис? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
СССР к тому времени мобилизовал только отдельные, самые необходимые на тот момент части. Полная мобилизация не проводилась, она была проведена уже в ходе войны. А как Вы хотели? У нашей границы вплотную появился враг, в доктрине которого (Майн Кампф) записана главная цель завоевание СССР и прилегающих к нему территорий. Этот враг уже полностью отмобилизован и готов к бою. Даже сам факт объявления мобилизации в СССР был бы расценен как агрессивный шаг, по сему мобилизация проходила выборочно и скрытно. А демобилизация могла быть объявлена тут же, когда демобилизацию объявит Гитлер. |
||
|
Tobor
|
|||
|
Все удивительней и удивительней. Во-первых, Гитлер мобилизацию не объявлял. А во-вторых, он что, развернул свои войска по всему фронту также как и РККА на самой границе, а потом собирался скомандовать - кругом!? А с чего бы это? Гитлер был шизофреником, а не полным идиотом. |
||
 Art-ur
|
|
|
О каком размещении войск в "приграничных лесах" вообще идет речь? Как армия вообще может быть сформирована без определения места постоянной дислокации и решения вопроса о расквартировании подразделений в зимний период? Обычно, если казармы быстро возвести невозможно, то для зимнего расквартирования войск используются гражданские здания, находящиеся в районе постоянной дислокации подразделения, в том числе школы, здания госучреждений, дома культуры, клубы и проч., причем, вплоть до использования частных домов и квартир. Тем более если речь идет об отражении возможного вторжения. Вообще не вижу сложностей в решении этой проблемы. Про "приграничный лес" - бред какой-то.
|
|
Безумный Иван
|
|||||
|
У Гитлера войска были мобилизованы еще с 39 года и демобилизацию он не объявлял. РККА не развертывали войска вдоль границы, а наоборот делали все, что бы не спровоцировать осложнения отношений с Германией.
А это к чему? |
||||
|
skv
|
|||||
|
)))) Документы, а не писульки, ох какой я был герой. Где планы наступления, приказы и т.п.?))
Ой как интересно, Сидоров говорит, что Иванов стрелял, а на пистолете находят отпечатки Сидорова, но это не канает, Сидоров же дал показания. Жжете, вы резунисты такие забавные. 
|
||||
|
Tobor
|
|||
|
Мобилизация - это вовсе не единовременный призыв в армию большого количества резервистов. Это самый заключительный этап гигантского комплекса мероприятий. Гитлер не мобилизовал промышленность до конца 1941 года и отдал приказ на мобилизацию только тогда, когда получил по морде под Москвой. |
||
|
Tobor
|
|||
|
Вас так забавляет американская система правосудия? Рад за вас. Что же касается "бреда про то, какой я был герой"... Вы хоть один мемуар удосужились прочесть? |
||
|
Tobor
|
|||
|
Это обычная практика перед масштабным наступлением. Сосредоточить массы войск в непосредственной близости от противника и замаскировать их присутствие любым путем. Например - врыть в землю, как на Халхин-Голе и прикрыть сверху масксетями. Здесь иное решение, поскольку приграничных лесов в областях Западной Белоруссии, Украины и Бессарабии в то время было в достатке. И потом, при чем тут казармы на осенне-зимний период, если планируется в ближайшие недели осуществить сокрушительный удар и стремительным броском уйти вглубь территории? Вы, хотя бы "Искусство войны" читали? Рекомендую. Сунь Дзы. |
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Поподробнее с этого места. Американская система правосудия игнорирует принципы соотносимости доказательств? |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Налицо непонимание вами разницы между призывом на военную службу, мобилизацией и кадровой службой. Если утверждаете что в СССР тогда была произведена именно мобилизация, найдите Указ об объявлении этой мобилизации, какие категории и для чего мобилизовывались. |
||
|
skv
|
|||
|
Где деньги Зин? © Документы, приказы и т.п. где? Что до того, что меня забавляет, так я же там написал, если у вас проблемы с пониманием перечитывайте до посинения.
|
||
|
Tobor
|
|
|
У вас, господа антирезунисты, две беды. Первая - никто из вас не читал Суворова, но тем не менее, вы беретесь его опровергать. Каким образом можно опровергнуть... ну, например К. Маркса, не прочитав "Капитал" и не поняв принципы учения - я не очень понимаю. Вторая - никто из вас даже не пытается опровергнуть Суворова. Если не верите - почитайте тред внимательно. Весь ваш "Заочный спор" свелся к грызне с резунистами. С попыток выставить нас полными и законченными идиотами. Любимый прием - оставить книги Суворова в стороне и начать обсуждать совершенно не относящиеся к книгам серии "Ледокол" темы. Вот и здесь, на последних двух страницах, идет живое обсуждение МЕНЯ. О том, что я ничего собой не представляю, что в военном искусстве я абсолютный ноль, что я не разбираюсь в профессиональных вопросах, которым посвятил 25 лет... Короче - что я полный идиот! А, знаете, я возражать не буду. Я, даже соглашусь - да, считайте меня идиотом. Но есть одно "но". Давайте оставим мою скромную персону и перейдем к В. Суворову. Ведь это, именно с ним вы затеяли "Заочный спор"? А опровергнуть Суворова, между тем - очень просто. Сейчас я вам расскажу. Читайте внимательно: |
|
Tobor
|
|
|
Итак, для того, чтобы показать всему миру, что Суворов записной враль и дурак, нужно сделать следующее. Нужно из того же ледокола взять какое-нибудь событие, которое Суворов считает непреложной истиной, и опровергнуть его. Пример: Стрелковая дивизия номер такой-то (мне лень рыться - если захотите - найдете сами) 20 июня 1941 года находилась на западном берегу реки Прут (Бессарабия). Причем штаб дивизии был настолько близко расположен к границе, что из окна Начальника штаба этой СД был виден противоположный берег реки. Нужно сделать, буквально, следующее - просто-напросто доказать, что эта СД не просто не находилась на этом месте, а не могла находиться, поскольку в это время была расквартирована на территории Хабаровска... или Сталинграда... или (не дай бог) Владивостока. И привести доказательства. Доказательства принимаю любые. В том числе и мемуары фронтовиков. Условие одно - чтобы эти мемуары были официально опубликованы и, в качестве книги были выложены в Сети с годом издания, тиражом, типографией и т.д. Ну, а если вы из совершенно рассекреченных на настоящий момент и абсолютно открытых архивов документик официальный сможете добыть (фонд, опись, дело, л/д) до благодарное человечество аж содрогнется от удовольствия и тут же объявит росказни Суворова полным бредом. Ну, а нас резунистов, естественно, полными идиотами. Дерзайте, господа, вместо того чтобы обсуждать мои личные качества. А я, очень сильно хочу посмотреть на выражение ваших лиц, когда, в конце-концов, вы не сообразите со своим ослиным упрямством, что это, абсолютно невозможно. |
|
Tobor
|
|
|
В завершение хочу сказать следующее, предвосхищая события. Вот, написал я вам, как опровергнуть Резуна и, тем самым, доказать что к началу ВМВ СССР не имеет никакого отношения. Предсказываю, что реакция будет следующей: 1. Ваш пыл гневно перекинется на мою скромную персону и вы с новым пылом начнете перемывать мне кости. 2. Вы игнорируете мой предыдущий пост, перейдя на обсуждение второстепенных вопросов, к теме данного треда совершенно не относящихся. 3. Вы коварно забросаете меня ехидными вопросами о том, знаю ли я ТТХ танка БТ и сколько авианосцев насчитывали ВМС США на момент Пёрл-Харбора. Я могу приводить дальше подобные схемы до бесконечности. И лишь одного сценария не будет в этом треде - того, который я описал постом выше. |
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Начинал читать, но не дочитал. Что бы понять что яйцо тухлое не обязательно есть его целиком. Здесь мы обсуждаем те факты, которые приводят резунисты.
Вы не в состоянии опровергнуть написанные Вам ZAVR-ом факты и вместо этого решили спорить сам с собою. Сами себе ставите вопросы и сами их будете опровергать. Чтож, остается только смотреть и удивляться вашему спору с самим собой. |
||||
|
Tobor
|
|||||
|
Ох, извините. Я-то, дурак решил, что вы хотите ниспровергнуть Суворова. И даже тред так озаглавили. А вы решили всего-то нас, глупеньких, на путь истинный наставить.
Ну вот - что и требовалось доказать. Я идиот, поскольку не понимаю элементарных вещей. Кроме того, автор, с какого-то перепугу, решил, что я начал спор с самим собой. Уверяю вас - это не так. Психически я, почти здоров. Итак!!! Продолжаем обсуждение МЕНЯ. Присоединяйтесь, господа! Что же касается написанного ZAVR-ом, так и быть, повторюсь еще раз. Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце. Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки. С удовлетворением отмечаю, что мой прогноз полностью оправдывается. Это сообщение отредактировал Tobor - 18-09-2011 - 10:53 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Предатели в истории Танкер "Туапсе" А что вы знаете о своем роде "Шило на мыло."(с) Иоанн Васильевич Грозный |