Заочный спор с В. Суворовым

skv дата: 18-09-2011 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Tobor @ 18.09.2011 - время: 14:02) Весь ваш "Заочный спор" свелся к грызне с резунистами. С попыток выставить нас полными и законченными идиотами. Чо правда что ли? QUOTE Итак, для того, чтобы показать всему миру, что Суворов записной враль и дурак, нужно сделать следующее. Где деньги Зин? © Про вранье: QUOTE Владимир Богданович пишет: «Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): «В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения» (Хвалей С. Ф. На Северо-Западном фронте (1941–1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С. 310). Тут же полковник говорит: «Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы». Читатель получает очередное доказательство теории Владимира Богдановича. Читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. Читатель не станет искать указанные мемуары и проверять цитату. А стоило бы. Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: «Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки». И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай. На этом игра в страницы не закончилась. Следующей была выбрана страница 232. И снова мы сталкиваемся с искажением фактов: «Итак, под прикрытием Сообщения ТАСС военные командиры высших рангов во главе армий, и один даже во главе штаба фронта, тайно перебрасываются к германским границам, бросив на произвол судьбы (и НКВД) ВСЕ внутренние военные округа». Хотя по состоянию на 22 июня 1941 года стрелковые корпуса ОрВО, СибВО и дивизии АрхВО с места не тронулись. Значительная часть дивизий УрВО и ПриВО в вагоны еще не грузилась. В качестве примера Владимиром Богдановичем приводится: «19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля». Сам Конев пишет об этом так: «Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36). В момент начала войны, 22 июня, Иван Степанович находился в Ростове-на-Дону, в штабе округа. (Там же. С. 38–39.) Опровергнуть сможете? Или опять проигнорируете?

Tobor дата: 18-09-2011 - 18:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (skv @ 18.09.2011 - время: 17:11) Опровергнуть сможете? Или опять проигнорируете? Третья беда антирезунистов в том, что они вообще ничего не читают. Даже сообщения на форуме. В стопятнадцатый раз повторяю: [QUOTE] Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце. Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки. [\QUOTE] В стопятнадцатый раз, с удовлетворением отмечаю, что мой прогноз полностью оправдывается. Еще раз (в сто пятнадцатый раз). Вы, уважаемые антирезунисты можете меня склонять на данных скрижалях в любом ракурсе - как вам будет угодно. Но, при этом, я вас, очень попрошу, в конце ваших сообщений, будьте так любезны, делайте приписку: "Ледокол" Виктора Суворова обсуждать, а, уж тем более, опровергать - отказываюсь. Это, на тот случай, чтобы ваши ослиные приметы всему народу видны были. Это сообщение отредактировал Tobor - 18-09-2011 - 18:20

Art-ur дата: 18-09-2011 - 19:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Tobor @ 18.09.2011 - время: 03:31) Это обычная практика перед масштабным наступлением. Сосредоточить массы войск в непосредственной близости от противника и замаскировать их присутствие любым путем. Например - врыть в землю, как на Халхин-Голе и прикрыть сверху масксетями. Здесь иное решение, поскольку приграничных лесов в областях Западной Белоруссии, Украины и Бессарабии в то время было в достатке. И потом, при чем тут казармы на осенне-зимний период, если планируется в ближайшие недели осуществить сокрушительный удар и стремительным броском уйти вглубь территории? Вы, хотя бы "Искусство войны" читали? Рекомендую. Сунь Дзы. Не только перед наступлением, но и при подготовке к обороне! И смею вас заверить, что войска которые ставятся в оборону в неменьшей степени нуждаются в маскировке и скрытном размещении. Само по себе такое размещение войск не может однозначно указывать на подготовку именно к наступлению. Более того, наступательный бой гораздо сложнее оборонительного и требует гораздо лучшей подготовки от личного состава подразделений и командиров. Одна отработка взаимодействий между частями и родами войск чего стоит, работа тыла и прочее. Вы полагаете, что армии сформированные весной 1941 года, могли быть в достаточной мере подготовлены к ведению наступательной операции? А насколько были готовы тыловые службы к обеспечению "стремительного броска вглубь вражеской территории"? Насколько мне известно, на территории Зап. Украины, Зап. Белоруссии и Бессарабии, даже колею перешить не успели хотя начали, а комплект автотранспорта по частям к июню 1941 года составлял в среднем 30-40% от нормы. Что говорит по этому поводу Сун Дзы?

Tobor дата: 18-09-2011 - 19:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (Art-ur @ 18.09.2011 - время: 19:05) Не только перед наступлением, но и при подготовке к обороне! И смею вас заверить, что войска которые ставятся в оборону в неменьшей степени нуждаются в маскировке и скрытном размещении. Само по себе такое размещение войск не может однозначно указывать на подготовку именно к наступлению. Да что, вы, сэр, правда???!!! Ну, хвала аллаху, вы меня утешили. Маленький вопрос - а как же ваше прежнее суждение, о том, что в лесах войска размещаться не могут? Кстати, по-поводу обороны. Могу вас разуверить. Войска, которые садятся в глухую оборону не скрываются по лесам. Они отходят от линии фронта на 150-200 километров и... окапываются. Да-да, вы не ослышались. Они роют окопы, танколовушки, рвы, бетонируют надолбы и варят противотанковые ежи. Они минируют очень большие участки местности и строят полосы обеспечения. Мой прогноз, по-прежнему, оправдывается. Антирезунисты готовы говорить о чем угодно, только не по существу вопроса. Кстати, будьте любезны, в конце вашего поста добавьте: ""Ледокол" Виктора Суворова обсуждать не буду и не намерен." Это сообщение отредактировал Tobor - 18-09-2011 - 20:16

Art-ur дата: 18-09-2011 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Tobor @ 18.09.2011 - время: 23:23) Маленький вопрос - а как же ваше прежнее суждение, о том, что в лесах войска размещаться не могут? Кстати, по-поводу обороны. Могу вас разуверить. Войска, которые садятся в глухую оборону не скрываются по лесам. Они отходят от линии фронта на 150-200 километров и... окапываются. Да-да, вы не ослышались. Они роют окопы, танколовушки, рвы, бетонируют надолбы и варят противотанковые ежи. Они минируют очень большие участки местности и строят полосы обеспечения. Мой прогноз, по-прежнему, оправдывается. Антирезунисты готовы горовить о чем угодно, только не по существу вопроса. Кстати, будьте любезны, в конце вашего поста добавьте: ""Ледокол" Виктора Суворова обсуждать не буду и не намерен." 1. Ну во-первых, давайте разберемся с понятием "размещаться" имеется ввиду место постонянной дислокации или сосредоточение войск? Войска в лесах размещаться конечно могут, определенные рода войск и некоторые части. Но для их размещения, тем не менее нужны условия. Крупные соединения, тем более механизированные дислоцируются в или у населенных пунктов, вблизи от дорог и узловых ЖД станций. Места постоянной дислокации войск ЗапОВО могу привести по каждой части, смею вас заверить, что мест постоянной дислокации типа "лес в районе..." там нет. 2. 150-200 км от линии фронта - это не более чем Ваше суждение. До 22 июня 1941 года линии фронта не существовало, была линия госграницы. Оборона не может быть организована на линии в 200 км от госгранцы, оборона организуется на всю глубину и состоит из: 1. Погранзастав; 2. Сил погранотрядов, включая дополнительно выделяемые силы поддержки частей погранотряда; 3.Войска прикрытия госграницы; 4. 1 рубеж обороны; 5. 2 рубеж обороны; Все части располагаются согласно планов прикрытия и имеют четкие инструкции по размещению рубежей обороны, времени выдвижения по боевой тревоге, способам и путям выдвижения к рубежам обороны от мест постояной дислокации, включая указание на узловые станции, расположение постоянных и временных складов, передаваемых в распоряжение частей автотранспортных средств и так далее. Пограничная полоса обычно не минируется, поскольку не отвлекается от хозяйственной деятельности. Также на ней не строится сплошная линия оборонительных сооружений. В СССР оборона опиралась на систему УР-ов. 3. По существу вопроса, о "невозможности размещения войск в приграничном лесу", я Вам написал, что войска не "размещаются" в лесу, а дислощируются в населенных пунктах в полосе обороны государственной границы. Поэтому в случае "ненападения" Германии, никакой надобности в их демобилизации нет. Если не будет возможности построить казармы, войска расквартируют в гражданские здания на зимний период. 4. А что мы обсуждаем?

narodowez дата: 18-09-2011 - 22:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен

QUOTE (Zavr @ 16.09.2011 - время: 02:35) Открою Вам маленький секрет: мобилизация и развёртывание войск не всегда заканчивается нападением на сопредельную страну (и вообще войной). Вы в курсе, сколько раз после 1945 года в СССР объявляли скрытую мобилизацию? И что, каждая мобилизация заканчивалась войной? Кстати, в моём посте несколько вопросов задано. Не могли бы ли Вы на них ответить. Так это Вы уже не В.Суворова - самого Б.М. Шапошникова оспариваете! Кстати, чем это заканчивалось. В 1968 - "освобождением" Чехословакии, в 1979 - вторжением в Афганистан... Можно продолжать...

Tobor дата: 19-09-2011 - 09:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен	QUOTE (Art-ur @ 18.09.2011 - время: 21:25) 4. А что мы обсуждаем? Лично я ничего не обсуждаю. Для меня давно уже все ясно. Просто антирезунисты затеяли заочный спор с Виктором Суворовым, а сами в кусты слиняли. Никто Виктора Суворова оспаривать не хочет.

Art-ur дата: 19-09-2011 - 10:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Tobor @ 19.09.2011 - время: 13:31) Лично я ничего не обсуждаю. Для меня давно уже все ясно. Просто антирезунисты затеяли заочный спор с Виктором Суворовым, а сами в кусты слиняли. Никто Виктора Суворова оспаривать не хочет. Ну почему-же. Я себя не отношу к "антирезунистам", но его книга Ледокол породила у меня ряд вопросов. Вот Вы написали, что вновь сформированные армии негде было размещать, хотя речь у Суворова идет скорее о том, что эти армии нечем было кормить. И то и другое утвеождение не выдерживает никакой критики. Обе проблемы решаются довольно просто. В. Суворов в своей книге, выставляет высшее военное руководство СССР таким дальновидным и подготовленным к войне, без разницы к наступательной ли или оборонительной, что диву даешься! А на самом деле в руководстве РККА, если и не было бардака, то уж твердых и устоявшихся взглядов на современные методы ведения войны точно не было. И вот эти метания и поиски очень плохо подготовленной к ведению боевых действий армии, Суворов пытается выставить как высший уровень боевой подготовки, а именно - готовность вести наступательные операции. Только вот по признанию того-же Жукова, стратегические наступательные операции на отсечение и окружение против подготовленной обороны противника, РККА научилась вести только к 1944 году.

Tobor дата: 19-09-2011 - 10:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.09.2011 - время: 10:12) А на самом деле в руководстве РККА, если и не было бардака, то уж твердых и устоявшихся взглядов на современные методы ведения войны точно не было. И вот эти метания и поиски очень плохо подготовленной к ведению боевых действий армии, Суворов пытается выставить как высший уровень боевой подготовки, а именно - готовность вести наступательные операции. Только вот по признанию того-же Жукова, стратегические наступательные операции на отсечение и окружение против подготовленной обороны противника, РККА научилась вести только к  1944 году. Уважаемый! Если вы не законченный антирезунист, т.е. если ваш мозг еще не полностью съела коммунистическая пропаганда, почитайте "Очищение" - все того же, презираемого антирезунистами Вити Суворова. А потом, когда почитаете - можно будет и поговорить. Сейчас - рано. Я ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы вы впитали идеи Суворова. Но для того, чтобы его обсуждать/осуждать - нужно, как минимум, его прочитать. Своим кадетам я усиленно рекомендую читать Суворова, ибо это образец великолепной логики и анализа. Следователям эта штука очень нужна. Ну, а, на вой антирезунистов - мне наплевать с высокой колокольни. Кстати, насчет Жукова. Я тоже, с младых ногтей воспитывался на жутком пиетете к Маршалу Победы. Что стоил только сериал "Освобождение", который показывали каждый год. И каждый год мы, с замиранием сердца, следили за развивающимися, с экрана телевизора, событиями... А на самом деле, Жуков, оказался полнейшим дураком, подлецом и вором. Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. Зато - самый кровавый, жестокий и тупой! Это сообщение отредактировал Tobor - 19-09-2011 - 11:05

skv дата: 19-09-2011 - 14:24 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Tobor @ 18.09.2011 - время: 23:10) [QUOTE] Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце. Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки. [\QUOTE] Так я вам написал, где ваш Витька врет, но чой та вы опять зад поджали и забубнили, я не то, я не се. Как девушка первый раз на сеновале.

Tobor дата: 19-09-2011 - 14:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен	QUOTE (skv @ 19.09.2011 - время: 14:24) Так я вам написал, где ваш Витька врет, но чой та вы опять зад поджали и забубнили, я не то, я не се. Как девушка первый раз на сеновале. Прошу прощения. Видимо я не понял. Или был не внимателен. А можно еще раз? Ну, от вас же не убудет...?

Семён Семёныч Горбунков дата: 19-09-2011 - 16:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Tobor @ 19.09.2011 - время: 10:38) Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. А Халхин-Гол?

Art-ur дата: 19-09-2011 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Tobor @ 19.09.2011 - время: 14:38) Уважаемый! Если вы не законченный антирезунист, т.е. если ваш мозг еще не полностью съела коммунистическая пропаганда, почитайте "Очищение" - все того же, презираемого антирезунистами Вити Суворова. А потом, когда почитаете - можно будет и поговорить. Сейчас - рано. Я ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы вы впитали идеи Суворова. Но для того, чтобы его обсуждать/осуждать - нужно, как минимум, его прочитать. Своим кадетам я усиленно рекомендую читать Суворова, ибо это образец великолепной логики и анализа. Следователям эта штука очень нужна. Ну, а, на вой антирезунистов - мне наплевать с высокой колокольни. Кстати, насчет Жукова. Я тоже, с младых ногтей воспитывался на жутком пиетете к Маршалу Победы. Что стоил только сериал "Освобождение", который показывали каждый год. И каждый год мы, с замиранием сердца, следили за развивающимися, с экрана телевизора, событиями... А на самом деле, Жуков, оказался полнейшим дураком, подлецом и вором. Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. Зато - самый кровавый, жестокий и тупой! 1. Слушайте, Tobor, если бы внимательно читали мои посты на данном форуме, то Вам было бы известно, что я не только не являюсь человеком с "мозгом съеденным коммунистической пропагандой", а даже напротив, являюсь сторонником либерализма и к социалистической системе всегда подхожу с известной долей критики. Не огульной, а конкретной. То есть если и критикую, то по существу. 2. Честное слово, с меня достаточно и "Ледокола". Видите ли, если я прочитал одну книгу автора и она мне не понравилась, (хотя кое в чем я с Резуном пожалуй соглашусь), то остальные его книги не представляют для меня особого интереса. А у меня возник ряд вопросов именно по "Ледокол"-у. Но Вы ведь на эти вопросы отвечать не хотите, а отсылаете меня к другим источникам. 3. Я как раз логики в его рассуждениях не вижу. Из описываемых им событий однозначных выводов делать нельзя. Ни в случае фомрирования "черных подразделений", ни в случае с "Линией Сталина" ни в каких иных. А он такие выводы делает, причем не подтверждает этих выводов никакими документами.

Tobor дата: 19-09-2011 - 17:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 19.09.2011 - время: 16:50) QUOTE (Tobor @ 19.09.2011 - время: 10:38) Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. На Халхин-Голе - это представил к трибуналу одиннадцать офицеров. Всё остальное сделали за него. Жуков, вообще, карту читать не умел. Потому что - полный урод и, абсолютнейший, мудак. Если сеть возражения - почитайте, хотя бы того же Конева. Это сообщение отредактировал Tobor - 19-09-2011 - 17:44

skv дата: 19-09-2011 - 17:53 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Tobor @ 19.09.2011 - время: 19:48) Прошу прощения. Видимо я не понял. Или был не внимателен. А можно еще раз? Ну, от вас же не убудет...? Тут Кстати, насчет Жукова. Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут?

Tobor дата: 19-09-2011 - 17:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.09.2011 - время: 16:54) Видите ли, если я прочитал одну книгу автора и она мне не понравилась, (хотя кое в чем я с Резуном пожалуй соглашусь), то остальные его книги не представляют для меня особого интереса. А у меня возник ряд вопросов именно по "Ледокол"-у. Но Вы ведь на эти вопросы отвечать не хотите, а отсылаете меня к другим источникам. Парень, прости, за панибратство, но ты - как - бы так... Ты, пожалуйста, сначала, прочитай, а потом лезь со своими суждениями. "У меня возник ряд вопросов". "Я не понимаю как это" Знаешь, это детки своих родителей достают. Ты, что, действительно, хочешь, чтобы я, тебе, на твои, идиотские вопросы, ответ давал???!!! А самому, слабо, почитать Суворова? А, по том, поищи литературку, на которую он ссылается в конце книги. Сравни с оригиналом...

Tobor дата: 19-09-2011 - 18:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

[QUOTE]Кстати, насчет Жукова.[/QUOTE] Херня, Даже думать не хочу, не то, что обсуждать. Мы, тут, вроде, Виктора Суворова обсуждаем, а вы мне, очередную херню подсовываете. Мой прогноз, все более и более оправдывается. Товарищи антирезунисты, вы будете опровергать Суворова? Если есть необходимость - я продублирую пост.[/QUOTE] Оно, конечно, вам, сильно не понравится, но я, могу. Это сообщение отредактировал Tobor - 19-09-2011 - 18:32

Семён Семёныч Горбунков дата: 19-09-2011 - 18:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (skv @ 19.09.2011 - время: 17:53) Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут? Ну, положить за один день на Зееловских высотах 100 тысяч своих солдат, или сжечь на берлинских улицах две танковые армии - на это особого полководческого таланта не требуется. А вот насчёт Халгин-Гола тут товарищ утверждает что все сделали другие, а Жуков только под трибунал отдавал - это мне не совсем понятно. Кто сделал? Штерн из Читы что ли? или Чойбалсан втихаря разгромил японцев пока Жуков под трибунал отдавал?

Tobor дата: 19-09-2011 - 18:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 19.09.2011 - время: 18:12) QUOTE (skv @ 19.09.2011 - время: 17:53) Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут? Ну, положить за один день на Зееловских высотах 100 тысяч своих солдат, или сжечь на берлинских улицах две танковые армии - на это особого полководческого таланта не требуется. А вот насчёт Халгин-Гола тут товарищ утверждает что все сделали другие, а Жуков только под трибунал отдавал - это мне не совсем понятно. Кто сделал? Штерн из Читы что ли? или Чойбалсан втихаря разгромил японцев пока Жуков под трибунал отдавал? .Вот. Очередной демарш. Никакой информации - один треп. В очередной раз убеждаюсь - антирезунисты - мудаки. Никто ничего не может сказать по теме. Зато все - уводят от темы нараз. Граждане, а, вы, вообще-то тему треда читали? Мудаки, вы, мля...

Tobor дата: 19-09-2011 - 18:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (Tobor @ 18.09.2011 - время: 09:22) В завершение хочу сказать следующее, предвосхищая события. Вот, написал я вам, как опровергнуть Резуна и, тем самым, доказать что к началу ВМВ СССР не имеет никакого отношения. Предсказываю, что реакция будет следующей: 1. Ваш пыл гневно перекинется на мою скромную персону и вы с новым пылом начнете перемывать мне кости. 2. Вы игнорируете мой предыдущий пост, перейдя на обсуждение второстепенных вопросов, к теме данного треда совершенно не относящихся. 3. Вы коварно забросаете меня ехидными вопросами о том, знаю ли я ТТХ танка БТ и сколько авианосцев насчитывали ВМС США на момент Пёрл-Харбора. Я могу приводить дальше подобные схемы до бесконечности. И лишь одного сценария не будет в этом треде - того, который я описал постом выше. До сих пор, ни одного, разумного ответа не нашлось. Вы, господа, антирезунисты, по-прежнему хернёй маетесь. Ну, мой прогноз. верен...

muse 55 дата: 19-09-2011 - 18:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Tobor @ 19.09.2011 - время: 18:19) В очередной раз убеждаюсь - антирезунисты - мудаки. Мудаки, вы, мля... Ну вот ! А обещали документы, потом логику и эксперимент ! Не научно это -сразу вердикт выносить.

Art-ur дата: 19-09-2011 - 18:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Tobor @ 19.09.2011 - время: 21:55) Парень, прости, за панибратство, но ты - как - бы так... Ты, пожалуйста, сначала, прочитай, а потом лезь со своими суждениями. "У меня возник ряд вопросов". "Я не понимаю как это" Знаешь, это детки своих родителей достают. Ты, что, действительно, хочешь, чтобы я, тебе, на твои, идиотские вопросы, ответ давал???!!! А самому, слабо, почитать Суворова? А, по том, поищи литературку, на которую он ссылается в конце книги. Сравни с оригиналом... Ты конечно извини, но по-моему это как раз ты пришел сюда обсуждать не книги Сувоврова, а "антирезунистов". Есть конкретная книга, называется "Ледокол", и факты там есть, но выводы из этих фактов делаются неверные. Я тебе предложил обсудить эти "выводы", а ты тут всех идиотами и мудаками кличешь? Где обсуждение книги?

Tobor дата: 19-09-2011 - 18:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.09.2011 - время: 18:45) Ты конечно извини, но по-моему это как раз ты пришел сюда обсуждать не книги Сувоврова, а "антирезунистов". Есть конкретная книга, называется "Ледокол", и факты там есть, но выводы из этих фактов делаются неверные. Я тебе предложил обсудить эти "выводы", а ты тут всех идиотами и мудаками кличешь? Где обсуждение книги? Так. Теперь тихонько... Во-первых, я не обсуждаю книгу. Это ты, "рамсы попутал". А- во-вторых, я не слышу внятного вопроса. Что тебя не устраивает? Я жду конкретный вопрос. Извини, буду отвечать, исключительно,цитатами из В. Суворова. Что, нелогично?! Абсолютно логично! Вы, тут эту фигню замутили - вам её и раскручивать. И не нужно на меня наезжать. Типа, я - вообще в теме не копенгаген. Кое-что, я, всё-таки соображаю. Например, что танки в обороне использовать - абсолютно невозможно. (помните, сколько их было в СССР на 22 июня 1941 года?) Кстати, да! Я пришел сюда вовсе не для того, чтобы обсуждать книгу. (идиоты считают, что книга одна, а их - как минимум, девять(на очереди - десятая)) Я пришел сюда, именно, для того, чтобы поиздеваться над идиотами антирезунистами. У тебя есть возражения? Это сообщение отредактировал Tobor - 19-09-2011 - 19:15

Семён Семёныч Горбунков дата: 19-09-2011 - 19:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Tobor @ 19.09.2011 - время: 18:19) .Вот. Очередной демарш. Никакой информации - один треп. В очередной раз убеждаюсь - антирезунисты - мудаки. Никто ничего не может сказать по теме. Зато все - уводят от темы нараз. Граждане, а, вы, вообще-то тему треда читали? Мудаки, вы, мля... Ага. Ахренительно информативным был ваш пост про 11 отданных Жуковым под трибунал при Халхин-Голе. Эта информация, конечно же, сразу всё прояснила. Я, наверное, вас жутко разочарую, но примите к сведению: окружающие вас люди вовсе не делятся на резунистов и антирезунистов. Себя во всяком случае не отношу ни к тем ни к другим. Подумайте об этом, прежде чем всех огульно обзывать мудаками. По сабжу: согласен с Артуром - Резун приводит любопытные факты, но часто грешит тем что искуственно подгоняет их под свои выводы.

Tobor дата: 19-09-2011 - 19:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Толстый и красивый Свободен

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 19.09.2011 - время: 19:08) Ага. Ахренительно информативным был ваш пост про 11 отданных Жуковым под трибунал при Халхин-Голе. Эта информация, конечно же, сразу всё прояснила. Я, наверное, вас жутко разочарую, но примите к сведению: окружающие вас люди вовсе не делятся на резунистов и антирезунистов. Себя во всяком случае не отношу ни к тем ни к другим. Подумайте об этом, прежде чем всех огульно обзывать мудаками. По сабжу: согласен с Артуром - Резун приводит любопытные факты, но часто грешит тем что искуственно подгоняет их под свои выводы. Прошу прощения. Вы, вообще, опровергать Суворова будете, или, так... просто зашли?