Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 16.10.2011 - время: 20:01)
Я скажу, что силясь отстоять свою занятную позицию, вы уже явно позабыли, о чем у нас разговор! А он о том, что, совку не фиг было лезть повсюду со своей подстрекательской деятельностью, тогда и меньше было бы внешних угроз. Я ж вам хрен знает сколько постов пытаюсь это втолковать! Причем большая часть этих угроз все равно были высосаны из пальца в обосновании своей агрессивной внешней политики.

Вот на кой хрен полезли китайских коммунистов поддерживать? Какого рожна в Испанию поперлись. Больше всех надо было? Вот и получили потом Голубую дивизию. И это еще легко отделались, благодаря тому, что Франко избегал вылазить за пределы Испании. И заметьте, дожил до глубокой старости и сумел еще начать экономический взлет Испании, избежавшей всяких войн!

Что значит "Совку нефиг было"? Бруно, все страны так или иначе вмешиваются во внутренние дела других стран, почему нефиг было именно "Совку", объясните мне? А англичане в Китае, я так понимаю, исключительно травку покуривали, да? У вас явно необъективный взгляд на вещи. А в Испании СССР воевал с фашизмом, если Вы не поняли...

QUOTE
Art-ur, а вы читали вообще эти тексты?

Выступление Польши против нас в ближайшее время может явиться лишь результатом нажима со стороны враждебных нам великих держав (в первую очередь Англии).

Это и есть ваша внятная оценка???

Насчет того, что иностранные государства вмешивались в дела совка, поконкретней, плз. Очень интересно будет почитать.
Англия - враждебная держава? Да! Англия являлась геополитическим противником СССР? Тоже да! Отношения с Англией к 1928-му году ухудшились? Да! Дошло даже до разрыва дипломатических отношений! Чему обычно предшествует разрыв дипломатических отношений?

Что касается вмешательства иностранных государств во внутренние дела СССР, то почитайте хотя-бы о развитиии и поддержке белогвардейского движения в европейских странах - получите ответ.
QUOTE
И этим вы оправдываете то, что совок нагло попрал все международные договоры и нормы, проводя свою захватническую политику уже в союзе с наци, которых совсем недавно официально вроде как клеймил?

А по-моему, это как раз наглядный пример советской беспринципности и хорошее объяснение тому, почему с совком до последнего избегали связываться. Особенно с учетом того, что тот нагло лез во все международные щели и внутренние дела многих государств с откровенно подрывной деятельностью.
Бруно, тут все понятно как Божий день! Пытался СССР наладить отношения с Англией и Францией против фашистского блока? Да пытался! Но не получилось. Что остается делать? К 1939-му СССР от Германии в развитии отставал, про блок, который назывался изначально "Антикоминтерновский пакт" уж и речи нет. А воевать надо с этим блоком в одиночку, поскольку в поддержке отказано. Ну и куда деваться и что делать? Противники и потенциальные союзники сови международные обязательства не слишком стремились исполнять, СССр вел себя точно также!
QUOTE
Опять вы за свое... Еще раз повторяю: вся мировая торговля обрушилась из-за кризиса, советская и германская в том числе. И с американцами торговый оборот, обвалившись к 1933 г., так и не достиг к 1939 г. прежних значений. Ровно как и с Германией! Обвал советско-немецкой торговли начался В 1932 г, а экспорта в Германию - в 1931 г! График смотрели? При чем тут Гитлер??? А после прихода к власти Гитлера, как я уже показывал ранее, импорт германских товаров в 1936 г. резко подскочил! Упорно предпочитаете делать вид, что до вас не доходит сия незатейливая истина?
Бруно Вы тут путаетесь и очень сильно! Наибольшее развитие советско-германские торговые отношения получили именно в тот период, когда весь мир находился в кризисе! И именно в тот момент, когда кризис начал спадать, они вдруг резко пошли на спад! В СССР активно ведется антифашистская пропагнада, в Германии напротив антисоветская. Неужели это так трудно понять?
QUOTE
И СССР резко сменил свою ранее оборонительную стратегию? Вы в курсе вообще, когда в совке был готов план захвата Балтии? В августе 1939 г.! Ничего дата не говорит вам?
Какого захвата Балтии? Каких именно стран?
QUOTE
А оно не должно было сравнивать ж... с пальцем. То, что захватить Великобританию через море по определению куда сложнее, чем сухопутную соседку Францию - это для вас было бы биномом Ньютона? Причем вы же утверждали, что наци сразу после Франции развернулись на совок. А это попросту ложь!
А Вы бы это рассказали Генштабу РККА в 1940-м, а то ведь линия Мажино тоже считалась совершенно неприступной. Что могла Англия противопоставить Вермахту после Дюнкерка? А RAF что могли противопоставить Люфтваффе? Да ничего! Германия на голову превосходила Англию по всем статьям.
QUOTE
Э, нет! Его обязательно надо объяснять, ибо масштабы предательства сильно разнятся в зависимости от побудивших его причин! И я показываю вам, что у прибалтов не могло быть по определению столь повального предательства, как в РКККА.
То Вы пишите то масштабы предательства в РККА были небольшими, то теперь оно у Вас становится повальным! Уважаемый, я-то вот о чем, если прибалты-предатели хотели сопротивляться захвату СССР, надо было брать в ручки оружие и идти драться с РККА летом 1940-го, как это сделали финны в 1939-м, а не прибиваться потом ко всякой фашистской мрази. Так понятно? А так извините предали - значит предали! И не важно даже перешли на сторону фашистов или просто стреляли в спину - подлость она подолсть и есть!
QUOTE
Art-ur, ну что за чушь вы несете, силясь любой ценой отстоять свои смехотворные оправдания совковой политике! Какое, на фиг, присоединение к Оси, когда страны Балтии уже были вписаны в советскую "сферу влияния" и утыканы советскими базами? Может хватет нести ахинею в духе советофилов, всячески выискивающих самые бредовые оправдания совку в истории с захватом Балтии?

И население Балтии однозначно воспринимало бы немцев оккупантами, если б те напали на независимые страны Балтии, а СССР - союзником в борьбе с оккупантами. Но бездарная захватническая политика совка преподнесла им немцев в качестве освободителей. Вы можете до посинения крутить, но вам никак не обойти сей железобетонный факт!
Ну вот! Во-первых, я ничего здесь не оправдываю и не осуждаю, а просто стараюсь объективно смотреть на сложившуюся тогда ситуацию. Как бы воспринимало население Прибалтики немцев - это надо у каждого тогдашнего прибалта анкетирование проводить - хотите попробуйте сделать, а делать подобные, ни на чем не основанные выводы - глупость.
QUOTE
Это вы тщитесь изображать, что не знаем. А чего тут знать? Страны Балтии были связаны с СССР договорами и базами. Чего вам еще не хватает? Кроме желания любой ценой стоять на своей защите совкового беспредела во внешней политике...
Странная у Вас манера разговора, где я стою на "защите совкового беспредела"? Разве договора и базы не были навязаны Прибалтике? Может быть Вы скажете, что в Прибалтике напрочь не было людей симпатизировавших немцам? Странное дело получается - до 1939-го Прибалтика с фашистами активно сотрудничает, а после 1939-го прямо какая-то ненависть у них к немцам проснулась?
QUOTE
Какое еще дело техники? Ерунда как раз у вас. СССР, во-первых, особенно не афишировал своего союза с наци, почему и протоколы к ПМР были СЕКРЕТНЫМИ. Во-вторых, союз касался только раздела Восточной Европы и некоторых военных вопросов общего характера, лишь в конце 1940 г. шли переговоры о подключении СССР к странам Оси, как известно, закончившиеся ничем. Так чего ради совку было рисковать своим положением, и так резко ухудшившимся на международной арене из-за нападения на Финляндию? Если б французы прислали в Финляндию, как планировали, свой 50-тысячный контингент, вы представляете, как переломилась бы ситуация? Совок мог капитально погореть и вместо приобретения финских территории, вообще многого лишиться. А наци не вступились бы за него, у них не было таковых обязательств. Им только на руку были б такие пертубации. К тому же, ставка на революцию в Финляндии и мароионеточное правительство Терийоки тоже провалилась. Поэтому и удовлетворились меньшим, чтобы не потерять куда больше.
Бруно, какой французский 50-ти тысячный контингент? Вы о чем? На кой черт Франции эти проблемы? Они в состоянии войны с Германией находятся! Если они объявят войну ещё и СССР, что они с этого приобретут? В конце концов, объясните мне как они чисто технически это сдалют?
Да СССР не пошел на осложнение отношений с Францией и Англией, но именно потому, что собирался воевать с Германией, а не потому, что Финляндия могла нанести ему поражение при помощи 50-ти тысяч французов, которые должны проплыть полевропы на корабликах. Надеюсь Вы не думаете, что Кригсмарине, стали бы спокойно наблюдать за плаванием французских судов, только потому, что они плывут в Финляндию?
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если б французы прислали в Финляндию, как планировали, свой 50-тысячный контингент, вы представляете, как переломилась бы ситуация? Совок мог капитально погореть и вместо приобретения финских территории, вообще многого лишиться.


00073.gif 00003.gif Я представляю себе этих сенегальских стрелков в Карелии при 40 градусном морозе. Это уже не наполеоновские гренадеры в снегах смоленьщины - это по-веселее. Право же Бруно - это невыносимо 00051.gif 00073.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.10.2011 - время: 16:01)
Если б французы прислали в Финляндию, как планировали, свой 50-тысячный контингент, вы представляете, как переломилась бы ситуация? Совок мог капитально погореть и вместо приобретения финских территории, вообще многого лишиться. А наци не вступились бы за него, у них не было таковых обязательств.

" И тут Остапа понесло".(с)Интересно, как дальше развивались бы события? Пиши исчо! 00069.gif 00069.gif 00069.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (also @ 17.10.2011 - время: 15:50)
Я представляю себе этих сенегальских стрелков в Карелии при 40 градусном морозе.

А я - не представляю. Жуть полосатая.
"И эти люди обвиняют меня в фашизме..." (с)
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 16.10.2011 - время: 03:53)
QUOTE (Art-ur @ 12.10.2011 - время: 21:20)
QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2011 - время: 07:10)
Ага, про Китай особенно понравилось. Угроза от Китая исходила такая, что совок влез туда со своими военными...  00003.gif

Бруно, извините за долгое отсутствие - работы навалилось очень много и времени нет совсем!

Да ну, какие тут извинения! Все мы люди хоть периодически занятые... Я вон сам сейчас с трудом нахожу по ночам время для ответов в топике...

[QUOTE]Отвечу корото и по основным моментам........

... финал фэнтэзи.... 00050.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 16.10.2011 - время: 21:03)
Что значит "Совку нефиг было"? Бруно, все страны так или иначе вмешиваются во внутренние дела других стран,

Фигасе! Расскажите мне, как Швейцария вмешивается во внутренние дела других стран.

QUOTE
почему нефиг было именно "Совку", объясните мне? А англичане в Китае, я так понимаю, исключительно травку покуривали, да? У вас явно необъективный взгляд на вещи.


Конечно, необъективный! Ибо я не въезжаю, какого рожна СССР должен подражать Великобритании, влезая в Китай. Он что, обезьяна какая-то или попугай? У вас пошли совсем забавные аргументы. Я еще понимаю, совок во внутренней политике и государственном устройстве подражал бы бритам, ваше пеняние на Лондон было б хоть как-то объяснимо. А так - не пришей к гульфику рукав.

QUOTE
А в Испании СССР воевал с фашизмом, если Вы не поняли...


Угу, как и в Китае... 00003.gif Я уже понимаю, что вы готовы найти оправдание любой хрени, которую творил совок на международной арене. Но хрен с ней, со всей этой хренью! Я еще раз вам напоминаю, что вы высказались о том, дескать, совок был мирным государством, заботившимся о своей обороне от окружающих злобных врагов и токмо о ней. И сами же перечисляете, как он лез в Китай, Испанию и т.д. 00051.gif

QUOTE
Англия - враждебная держава? Да! Англия являлась геополитическим противником СССР? Тоже да! Отношения с Англией к 1928-му году ухудшились? Да! Дошло даже до разрыва дипломатических отношений! Чему обычно предшествует разрыв дипломатических отношений?


Так ведь не хрен было лезть во внутренние дела Великобритании и пытаться дестабилизировать ее, поддерживая забастовщиков. Вы как-то плавно обтекаете все неудобные для вашей позиции моменты. 00064.gif

QUOTE
Что касается вмешательства иностранных государств во внутренние дела СССР, то почитайте хотя-бы о развитиии и поддержке белогвардейского движения в европейских странах - получите ответ.


Art-ur, что с вами стало? Я начинаю опупевать от ваших доводов в этой теме. Ребята В СВОИХ СТРАНАХ вмешивались во внутренние дела совка??? Вы не попутали чего? Я понимаю, что большевички видели весь мир своей вотчиной, но неужели вы тоже им уподобились?

QUOTE
Бруно, тут все понятно как Божий день! Пытался СССР наладить отношения с Англией и Францией против фашистского блока? Да пытался! Но не получилось.  Что остается делать? К 1939-му СССР от Германии в развитии отставал, про блок, который назывался изначально "Антикоминтерновский пакт" уж и речи нет. А воевать надо с этим блоком в одиночку, поскольку в поддержке отказано. Ну и куда деваться и что делать? Противники и потенциальные союзники сови международные обязательства не слишком стремились исполнять, СССр вел себя точно также!


Совершенно верно! Союзники, как и совок, сложились с наци и начали делить с ними Европу, завоевывая одну страну за другой, попирая все нормы международного права и плюя на свои собственные подписи под договорами, предоставляя нацистам военные базы и транзитные услуги, поздравляя их с очередными захватами и все такое. Я даже не собираюсь вам тут возражать, ибо нечему же!.. 00003.gif

QUOTE
Бруно Вы тут путаетесь и очень сильно! Наибольшее развитие советско-германские торговые отношения получили именно в тот период, когда весь мир находился в кризисе! И именно в тот момент, когда кризис начал спадать, они вдруг резко пошли на спад! В СССР активно ведется антифашистская пропагнада, в Германии напротив антисоветская. Неужели это так трудно понять?


Видите ли, у меня нет задачи подогнать факты под заведомый, подходящий вам ответ, поэтому я вас солвершенно не понимаю. Кризис начался в 1929 г. закончился к 1934 г., посмотрите, что случилось к этому времени с советско-германской торговлей и сравните с советско-американской. Мне уже надоело мусолить эти очевидные вещи, так что рисуйте себе приход нацистов к власти в Вашингтоне самостоятельно, а меня избавьте от этой чуши, будьте так добры.

QUOTE
Какого захвата Балтии? Каких именно стран?


Тем временем на границе Эстонии и Латвии создавалась советская военная группировка. Еще 13 августа 1939г. в Ленинградском военном округе (ЛВО) приказом наркома обороны маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова № 0129 была сформирована Новгородская армейская группа, преобразованная 14 сентября в 8-ю армию, управление которой дислоцировалось в Пскове. В Калининском военном округе (КалВО) по мобилизации была развернута 7-я [180] армия, которая согласно директиве наркома обороны № 16664 от 14 сентября была с 15 сентября передана в оперативное подчинение Военного совета ЛВО. Директивой № 16669 от 14 сентября нарком обороны определил состав войск прикрытия территории ЛВО на Кингисеппском (11-я стрелковая дивизия, 447-й корпусной артполк) и Псковском (управление 1-го стрелкового корпуса, 49-я, 56-я и 75-я стрелковые дивизии) направлениях. Согласно директиве наркома обороны № 030 от 25 сентября войска 7-й армии приступили к сосредоточению на латвийской границе, а управление армии передислоцировалось в Идрицу. С 25 сентября начались разведывательные полеты советских самолетов над Эстонией. 26 сентября в штабе ЛВО была получена директива наркома № 043/оп, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." Между Финским заливом и Чудским озером развертывался Отдельный Кингисеппский стрелковый корпус, южнее Псковского озера — войска 8-й армии, а в районе Себеж, Юхневичи, Клястицы — соединения 7-й армии, в состав которой была включена часть войск 3-Й армии Белорусского фронта, сосредоточенных на левом берегу Западной Двины 26—29 сентября.

Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего: а) Кингисеппской группой быстро наступать на Везенбург, Тапе, Таллин; б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев [Тарту] и в дальнейшем — совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов [Пярну], выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк. В случае выступления латвийских воинских частей на помощь эстонской армии [наступать] в направлении от Валка на Ригу; в) 7-й армии — прикрыть операции ЛВО со стороны латвийской границы. В случае выступления или помощи латвийской армии эстонским частям, 7-й армии быстрым и решительным ударом по обоим берегам реки Двины наступать в общем направлении на Ригу". КБФ получил задачу "уничтожить эстонский флот", нанести "удар по морским базам" Эстонии и "содействовать наступлению сухопутных войск ЛВО". Нарком обороны требовал подготовить к 27 сентября план операции и предупреждал, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива". 28 сентября нарком обороны утвердил представленный план операции против Эстонии, указав, что войскам следует избегать разрушения железнодорожных мостов. В тот же день командующий ЛВО приказал к утру 29 сентября привести КБФ в полную боевую готовность, для того чтобы, получив приказ, нанести удар по военно-морским базам Эстонии, захватить ее флот, не допустив его ухода в нейтральные воды Финляндии и Швеции, поддерживать артогнем сухопутные войска на побережье и иметь в виду высадку десанта по особому приказу. В случае выступления Латвии следовало захватить и её флот{479}. [181]


ТЫЦ

QUOTE
А Вы бы это рассказали Генштабу РККА в 1940-м, а то ведь линия Мажино тоже считалась совершенно неприступной. Что могла Англия противопоставить Вермахту после Дюнкерка? А RAF что могли противопоставить Люфтваффе? Да ничего! Германия на голову превосходила Англию по всем статьям.


Чушь несусветная, уж извините за прямоту! Британия имела два неосоримых преимущества перед Германией - отделявший ее от материка пролив, который во все времена резко осложнял захват страны, и самый сильный в мире военный флот, который, вдобавок, основательно потрепал наци в норвежской кампании. Немцы серьезно опасались британского флота, который даже после немалых потерь к лету 1940 г. все равно представлял собой грозную силу, поэтому операцию по высадке на острова могли начать только после завоевания господства в небе, прикрывая свой флот. Но этого им не удалось, поэтому они и повернули на восток, несолоно хлебавши в британском направлении.

QUOTE
То Вы пишите то масштабы предательства в РККА были небольшими, то теперь оно у Вас становится повальным!


Виноват, употребил неподходящее слово, гиперболизировав ситуацию. Конечно, предательство было вовсе не повальное. Но довольно массовое, и я не писал, что масштабы эти были "небольшими", тут уж вы мне что-то не то приписываете.

QUOTE
Уважаемый, я-то вот о чем, если прибалты-предатели хотели сопротивляться захвату СССР, надо было брать в ручки оружие и идти драться с РККА летом 1940-го, как это сделали финны в 1939-м, а не прибиваться потом ко всякой фашистской мрази. Так понятно?


Мне понятно, что вы ничерта об истории Балтии не знаете. Во-первых, сопротивление было и в 1940 г, почитайте сводки советских полпредств, которые пестрели сообщениями о постоянных ночных перестрелках летом 1040 г. Клнечно, это было спорадическое сопротивление, но командование не отдавало приказа к сопротивлению, народ был растерян и дезорганизован. Страны Балтии были в кольце, им неоткуда было ждать помощи. С Финляндией сравнивать просто глупо, уж прошу прощение за прямоту. Эта страна не сопоставима ни с одной балтийской ни по масштабам, ни по географическому положению - никак. Та же Эстония помогла финнам в Зимнюю кампанию примерно тысячью добровольцев, финны - НИЧЕМ в ответ не помогли.

Кроме того, когда шок прошел и совдеповцы показали себя во всей красе, убивая, грабя и депортируя, в Балтии начали формироваться партизанские отряды. Небезызвестный вам, полагаю, Альфонс Ребане создал один такой уже к лету 1941 г. Потому-то РККА и было разметано в Балтии во многих местах еще до прихода немцев, что уже имелось достаточно организованное подполье.

QUOTE
А так извините предали - значит предали!


Кого предали? Оккупантов? Повеселите мои тапочки, расскажите о том, как советские партизаны предали немцев! 00003.gif

QUOTE
И не важно даже перешли на сторону фашистов или просто стреляли в спину - подлость она подолсть и есть!


Бедные русские партизаны, чего тока не узнают от вас о себе!

QUOTE
Ну вот! Во-первых, я ничего здесь не оправдываю и не осуждаю, а просто стараюсь объективно смотреть на сложившуюся тогда ситуацию.


Возможно, вы и стараетесь. Но у вас явно не получается, ибо желание оправдать захватническую политику совка заметно перевешивает.

QUOTE
Как бы воспринимало население Прибалтики немцев - это надо у каждого тогдашнего прибалта анкетирование проводить - хотите попробуйте сделать, а делать подобные, ни на чем не основанные выводы - глупость.


Глупость - это считать прибалтов неким уникальным народом, обожающим оккупантов. Естественно, в любой семье не без урода, только по уродам не меряют...

QUOTE
Странная у Вас манера разговора, где я стою на "защите совкового беспредела"? Разве договора и базы не были навязаны Прибалтике? Может быть Вы скажете, что в Прибалтике напрочь не было людей симпатизировавших немцам?


Их только в СССР не было, надо понимать?

QUOTE
Странное дело получается - до 1939-го Прибалтика с фашистами активно сотрудничает,


Только в бредовых фантазиях совковых агитаторов, которым нужно оправдание своей преступной политики в Балтии. А вы зачем за ними вторите?

QUOTE
а после 1939-го прямо какая-то ненависть у них к немцам проснулась?


К захватчикам проснулась бы. Вы ненавидите немцев? Думаю. нет. А если бы они напали на вашу страну? Проснулось бы че-нить или так и дрыхло бы? Смешно, что мне именно с вами приходится общаться таким макаром, объясняя нелепость вашей позиции. Вот никак не ожидал от вас подобных "аргументов".

QUOTE
Бруно, какой французский 50-ти тысячный контингент? Вы о чем? На кой черт Франции эти проблемы? Они в состоянии войны с Германией находятся! Если они объявят войну ещё и СССР, что они с этого приобретут? В конце концов, объясните мне как они чисто технически это сдалют?
Да СССР не пошел на осложнение отношений с Францией и Англией, но именно потому, что собирался воевать с Германией, а не потому, что Финляндия могла нанести ему поражение при помощи 50-ти тысяч французов, которые должны проплыть полевропы на корабликах. Надеюсь Вы не думаете, что Кригсмарине, стали бы спокойно наблюдать за плаванием французских судов, только потому, что они плывут в Финляндию?


А, так вы совершенно не в теме...

В январе 1940 Гомелен предложил Деладье план высадки контингента союзников на севере Финляндии и Норвегии, в районе финского Петсамо (нынешняя российская Печенга) и норвежского Киркенеса. Интерес был шире, чем спасение Финляндии, планировалась оккупация части территории Норвегии и Швеции. Чтобы заодно и лишить Германию шведской руды, так необходимой ей. 2 марта 1940 г. лично Деладье принял решение о радикальном расширении уже ведущейся помощи финнам и отправке в Финляндию 50-тыс. контингента и 100 самолетов. Но вскоре, как известно, финны пошли на мировую с СССР.

При чем тут ваш Кингсмарине? Как он не пустил бы французов в Киркенес, если не мешал поставкам западного оружия в Финляндию через норвежский Нарвик и даже в разгар войны не мог радикально перерезать северный путь снабженя СССР ленд-лизом, когда бывший союзничек переквалифицировался волей обстоятельств во врага?
Байкал Гигантович
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
После того, как отношения с Западом у совка ухудшились, дергаться уже не было особого смысла, тем более, это было весьма чревато. Это вам информация для общего развития...
К какому периоду относятся эти события? И что собственно за События? Плиз дайте информацию для общего развития!
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 23.10.2011 - время: 03:42)
2 марта 1940 г. лично Деладье принял решение о радикальном расширении уже ведущейся помощи финнам и отправке в Финляндию 50-тыс. контингента и 100 самолетов. Но вскоре, как известно, финны пошли на мировую с СССР.

"Жестокий рэп"... Стальные дивизии из 50 000 несгибаемых французов и армада из 100 (!) самолётов против какого-то СССР!
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 23.10.2011 - время: 07:42)
Фигасе! Расскажите мне, как Швейцария вмешивается во внутренние дела других стран...

Бруно, у Вас удивительная способность превращать короткие посты в длинные простыни на весь экран, а то и два. У меня нет времени отвечать подробно на подобные статьи, поэтому опять коротко.

1. Смогу найти и по Швейцарии, если надо, но в данном случае интерес представляют основные игроки Великобритания, Франция, Германия, США, Китай, Испания, Польша, СССР, Япония, Турция и некоторые другие.

2. Еще раз повторяю, что Великобритания являлась геополитическим противником СССР, и если она предпринимает шаги по усилени своих позиций в Китае, то она естественным образом встречает противодействие со стороны других стран. СССР, в данном случае, не исключение.

3. По белогвардейскому движению в странах мира, то здесь надо исходить из целей РОВС и деятельности её агентов на территории СССР, и тогда поддержка со стороны других государств обретет для Вас более внятные очертания. (Замечу здесь, что лично я против РОВС ничего не имею, и как противник социализма даже поддерживаю. Но борьба с этим движением со стороны СССР является вполне нормальным ПОНЯТНЫМ ДЛЯ МЕНЯ явлением.)

4. Союзники сдали нацистам Чехословакию. Это была серьезная ошибка с их стороны. Выводы, которые сделал из этого события СССР, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ТОЖЕ ВПОЛНЕ ПОНЯТНЫ.

5. Что касается кризиса в советско-американской торговле, то он начал проявляться не в 1933-34 как с Германией, а раньше! Именно в 1930-31 годах начали появляться предопсылки к его развитию!
В 1929-30 годах в США работала комиссия Фиша, целью которой было запрещение импорта товаров из СССР произведенных с применением насильственного труда, а также прекращения отношений с СССР в связи с антирелигиозной компанией в СССР. Уже в в 1931 году в экспортно-импортном плане США предусматривалось сокращени товарооборота с СССР на 58% и была создана комиссия "Nationaal Civic Federation" целью которой была борьба с советским импортом. В то же время в СССР, в плане на 1931 год также предусматривалось сокращение импорта американских товаров в пользу Европы (отследите, как это отразилось на советско-германских торговых отношениях). Поэтому в 1931-32 годах наблюдался острейший кризис в советско-американских торговых отношениях.

В 1933 году после конференции по разоружению США признали СССР но кризис в торговле не был преодолен полностью, вплоть до подписания в 1937 году нового торгового соглашения.

С Германией же ситуация иная. Вплоть до прихода к власти Гитлера советско-германская торговля развивалась невзирая на кризисы.

6. То есть мы говорим, что какой-то план в августе 1939 имелся против Эстонии, а не против "Балтии". Ну так это как бы и не оспаривалось.

7. Бруно, это Вам сейчас понятно, что Англия имела ряд неоспоримых преимуществ. А тогда, в 1940-м Черчилль утверждал, что им вообще нечем отражать германское вторжение. И кому следовало верить руководству РККА? Черчиллю в 1940-м или Вам в 2011-м? Повторяю Вам, что речь шла исключительно о завоевании господства в воздухе, ибо господство в воздухе превращало "британские комоды" в Ла-Манше в груду потенциального металлолома. А превосходство Люфтваффе над RAF в 1940-м было совершенно неоспоримым.

8. Что касается предательства, то сравнение с советскими партизанами здесь совершенно неуместно. Ситуации различные. Я говорю о прибалтийских солдатах РККА добровольно перешедших на сторону немцев, отрядов "самообороны", "эстонской молодежи", "Бушманов", добровольцах в СС никогда ранее не сражавшихся против РККА и прочей пронацистской мрази. Если учесть полную численность воинских формирований в одной Эстонии, сражавшихся на стороне нацистов, то для страны с населением чуть больше миллиона получится многовато "уродов в семье".

9. Бруно, Гомелен с Делаладье, вместо того, чтобы сражаться с фашистами только и делали, что составляли планы. Понятное дело, что положение Франции, окруженной фашистскими странами было непростым, но доходить до такого бреда, как война против СССР - это слшиком. Ну да шут с ними. Несмотря на то, что Гитлер не особенно охотно шел на обострение ситуации с Францией в период "Странной войны" думаю, что для французов чисто технически отправка 50 000 контингента со всеми потрохами не могла быть осуществлена ранее мая-июня 1940-го года. А к тому времени французам было бы явно не до Финляндии. Если бы Гомелен с Деладье вместо всяких бредовых идей занимались бы делом, Франция не влипла бы в такое дерьмо.

Семён Семёныч Горбунков
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 24.10.2011 - время: 01:58)
"Жестокий рэп"... Стальные дивизии из 50 000 несгибаемых французов и армада из 100 (!) самолётов против какого-то СССР!

Та хуле!Шапками закидали бы russian.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
"Жестокий рэп"... Стальные дивизии из 50 000 несгибаемых французов и армада из 100 (!) самолётов против какого-то СССР!

Как французы воевали весной-летом 1940 года известно, так что толку от этого корпуса было немного, потом пока он прибывал бы Финляндия бы перестала существовать.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mpg-mph @ 26.10.2011 - время: 19:15)
QUOTE
"Жестокий рэп"... Стальные дивизии из 50 000 несгибаемых французов и армада из 100 (!) самолётов против какого-то СССР!

Как французы воевали весной-летом 1940 года известно, так что толку от этого корпуса было немного, потом пока он прибывал бы Финляндия бы перестала существовать.

00003.gif французы сразу, по прибытии становились бы военнопленными и вместо винтовок получали бы лопаты и начинали отстраивать Финскую Советскую, Социалистичекую Республику...
Это конечно poster_offtopic.gif , но в свете принятых г-ом Резуном допущений из общего ряда не выбивается... 00017.gif

Это сообщение отредактировал Fater - 27-10-2011 - 00:02
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 24.10.2011 - время: 18:45)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.10.2011 - время: 07:42)
Фигасе! Расскажите мне, как Швейцария вмешивается во внутренние дела других стран...

Бруно, у Вас удивительная способность превращать короткие посты в длинные простыни на весь экран, а то и два. У меня нет времени отвечать подробно на подобные статьи, поэтому опять коротко.

Просто я стараюсь отвечать оппоненту по всем пунктам, даже неудобным для меня... 00064.gif Ну и, естественно, круги на воде расходятся все больше, это в любом основательном споре происходит.

QUOTE
1. Смогу найти и по Швейцарии, если надо,


Уж будьте так любезны! Безумно интересно!

QUOTE
но в данном случае интерес представляют основные игроки Великобритания, Франция, Германия, США, Китай, Испания, Польша, СССР, Япония, Турция и некоторые другие.


Неужто вы хотите мне че-нить про Испанию, скажем, Франко интересного рассказать? 00064.gif

QUOTE
2. Еще раз повторяю, что Великобритания являлась геополитическим противником СССР, и если она предпринимает шаги по усилени  своих позиций в Китае, то она естественным образом встречает противодействие со стороны других стран. СССР, в данном случае, не исключение.


Почему? Потому что попугайское государство?

QUOTE
3. По белогвардейскому движению в странах мира, то здесь надо исходить из целей РОВС и деятельности её агентов на территории СССР, и тогда поддержка со стороны других государств обретет для Вас более внятные очертания. (Замечу здесь, что лично я против РОВС ничего не имею, и как противник социализма даже поддерживаю. Но борьба с этим движением со стороны СССР является вполне нормальным ПОНЯТНЫМ ДЛЯ МЕНЯ явлением.)


Вмешательством во внутренние дела государства является лишь деятельность, непосредственно влияющая на оное или же прямое содействие таковой.

Более того, смешно, что вы вспомнили именно о РОВС, деятельность которого была успешно парализована советскими спецслужбами еще в конце 1920-х.

QUOTE
4. Союзники сдали нацистам Чехословакию. Это была серьезная ошибка с их стороны. Выводы, которые сделал из этого события СССР, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ТОЖЕ ВПОЛНЕ ПОНЯТНЫ.


Насчет роковой ошибки однозначно согласен. Однако она никак не оправдывает советской преступной деятельности в Европе в союзе с нацистами.

QUOTE
5. Что касается кризиса в советско-американской торговле, то он начал проявляться не в 1933-34 как с Германией, а раньше! Именно в 1930-31 годах начали появляться предопсылки к его развитию!
В 1929-30 годах в США работала комиссия Фиша, целью которой было запрещение импорта товаров из СССР произведенных с применением насильственного труда, а также прекращения отношений с СССР в связи с антирелигиозной компанией в СССР. Уже в в 1931 году в экспортно-импортном плане США предусматривалось сокращени товарооборота с СССР на 58% и была создана комиссия "Nationaal Civic Federation" целью которой была борьба с советским импортом. В то же время в СССР, в плане на 1931 год также предусматривалось сокращение импорта американских товаров в пользу Европы (отследите, как это отразилось на советско-германских торговых отношениях). Поэтому в 1931-32 годах наблюдался острейший кризис в советско-американских торговых отношениях.

В 1933 году после конференции по разоружению США признали СССР но кризис в торговле не был преодолен полностью, вплоть до подписания в 1937 году нового торгового соглашения.


Эти объяснения совершенно вторичны. Все это было вызвано кризисом, о котором я вам пишу уже черт знает сколько постов. И из-за кризиса амеры ополчились на советские товары, посчитав, что советы демпингуют (что было отчасти верно) и гробят их производителей, и без того оказавшихся в тяжелом положении.

QUOTE
С Германией же ситуация иная. Вплоть до прихода к власти Гитлера советско-германская торговля развивалась невзирая на кризисы.


Art-ur. вот тут я уже едва не начинаю материться... 00039.gif Если вы в упор не догоняете ни цифр, ни графиков, которые я приводил вам, будьте любезны, САМИ в ответе мне приведите данные по советско-немецкой торговле в 1930, 1931 и 1932 г. Никаких наци у власти в эту пору не было. Давайте цифры и согласуйте их со своим перлом "Вплоть до прихода к власти Гитлера советско-германская торговля развивалась невзирая на кризисы". Охрененно интересно будет почитать, что вы там наваяете, изворачиваясь.

QUOTE
6. То есть мы говорим, что какой-то план в августе 1939 имелся против Эстонии, а не против "Балтии". Ну так это как бы и не оспаривалось.


И Латвии... Но интересно вы это написали. Типа это нормально, раз не вся Прибалтика, да? 00003.gif

QUOTE
7. Бруно, это Вам сейчас понятно, что Англия имела ряд неоспоримых преимуществ. А тогда, в 1940-м Черчилль утверждал, что им вообще нечем отражать германское вторжение. И кому следовало верить руководству РККА? Черчиллю в 1940-м или Вам в 2011-м? Повторяю Вам, что речь шла исключительно о завоевании господства в воздухе, ибо господство в воздухе превращало "британские комоды" в Ла-Манше в груду потенциального металлолома. А превосходство Люфтваффе над RAF в 1940-м было совершенно неоспоримым.


Опять ерунду пишете. Это вы сейчас, ссылаясь на Черчилля, мнения которого немцы не знали, пытаетесь щеголять своим послезнанием, упрекая почему-то меня в этом. 00003.gif

В том-то и дело, что немцы понимали, что их флот слабее, и это то преимущество британцев, о котором я вам толкую. И это вы пытаетесь изобразить будто британский флот стал бы грудой металлолома, а на деле потеря авиации лишь сравняла бы шансы. И Редер это прекрасно понимал, почиму требовал тотальной очистки неба над Британией, иначе предрекал провал операции.

QUOTE
8. Что касается предательства, то сравнение с советскими партизанами здесь совершенно неуместно. Ситуации различные. Я говорю о прибалтийских солдатах РККА добровольно перешедших на сторону немцев, отрядов "самообороны", "эстонской молодежи", "Бушманов", добровольцах в СС никогда ранее не сражавшихся против РККА и прочей пронацистской мрази. Если учесть полную численность воинских формирований в одной Эстонии, сражавшихся на стороне нацистов, то для страны с населением чуть больше миллиона получится многовато "уродов в семье".


Подавляющее большинство эстонцев и латышей, служивших по обе стороны, были НАСИЛЬНО МОБИЛИЗОВАНЫ. Art-ur, кончайте вы трепаться хотя бы о том, в чем разбираетесь хуже, чем я в балете. Ваши познания об истории стран Балтии мало выходят за рамки совковых и современных кремлевских агитпроповских клише.

Вот вам маленький ЛИКБЕЗ.

И давайте уж эту тему, в которой вы безнадежно пускаете пузыри, не имеющую значения для обсуждения суворовских теорий, оставим для других топиков. Все, что вы отчаянно мне впариваете про нас, происходило всяко после советской оккупации! 00064.gif

QUOTE
9. Бруно, Гомелен с Делаладье, вместо того, чтобы сражаться с фашистами только и делали, что составляли планы. Понятное дело, что положение Франции, окруженной фашистскими странами было непростым, но доходить до такого бреда, как война против СССР - это слшиком. Ну да шут с ними. Несмотря на то, что Гитлер не особенно охотно шел на обострение ситуации с Францией в период "Странной войны" думаю, что для французов чисто технически отправка 50 000 контингента со всеми потрохами не могла быть осуществлена ранее мая-июня 1940-го года. А к тому времени французам было бы явно не до Финляндии. Если бы Гомелен с Деладье вместо всяких бредовых идей занимались бы делом, Франция не влипла бы в такое дерьмо.


Все эти ваши рассуждения совершенно вторичны, к тому же, вы сейчас только гадаете о том, кто там сколько продержался бы. Кремлевские мечтатели по их изначальному разумению вообще шли на легкую прогулку по Финляндии...

Планы были и СССР не мог не считаться с такой вероятностью. Если уж Финляндия почти в одиночку основательно накостыляла бравым советским воякам, то французы вполне могли и вовсе переломить ситуацию.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-11-2011 - 03:26
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 01.11.2011 - время: 03:12)
Если уж Финляндия почти в одиночку основательно накостыляла бравым советским воякам, то французы вполне могли и вовсе переломить ситуацию.

А Германия?
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.11.2011 - время: 05:35)
QUOTE (Bruno1969 @ 01.11.2011 - время: 03:12)
Если уж Финляндия почти в одиночку основательно накостыляла бравым советским воякам, то французы вполне могли и вовсе переломить ситуацию.

А Германия?

Ну так Германия вообще была абсолютно непобедимой!!! Правда, необразованные сталинские маршалы об этом не знали, и поэтому Германию поимели по полной программе. Да и ужасная Финляндия после своей великой победы над СССР почему-то заключила мирный договор исключительно на советских условиях.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 01-11-2011 - 08:01
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 23.10.2011 - время: 03:42)
В январе 1940 Гомелен предложил Деладье план высадки контингента союзников на севере Финляндии и Норвегии, в районе финского Петсамо (нынешняя российская Печенга) и норвежского Киркенеса. Интерес был шире, чем спасение Финляндии, планировалась оккупация части территории Норвегии и Швеции. Чтобы заодно и лишить Германию шведской руды, так необходимой ей. 2 марта 1940 г. лично Деладье принял решение о радикальном расширении уже ведущейся помощи финнам и отправке в Финляндию 50-тыс. контингента и 100 самолетов. Но вскоре, как известно, финны пошли на мировую с СССР.


Угу. Вот только и Гамелен и Даладье прекрасно знали что у них нет этих 50 тысяч. А так же о том что французские войска включая так называемых "элитных" альпийских стрелков не готовы воевать за полярным кругом и вообще не готовы воевать зимой в горно лесистой местности. Это только у фантаста Бруно все легко и просто: пришел-увидел-победил.
Вы бы Бруно, для интереса освежили бы Войну в Норвегии (WESERUBUNG)/
http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/index.html
Там очень интересно. Особенно мне нравится: на 4-х тысячный контингент под Нарвиком - 70(!!) пар лыж. Или потери от обморожений и болезни превышают боевые. И это при том что рядом были и британцы и поляки
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Art-ur, кончайте вы трепаться хотя бы о том, в чем разбираетесь хуже, чем я в балете.

Так Вы ещё и в балете не разбираетесь? А я думал, что только в точных науках.
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, что же, джентльмены, вижу вы и далее льете воду в решето.
Никто так и не опроверг жуткого антисоветчика В. Суворова.

Засим, желаю здравствовать...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tobor @ 22.08.2012 - время: 20:06)
Ну, что же, джентльмены, вижу вы и далее льете воду в решето.
Никто так и не опроверг жуткого антисоветчика В. Суворова.

Засим, желаю здравствовать...

Для тех, кто мыслит рационально, жуткого антисоветчика Резуна опровергли давным-давно. А у резунистов убежденность в правоте своего кумира основана не на знании, а на вере. Ну а вера не может быть опровергнута рациональными аргументами. Плюс абсолютное нежелание резунистов познакомиться с историческими источниками, а также с военным делом, экономикой и т.д. хотя бы на уровне азов.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 23-08-2012 - 12:02
sxn2510078921
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
бруно1969 :Если б немцы не зверствовали на захваченных славянских территориях, то история той войны, скорее всего, была бы совершенно иной.

(типа они тихим сапом переходят границу спаивают мужиков ..трахают наших баб..всё по согласию..и всё довольны??-цивилизаторы блинннн...приобщают к арийской расе))))


НЕТ БЛИННЕН..СТАЛИНА НА ВСЯКИХ БРУНОО...Я В БЕШЕНСТВЕ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
СУКА ПРОДАЖНАЯ КТО НАКОРМИТ(ИЛИ КУСОК МЯСА ПОСУЛИТ) ПОД ТОГО И ЛЯЖЕТ!!!...РЕЗУНОВСКОЕ ОТРОДЬЕ....
PS СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!НЕТ СВОЛОЧАМ!!!!

PPS у меня бабушка была в оккупации..но никто кроме ушлёпков фрицев хлебом солью не встречал..хоть они как вы выражопываетесь не зверствовали!! сука продажная!!!!!


ppps жаль что не джордано...но всёравно в аду вспомнишь)))котяра зубастая)))[COLOR=red][COLOR=red]

Это сообщение отредактировал sxn2510078921 - 08-09-2012 - 01:45
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Маркиз @ 23.08.2012 - время: 11:40)
Для тех, кто мыслит рационально, жуткого антисоветчика Резуна опровергли давным-давно. А у резунистов убежденность в правоте своего кумира основана не на знании, а на вере. Ну а вера не может быть опровергнута рациональными аргументами. Плюс абсолютное нежелание резунистов познакомиться с историческими источниками, а также с военным делом, экономикой и т.д. хотя бы на уровне азов.

Гареев публично признал, что в 1941 году СССР готовил нападение на Германию. А вы до сих пор этого не поняли.
Вам не кажется это странным?
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tobor @ 28.01.2014 - время: 21:54)
(Маркиз @ 23.08.2012 - время: 11:40)
<q>Для тех, кто мыслит рационально, жуткого антисоветчика Резуна опровергли давным-давно. А у резунистов убежденность в правоте своего кумира основана не на знании, а на вере. Ну а вера не может быть опровергнута рациональными аргументами. Плюс абсолютное нежелание резунистов познакомиться с историческими источниками, а также с военным делом, экономикой и т.д. хотя бы на уровне азов.</q>
<q>Гареев публично признал, что в 1941 году СССР готовил нападение на Германию. А вы до сих пор этого не поняли.
Вам не кажется это странным?</q>

Тобор, не смешите нас.
если резун написал, что Гареев что - то там признал, то это отнюдь не значит, что Гареев на самом деле это признал.
Оригинал статьи или книги Гареева, в которой оный нечто признаёт, только это что-то значит!
а вырванные из контекста, исковерканные "цитаты", которыми забавит нас резун, ни значат ничего!

итак, что же написал Гареев о 1941 году?
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рекомендую обратиться к первой странице сайта. Там выложена статья Гареева в Красной Звезде, где он признает, что СССР не планировал стратегическую оборону. Мало того, он ее даже не предусматривал.
Какие вам еще нужны доказательства?
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не, стратегическую оборону не планировали, дело не в этом, и это никто не оспаривает.

Согласно Гарееву Советское правительство рассчитывало "после кратковременного отражения вторжения противника и завершения отмобилизования" перейти в наступления. то есть Гареев "признал", что Советское правительство готовило классический контр-удар - отразить вторжение и перейти в (контр-)наступление, потом добить врага на его территории. насколько подобные расчёты были обоснованы - это другой вопрос! однако это ни в коей мере не подтверждает теорию резуна, что Сталин готовил неспровоцированную агрессию.

Кстати, стратегическую оборону планировали перед началом Второй Мировой Войны французы! Напомнить Вам чем подобные планы обернулись им в 1940-м?

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gladius78 @ 17.02.2014 - время: 23:15)
не, стратегическую оборону не планировали, дело не в этом, и это никто не оспаривает.

Согласно Гарееву Советское правительство рассчитывало "после кратковременного отражения вторжения противника и завершения отмобилизования" перейти в наступления. то есть Гареев "признал", что Советское правительство готовило классический контр-удар - отразить вторжение и перейти в (контр-)наступление, потом добить врага на его территории. насколько подобные расчёты были обоснованы - это другой вопрос! однако это ни в коей мере не подтверждает теорию резуна, что Сталин готовил неспровоцированную агрессию.

Кстати, стратегическую оборону планировали перед началом Второй Мировой Войны французы! Напомнить Вам чем подобные планы обернулись им в 1940-м?

Этот сценарий ни в чем принципиально не противоречет предположениям Суворова. Он ведь на фактах описывает подготовку страны к войне и процесс сосредоточения войск. Процесс вступления страны в войну мог быть многовариантным - с роста политической напряженности и предъявления ультиматумов, с провокации или еще как то. Это уже не важно - важно то, что армия уже отмобилизована и второй стратегический эшелон уже едет к границе до объявления войны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Причины экономического чуда.

Нужна ли была перестройка в СССР???

История России

Жизнь дореволюционных рабочих

Боярыня Морозова




>