Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 22.01.2011 - время: 00:11)
QUOTE
В общем-то, главный тезис, вернее вопрос - только один:
Какова причина такого ужасающего разгрома РККА летом 1941 года.


Самый главный вопрос Резун ставит мимоходом и мимоходом же отвечает на него, но совершеннейшую чушь. Вот он. "ЗАЧЕМ СССР в 1941 году нужно было нападать на Германию?" Ответ Резуна- "Сталин -последовательный продолжатель дела Ленина и хотел установить коммунизм во всей Европе." Вот тут то Резун и врёт, потому из действий Сталина до войны никак не следует, что он продолжатель дела Ленина, мало того, особо резвых продолжателей он лечил ледорубами. Дело в том, что если Сталин зачем то и собирался напасть на Германию, то затем, чтобы максимально ослабить наиболее вероятного противника на десятилетия без тех потерь, которые пришлось для этого понести. то есть исторический момент был подходящим, то и напал бы (на фашистскую Германию .а не Европу, надо заметить) и честь ему была бы за это и хвала.

Вот!
Как говаривал Козьма Прутков - "Зри в корень"!
После смерти Ленина, СССР провозглашал стремление к "мировой революции" формально - для прессы.
Сталину эта революция даром не нужна была...
А про стремление к агрессии - назовите хоть один Генштаб который не разрабатывает подобных операций и не обыгрывает их на командно-штабных учениях?
Нет таких Генштабов - иначе это будет называться -
" шарашкина контора "
А что за "автострадный танк"? Помню там что-то было про индекс "А" в названии танка, так?
Может это "А- 20"? Так насколько мне известно - это вроде прототипа "Т-34"
вот к примеру, не самый "академический труд":
http://lurkmore.ru/Автострадный_танк
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 20.01.2011 - время: 19:24)
QUOTE (skv @ 20.01.2011 - время: 19:14)
как это согласуется с вашим "Почему со всех западных погранзастав были убраты пограничники, срезана колючая проволока и сняты минные поля?"

Просто объясните доходчиво. Сможете?

МНЕ объяснять???
Упаси боже. Все это давным-давно объяснил Суворов/Резун.

И не я этот "заочный спор" устроил. Это вы его устроили.
Так почему вы меня - резуниста - пытаетесь пристроить на скамью подсудимых?

У меня, извините - презумпция невиновности. Это вы пытаетесь доказать, что Резун не прав. А бремя доказывания, как ясно значится в праве еще со времен Рима - лежит на доказывающем.

И что вы тут надоказывали? Что РККА не стояла на границах? Что полосу обеспечения уничтожили (и т.д. - по списку).
Я вас умоляю - детский лепет.

Есть версия, объясняющая все нестыковки во ВМВ, какую выдвинул Резун?

Нет? - сидите и молчите в тряпочку.

Простие, ради, бога! У меня агент глючит.
Я могу войти в форум, только запрстив какую-нить хрень.

Что этим и, является.

В остальном, обязуюсь, придерживаться правил треда.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 23.01.2011 - время: 02:25)

Я могу войти в форум, только запрстив какую-нить хрень.

Что этим и, является.


Знаково. 00003.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Прямое подтверждение правдивости Резуна - советский народный фольклор.

"Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
и грабят швейцарские банки
мордатые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает наш старшина:

"Нам нужен Париж и Гаага,
и Африка - тоже нужна!"
(2 раза)

Опять над театром Ла Скала,
лишь только развеется дым,
крылатые реют шакалы,
мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(тираж – сорок первый, весна):

"Нам нужен Неаполь и Ницца,
и Африка - тоже нужна!"
(2 раза)

В Ла-Манша глубинах угрюмых,
повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты КровавойГэбни™.
У этих заданье простое:
им нужен писатель Резун,

И Африка (это - святое!),
и Марс, и Луна, и Нептун!
(2 раза)

Несутся крылатые танки
в рассветной дали голубой,
рыдают в Париже гражданки
над горькой своею судьбой...
Ах, как же трагически поздно
услышан завет Резуна:

"Им нужен и Лондон, и Осло,
и Африка - тоже нужна!"
(2 раза)"
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это конечно не мои слова , но я полностью его поддерживаю:

скрытый текст


Это сообщение отредактировал чудак - 25-04-2011 - 20:52
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 20.01.2011 - время: 22:52)
Эта "лучшая в мире армия"

на тот момент это реально была лучшая в мире армия. сломавшая немецкий вермахт.
который пендосы с англосаксами при поддержке всех прочих, на тот момент еще не обутых на арийский кутак, прогрессивно демокрастических стран, ломать бы до кровавого поноса усрались.
QUOTE
не то что до развалин Рейхстага не доползла бы, а вообще прекратила бы свое существование еще в 1942, максимум, 1943 году, если б не колоссальная западная помощь, которая обеспечила по многим позициям не просто львиную долю советских потребностей, а даже 80-100%!

любезнейший, а не могли бы вы, ежели вас не затруднит, не звиздеть абстрактно про "львиную долю", "колоссальную помощь" и "80-100 % потребностей"?
вы лучше конкретно, с цифрами и фактами, раз и навсигда неопровержимыми доказательствами замолчите рот всем, кто осмеливается недооценивать решающую роль ленд-лиза в частности и заокеанско-аглицкой демокрастии ваапче в победе над геноссе шикльгрубером и егошним третьим рейхом.

QUOTE
Резун никакой не историк, а беллетрист, который в угоду своей точке зрения активно занимается самой беспардонной демагогией. И серьезные историки показывали его спекуляции во всей красе.


хм, невероятно но факт. оказывается даже вам временами не чуждо здравомыслие. таки не могу не согласиться.
ну разве что насчот термина "беллетрист" не соглашусь. мы конечно люди вежливые, но таки эвфемизьм "звиздобол", имхо, более
точно характеризует ризуна.
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, что же - отрадно видеть. Никто так и не опроверг версию Резуна.
А посему - считать её исходной!
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да задолбались уже повторять аргументы против Резуна и его гнилой теории. По стопиццотписятому кругу.

Либеродемократы выслушают, подождут, а потом с невинной ро... лицом опять тиснут ту же тухлятину.

На кону мочало - начинай сначала (ц). Надоело уже.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 19.06.2011 - время: 21:58)
Ну, что же - отрадно видеть. Никто так и не опроверг версию Резуна.
А посему - считать её исходной!

В ЖЖ есть сообщество Леодокол, советую вам сходить туда. Вас тама ждут 00003.gif

А по сабжу, фантастику чего опровергать, нато она и фантастика.

Кстати, ваш кумир,как то признался, что он всю жизнь хотел писать сказки.

Мечты сбываются, чо. 00003.gif
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 19.06.2011 - время: 16:58)
Ну, что же - отрадно видеть. Никто так и не опроверг версию Резуна.
А посему - считать её исходной!

Никакую версию нельзя считать исходной. Ибо версия не есть истина - а лишь допущение. Любая версия имеет право быть но и только...
Пускай Резун докажет свою правоту... ибо его "труды" это только его точка зрения...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (also @ 20.06.2011 - время: 18:35)
QUOTE (Tobor @ 19.06.2011 - время: 16:58)
Ну, что же - отрадно видеть. Никто так и не опроверг версию Резуна.
А посему - считать её исходной!

Никакую версию нельзя считать исходной. Ибо версия не есть истина - а лишь допущение. Любая версия имеет право быть но и только...
Пускай Резун докажет свою правоту... ибо его "труды" это только его точка зрения...

Не только.
Это скорее мнение МИ-6, которое оно считает оптимальным для российского быдла (зачеркнуто) населения

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 20-06-2011 - 19:28
killvinski
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 20.06.2011 - время: 19:27)
QUOTE (also @ 20.06.2011 - время: 18:35)
QUOTE (Tobor @ 19.06.2011 - время: 16:58)
Ну, что же - отрадно видеть. Никто так и не опроверг версию Резуна.
А посему - считать её исходной!

Никакую версию нельзя считать исходной. Ибо версия не есть истина - а лишь допущение. Любая версия имеет право быть но и только...
Пускай Резун докажет свою правоту... ибо его "труды" это только его точка зрения...

Не только.
Это скорее мнение МИ-6, которое оно считает оптимальным для российского быдла (зачеркнуто) населения

Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ! Т-щ генералиссимус, попробуйте подойти к книгам В. Суворова без негатива.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
попробуйте подойти к книгам В. Суворова без негатива.

Кстате вот интересная книга здесь разбор фактов, но без резгово негатива в отношении Резуна http://lib.rus.ec/b/285691/read#t24
Весьма весело, ведь Резун работате на Великобританию, которая как раз и повинна в том что ВМВ началась.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не сержусь, ибо добрый.

Я просто не считаю позицию В.Суворова (и его хозяев) правильной.
В чем его главная идея, если не ловить его (точнее, коллектив авторов) на ошибках, подтасовках и намеренном вранье?
Сталин хотел напасть первым, а Гитлер его опередил своим превентивным ударом.
Идея замечательная, только к реальности отношения не имеет.
Просто потому, что на планете, кроме СССР и Германии, были ещё и другие игроки.
Не хочу пересказывать все аргументы, желающие могут их легко посмотреть на этой же ветке, ограничусь элементарным.
Допустим, Сталин напал первым. К чему это привело бы?
США и Англия немедленно поддержали бы Гитлера, как жертву неспровоцированной агрессии проклятых большевиков.
И СССР получил бы в 1941 году против себя единый фронт "цивилизованных государств" - и заказчики обеих мировых войн получили бы то же, что хотели - ослабленных Россию и Германию, которых можно брать голыми руками.
"неважно, кто сильнее, тигр или лев, побеждает всегда обезьяна на дереве" (ц).

Вот эти мелкие детальки честный историк Резун упорно не замечает уже много лет.


Zanki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 63
  • Статус: Ще нам, браття українці, усміхнеться доля
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Виктор Суворов пишет правду! Не надо обманывать самих себя.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zanki @ 28.07.2011 - время: 17:37)
Виктор Суворов пишет правду! Не надо обманывать самих себя.

Аминь! 00025.gif
killvinski
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 20:22)
Я не сержусь, ибо добрый.

Я просто не считаю позицию В.Суворова (и его хозяев) правильной.
В чем его главная идея?
Сталин хотел напасть первым, а Гитлер его опередил своим превентивным ударом.
Идея замечательная, только к реальности отношения не имеет.
Просто потому, что на планете, кроме СССР и Германии, были ещё и другие игроки.

А почему "к реальности отношения не имеет?"
Главная идея В.Суворова такова: марксист-ленинец Сталин хотел осуществить Мировую революцию. Для этого и привел к власти Гитлера, запретив коммунистам блокироваться с с-д. Результат - пришел к власти Гитлер, со всеми вытекающими последствиями. Без этого хода гитлеровской экспансии просто могло не быть! А что касается прочих игроков - очень просто: при ином раскладе сил и игра была бы другой. Задача же Сталина - дать Гитлеру настроить всех ппротив себя, а после - освободить Европу от бешеного пса!. И революционизировать ее. Все! Что вам здесь не нравится?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не раскрыта роль Муссолини, Франко, поражения в ПМВ и мюнхенского сговора. Неужели, коминтерн?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А почему "к реальности отношения не имеет?"
Главная идея В.Суворова такова: марксист-ленинец Сталин хотел осуществить Мировую революцию. Для этого и привел к власти Гитлера, запретив коммунистам блокироваться с с-д. Результат - пришел к власти Гитлер, со всеми вытекающими последствиями. Без этого хода гитлеровской экспансии просто могло не быть! А что касается прочих игроков - очень просто: при ином раскладе сил и игра была бы другой. Задача же Сталина - дать Гитлеру настроить всех ппротив себя, а после - освободить Европу от бешеного пса!. И революционизировать ее. Все! Что вам здесь не нравится?

Как он мог привести его к власти, кстате в предущем посте есть ссылка на книгу, почитайте, там автор с сарказмом разбирает все творения Суворова. Там есть главы посвященные приходу его к власти и если бы и разбор того нужен ли был вообще Ледокол. И благодаря кому он не потонул до 1 сентября 1939 года. Суворов британская проститутка и все его творения обелить Великобританию, которая как раз повинна в развязывании ВМВ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Не раскрыта роль Муссолини, Франко, поражения в ПМВ и мюнхенского сговора. Неужели, коминтерн?

А еще спросите какая страна не позволила в Версале расчленить Германию, хотя Франция очень хотела этого. И что сказал про версальский мир Фердинанд Фош.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 28-07-2011 - 22:10
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zanki @ 29.07.2011 - время: 00:37)
Виктор Суворов пишет правду! Не надо обманывать самих себя.

По-моему, это вы обманываетесь веря Резуну
Gefreiter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 306
  • Статус: Vorwaerts!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 20:22)
заказчики обеих мировых войн получили бы то же, что хотели - ослабленных Россию и Германию

А кто они, эти заказчики? Уж не Ротшильды?
killvinski
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 20:22)

Допустим, Сталин напал первым. К чему это привело бы?
США и Англия немедленно поддержали бы Гитлера, как жертву неспровоцированной агрессии проклятых большевиков.
И СССР получил бы в 1941 году против себя единый фронт "цивилизованных государств"

Это Великобритания, которая,будучи в состоянии войны с Германией,подверженная жесточайшим боибардировкам типа Ковентри, - поддержала бы Гитлера? Ну вы,блин, даете!
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (killvinski @ 28.07.2011 - время: 18:06)
[
А почему "к реальности отношения не имеет?"
Главная идея В.Суворова такова: марксист-ленинец Сталин хотел осуществить Мировую революцию. Для этого и привел к власти Гитлера, запретив коммунистам блокироваться с с-д. Результат - пришел к власти Гитлер, со всеми вытекающими последствиями.

Хоть одно действие Сталина, указывает на то. что он хотел мировой революции? Нет. Как раз наоборот. "Мировой революционер" был Троцкий. Какие аргументы кроме притянутого за уши "приведения к власти Гитлера" приводит Резун? Никаких не приводит, хотя все его дальнейшие рассуждения на этом предположении построены.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (juk71 @ 29.07.2011 - время: 23:50)

Хоть одно действие Сталина, указывает на то. что он хотел мировой революции? Нет. Как раз наоборот. "Мировой революционер" был Троцкий. Какие аргументы кроме притянутого за уши "приведения к власти Гитлера" приводит Резун? Никаких не приводит, хотя все его дальнейшие рассуждения на этом предположении построены.

Ну почему же. Таких действий хватает. Это и участие в испанской авантюре(одно щедрое финансирование интербригад - довольно красноречивый факт, а еще ж и поставки оружия и военной техники, и.т.д.),это строительство Красной Армии,ориентированной не на оборону, а на наступление,это размещение предприятий военной промышленности как можно ближе к госграницам, что очень удобно в агрессивной войне, но смертельно опасно в оборонной... Можно продолжать - было бы желание внимать.
"Мировой же революционер" Троцкий был просто болтун. А Сталин - молчаливый практик. Так будет ли такой лидер выбалтывать всему миру свои планы (на свою голову)?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Романтики в мундирах и революция

40-летие Хельсинкских соглашений

Интересная статья. Предлагаю обсудить

МАРК СОЛОНИН

Кто самый самый россиянин




>