Западная и Восточная цивилизации

Мириэль дата: 15-11-2011 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:20) QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:17) Ой, современные жители крайнего севера все больше нефть и газ добывают))) А кто не занят в добывающей промышленности, работают как и у нас в Центальной России - в дет. садах, поликлиниках, магазинах. А в Европе нет нефти и газа. там в основном только работают. Это кардинальное отличае? я под кардинальным отличаем понимаю отличае укладов жизни жителей Руси и монголов в 13 веке, например. Жители Руси жили в деревянных домах с печками, выращивали рожь, пшеницу, разные овощи. Занимались собирательством (ягоды, грибы)и бортничеством. Разводили домашний скот. Охотились в лесах. Парились в банях. В Европе было аккурат тоже самое. Разве что леса там раньше вырубили, за счет чего у них бани раньше чем у нас исчезли (вот в нашей области уже к конце 18 века бани исчезли, а в Нижегородской до сих пор живы). Женское занятие - в основном земледелие, уход за детьми и домом. Мужское - тоже земледелие, охота, война :) Европейцы жили пости так же. В приморских районах занимались ловлей рыбы. Где было много камня, строили каменные дома. Все, остальное, в принципе, тоже самое. Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически.

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:29) я под кардинальным отличаем понимаю отличае укладов жизни жителей Руси и монголов в 13 веке, например. Жители Руси жили в деревянных домах с печками, выращивали рожь, пшеницу, разные овощи. Занимались собирательством (ягоды, грибы)и бортничеством. Разводили домашний скот. Охотились в лесах. Парились в банях. В Европе было аккурат тоже самое. Разве что леса там раньше вырубили, за счет чего у них бани раньше чем у нас исчезли (вот в нашей области уже к конце 18 века бани исчезли, а в Нижегородской до сих пор живы). Женское занятие - в основном земледелие, уход за детьми и домом. Мужское - тоже земледелие, охота, война :) Европейцы жили пости так же. В приморских районах занимались ловлей рыбы. Где было много камня, строили каменные дома. Все, остальное, в принципе, тоже самое. Ну так и в Китае то же самое было, только хижины были другие, и был рис а не рожь. QUOTE Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили.

Sorques дата: 15-11-2011 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 15:03) 1. Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше. 2. Византия закончилась в середине 15 века, Литва к началу 16 века была ополячена, с Ганзой торговал Новгород. 3. Восточного в Византии ментальность... Не согласен, по всем трем позициям...Давай продолжим на Истории более подробно, а то темы про Обходительность и Евразийство,несколько далеки... Спишусь с Kirsten и сделаем тему...

панда дата: 15-11-2011 - 19:16 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	О!Ликбез для Лены!Спасибо, Влад, за тему!

панда дата: 15-11-2011 - 19:27 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Camalleri @ 15.11.2011 - время: 15:08) А что такое ВОСТОЧНЫЙ УКЛАД жизни? Это, как в Китае, или как в Индии? Или может как в Турции? Много общего найдёшь? Именно так...В этих странах-восточный уклад..И общего там очень много! Мама -мия! Неужели кто-то в наше время не знает, чем отличается образ жизни индуса и англичанина, кавказца и азиата и русского.. Это сообщение отредактировал панда - 15-11-2011 - 19:32

Тропиканка дата: 15-11-2011 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:32) QUOTE Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили. Поморы так жили? Или пришлые казаки и русские поселенцы в Сибири? Систа, ты это... куда-то не совсем в ту степь..))

Вендал дата: 15-11-2011 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (панда @ 15.11.2011 - время: 19:27) Мама -мия! Неужели кто-то в наше время не знает, чем отличается образ жизни индуса и англичанина, кавказца и азиата и русского.. Вы знаете, панда, многие не знают... А наши забугорные друзья (многие) свято верят что в России вечные снега, все ходят в телогрейках , длиннополых кафтанах и шапках ушанках со звездой... Ассоциации с Россией - балалайка, матрешка, водка, шапка-ушанка и медведь... Дикая страна!! Ни произведений искусств, ни архитектуры ни технологий!! Варвары одним словом! Кстати.. Для запада мы ВСЕГДА БЫЛИ ДИКАРЯМИ И ВАРВАРАМИ!!

Вендал дата: 15-11-2011 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:32) QUOTE Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили. Сестра Ночи!! Если Вы имели в виду сибирских татар, то да... Они так и жили... Кроме шорцев...

Тропиканка дата: 15-11-2011 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 15:03) Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше. Серег, не совсем соглашусь.. Русская одежда, изначально была близка по стилю к польской.. точней, была практически такой-же.. с разницей в длине кафтанов и в отдельных элементах покроя.. И смерть "Тишайшего", ни коем образом не являлась чем-то этаким "революционным" в плане моды..) Европейсие тенденции проникали на Русь в одинаковой степени как при нем, так и после него.. Да и намного раньше.. но, со значительным опозданием..) Есть известная прижизненная гравюра-портрет Иоганна Гуттенберга.. 15 века.. Одеяние на нем, практически один в один - московитский 16-17-х веков..))

Sorques дата: 15-11-2011 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 20:17) А наши забугорные друзья (многие) свято верят что в России вечные снега, все ходят в телогрейках , длиннополых кафтанах и шапках ушанках со звездой... Ассоциации с Россией - балалайка, матрешка, водка, шапка-ушанка и медведь... Дикая страна!! Ни произведений искусств, ни архитектуры ни технологий!! Варвары одним словом! Кстати.. Вы это слышали в реале или делаете вывод из кинофильмов? Это присуще скорее для США, но там некоторые считают, что и итальянцы, это сплошные мафиози, поедающие макароны...В Европе такого давно нет... QUOTE Для запада мы ВСЕГДА БЫЛИ ДИКАРЯМИ И ВАРВАРАМИ!! Маркиз де Кюстин написал "Россия в 1839 году", местами в чем то похожие на Салтыкова -Щедрина, но во общем достаточно поверхностное и примитивное произведение..ну почему то оно запало в душу и обидело, многих в России...Мы обращаем слишком много внимания на всякую ерунду, про любую страну пишут пасквили...Вспомните, какой имдж был у испанцев начиная с 16 века...их до сих пор кровожадными упырями, во всех фильмах и литературных произведениях рисуют...

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 19:15) QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:32) QUOTE Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили. Поморы так жили? Или пришлые казаки и русские поселенцы в Сибири? Систа, ты это... куда-то не совсем в ту степь..)) Так жили аборигены сибири и севера. Они не занимались земледелием, они занимались охотой и рыболовством, а некоторые и кочевали. Например, за оленями. В чём их принципиальное оличие от монголов, например?

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (панда @ 15.11.2011 - время: 18:27) Мама -мия! Неужели кто-то в наше время не знает, чем отличается образ жизни индуса и англичанина, кавказца и азиата и русского.. Я уже давно жду ответа на этот вопрос. Я предположила что разница в деталях - мне говорят, что в принципе. А в каком принципе - никто не говорит.

Sorques дата: 15-11-2011 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 20:29) Русская одежда, изначально была близка по стилю к польской.. точней, была практически такой-же.. с разницей в длине кафтанов и в отдельных элементах покроя.. И смерть "Тишайшего", ни коем образом не являлась чем-то этаким "революционным" в плане моды..) Европейсие тенденции проникали на Русь в одинаковой степени как при нем, так и после него.. Да и намного раньше.. но, со значительным опозданием..) Есть известная прижизненная гравюра-портрет Иоганна Гуттенберга.. 15 века.. Одеяние на нем, практически один в один - московитский 16-17-х веков..)) Жупаны, кунтуши, кафтаны шились преимущественно по польской и венгерской моде...шубы с узким воротом, так и назывались "польская шуба"...безусловно были и заимствования с востока, но они появились и Западной Европе после Крестовых походов...

Sorques дата: 15-11-2011 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 20:52) Я уже давно жду ответа на этот вопрос. Я предположила что разница в деталях - мне говорят, что в принципе. А в каком принципе - никто не говорит. В философии, политических системах, религии, географии и соответственно быте... В Европе, да и на Руси (Псков, Новгород) встречались даже "демократические республики", а власть монархов никогда не была абсолютной, как на Востоке...

Вендал дата: 15-11-2011 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Добавлю... Отличались мышлением, обычаими, , этикой, эстетикой... Архитектурой наконец

Вендал дата: 15-11-2011 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:02) В Европе, да и на Руси (Псков, Новгород) встречались даже "демократические республики", а власть монархов никогда не была абсолютной, как на Востоке... Добавлю... Берестейская земля - конфедерация "свободных городов"... Губин.. Меджибожье, Лядин... Хлыновская республика - оплот ушкуйников... Пограничные районы с степью имели некую подобие автономии. А уж казачье вообще власть не признавали..

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:02) QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 20:52) Я уже давно жду ответа на этот вопрос. Я предположила что разница в деталях - мне говорят, что в принципе. А в каком принципе - никто не говорит. В философии, политических системах, религии, географии и соответственно быте... Поподробней, пожалуйста. В философии - чем? В политических системах принципиально отличается только шариат, но эти страны можно по пальцам перечесть. В Тайланде королевство и в Великобритании королевство. Даже в географии не отличаются. Марокко западнее России. В религии только, да и то непонятно, в китае атеизм - это восток или запад? для японцев "запад". QUOTE власть монархов никогда не была абсолютной, как на Востоке... Так уж и никогда, вы уверены?

Sorques дата: 15-11-2011 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

celene QUOTE а ученные ее к западной не относят, впрочем как и к восточной(по крайней мере их большая часть) Какое большинство? Евразийцы? Неплохо написал Бердяев... На нас почил эллинский дух, универсальный эллинский гений. Мы стали бы окончательно азиатами, восточными людьми, если бы отреклись от греческой патристики, от св. Клемента Александрийского, от каподокийцев, если бы туранское начало в нас возобладало. И мне кажется, что евразийцы предпочитают плотское наследие туранское духовному наследию эллинскому, они более гордятся своей связью с Чингиз Ханом, чем связью с Платоном и греческими учителями Церкви. Евразийская философия истории чистый натурализм. Евразийцы любят туранский элемент в русской культуре. Иногда кажется, что близко им не русское, а азиатское, восточное, татарское, монгольское в русском. Чингис Хана они явно предпочитают Св. Владимиру. Для них Московское царство есть крещеное татарское царство, московский царь - оправославленный татарский хан. И в этом близком сердцу евразийцев царстве чувствуется непреодоленное язычество азиатских племен, то непреодоленное магометанство. Евразийцы, это не более чем течение, в конце 19 и начале 20 века...причем не научное, а философское...

Sorques дата: 15-11-2011 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:09) Поподробней, пожалуйста. В философии - чем? Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера... QUOTE Так уж и никогда, вы уверены? Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху...можно вспомнить греческие демократии или Римскую Республику, с его сенатом...

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29) QUOTE Так уж и никогда, вы уверены? Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху...можно вспомнить греческие демократии или Римскую Республику, с его сенатом... В Европе и в России тоже была целая эпоха абсолютизма.

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29) Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера... По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.

Kirsten дата: 15-11-2011 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:41) QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29) Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера... По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии. Ну это и в действительности так.

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 20:54) QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:41) По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии. Ну это и в действительности так. Примеры в студию.

Тропиканка дата: 15-11-2011 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:29) Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху... Влад.. Устаю повторять..) Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп.. Даж и сейчас.. а в рассматриваемый период - подавно.. Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов.. Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов.. Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания.. И всё это - Европа..))

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 21:00) Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп.. Да-да-да-да, и восток тоже. совершенно верно.